アスペルガーの館の掲示板

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[#36224] アスペルガーのいいところって？ 緑茶 11/1/28(金) 9:39 [未読]
[#36239] 怒らせてしまったようでしたら申し訳ありま... たける 11/1/29(土) 15:05 [未読]
[#36241] Re:怒らせてしまったようでしたら申し訳あ... 緑茶 11/1/29(土) 15:24 [未読]
[#36242] Re:怒らせてしまったようでしたら申し訳あ... たける 11/1/29(土) 16:57 [未読]
[#36243] Re:怒らせてしまったようでしたら申し訳あ... 緑茶 11/1/29(土) 19:40 [未読]
[#36246] Re:怒らせてしまったようでしたら申し訳あ... たける 11/1/29(土) 20:58 [未読]
[#36248] Re:怒らせてしまったようでしたら申し訳あ... 緑茶 11/1/29(土) 22:35 [未読]
[#36250] 月並みだけど、ゆっくりがんばってね たける 11/1/30(日) 9:50 [未読]
[#36239] 怒らせてしまったようでしたら申し訳ありません
 たける  - 11/1/29(土) 15:05 -
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   こんにちは緑茶さん。

私の気持ちとしては少しでも参考になればよいと思って書いたのですが、
返って怒らせてしまったようで申し訳ありません

緑茶さんは「人に好かれないと生きていても意味がない」と考えられているのですよね

また、コミュニケーションの障害は努力と工夫では解決できないと考えられている

それで、
コミュニケーションに障害のあるＡＳ障害（特に積極奇異型かな？）の人は
この先、一生かかってもコミュニケーションの問題を解決することができない。
コミュニケーションの問題を解決できなければ、人に好かれない。
人に好かれなければ、生きていても意味がないと思われている
・・・と、言う事で間違いないでしょうか？
[#36241] Re:怒らせてしまったようでしたら申し訳ありません
 緑茶  - 11/1/29(土) 15:24 -
引用なし
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   携帯から失礼します。
いや、怒っている訳では無いです。
勘違いを生む様な言動してしまいすみません。

大体たけるさんの考えている事で合っていますが、それに付け加えて
現代社会ではコミュニケーションが取れないと趣味を楽しむことさえ不可能に近い。
ということも追加したいです。
[#36242] Re:怒らせてしまったようでしたら申し訳ありません
 たける  - 11/1/29(土) 16:57 -
引用なし
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   緑茶さんが怒っている訳ではないと知り安心しました（＾＾）
僕は気が弱いので、怒られるとシュンとしてしまいます（＾＾；

私は緑茶さんの考え方で２点、気になるところがあります
私のような考えもあると言うことで、参考程度に聞いてもらえればうれしいです
正しいとか、間違っているとかの問題ではないと思います

気になる１点目は「人に好かれなければ、生きていても意味がない」と
言う考えです。
ともすれば「人に好かれるためには何でもする」と言う様に
ならないのでしょうか？
ご自分の判断より、相手の望むことをかなえようとする様な人に
なるのではないかと危惧します
相手が理不尽な要求をしても、嫌われないためには
その要求をかなえようとする・・・
私には危険な考え方に思えるのですが・・・


気になる２点目は
「コミュニケーションの障害は努力と工夫では解決できない」という考え方です

私は読唇術の例をだしで、障害があっても工夫を凝らすことで、
弱点を補うことは可能だと書きましたが、
緑茶さんはコミュニケーションの障害については、それは無理と考えられているのですよね
私は可能だと考えています。
もちろん、完璧にと言うわけではないですよ。ある程度ですよ！

こんな例はどうでしょう
緑茶さんが私にくれた返信の事です。私はあなたが怒っていると思いました
（それは間違いだったようですが、コミュニケーションがうまくいかなかったよい例だと思います）

何故私がそのように思ったかと言うと、貴女があいさつもなしに私への反論をはじめたからです
もしも、書き出しの２行に・・・

たけるさん初めまして、お返事ありがとうございます。
たけるさんの考えもあるでしょうが、私は以下のように考えます

・・・と、書いてもらえれば、私は貴女が怒ってるとは思わなかったと思います

この様な事はコミュニケーションの技術だと思うのですが、換言すれば工夫と言っていいと思いますが？
さらに言えば、工夫を続ける事（努力）でコミュニケーションの能力（スキル）は上がってくると私は思うのですが・・・

もし、よろしければ、ご意見を伺いたいのですが・・・
[#36243] Re:怒らせてしまったようでしたら申し訳ありません
 緑茶  - 11/1/29(土) 19:40 -
引用なし
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   再び携帯から失礼します

他人に嫌われない為に何でもする…これっておかしい事でしょうか？
理不尽な要求でも孤独には比べたらまだマシでしょう。
まぁさすがに私もバカではないので
自分にデメリットが大きければ断りますが…


挨拶の件は配慮が足らずすみませんでした。
『ある程度』と言っても障害があるわけですから月並みでしょう。
それに本来できない事を努力してどうするんですか。
アスペルガーである以上出来ない事は出来ないのですから諦めも肝心ではないのですか？
私はそう思うのですが…

気分を悪くされたらすみません。
[#36246] Re:怒らせてしまったようでしたら申し訳ありません
 たける  - 11/1/29(土) 20:58 -
引用なし
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   緑茶さん　こんばんは　
今日は私の話に付き合ってくれてありがとうございました

>他人に嫌われない為に何でもする…これっておかしい事でしょうか？
私はおかしいと感じます

>理不尽な要求でも孤独には比べたらまだマシでしょう。
私なら理不尽な要求よりも、孤独を選びます


>『ある程度』と言っても障害があるわけですから月並みでしょう。
私は工夫と努力を重ねても、月並みまでいくのはかなり難しいと
思います。
それでも、少しでもコミュニケーション能力が上がれば良いと
思いますが、緑茶さんは月並みでも不満という事ですか・・・

>気分を悪くされたらすみません
うんん、改めて人を理解するのは難しいと思いました
率直な意見ありがとうございました
[#36248] Re:怒らせてしまったようでしたら申し訳ありません
 緑茶  - 11/1/29(土) 22:35 -
引用なし
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   いえ、こちらこそ私の話に真剣に付き合って下さりありがとうございます。
後、きつい言葉でたけるさんに当たってしまいすみませんでした。

今は全て悪い方へ考えてしまう様で…


孤独を選ぶ事のできる方はお強いと思います。
たけるさんは孤立型の方なのでしょうか？


コミュニケーションの件ですが、月並みで不満というよりは
それ相応の結果が返ってこないものに努力しても
何も変わらないのではないかなと思うのです。

健常者に近づこうとして莫大な時を費やしてもその対価はわずかなもので
そうしている間にまわりは更に高度な技術を習得していきます。

私もコミュニケーション面で空気を読もうと努力した事がありました
でもいくら空気を読もうと努力しても結局は無駄だったんです。
理由は…お分かりですよね？私がアスペだったからです。

結果が出ない物に投資をしても何も得られないどころか遅れを取る。
これが私の出した答えです。


でもたけるさんの様に頑張る姿勢は素晴らしいと思います
私には到底出来ない事ですから。
[#36250] 月並みだけど、ゆっくりがんばってね
 たける メール  - 11/1/30(日) 9:50 -
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   >孤独を選ぶ事のできる方はお強いと思います。
>たけるさんは孤立型の方なのでしょうか？
>

自己診断ですが孤立型です。このように書くとだから孤独に耐えれるんだ！と
思うかもしれませんが、多分それははずれです（＾＾）

私は５０歳です。その私が経験してきたことを踏まえると
「少しは強くならざるおえなかった」と言う表現が適切だと思います

これでもいろいろ苦しんで現在に至ります（＾＾）
私がＡＳの事を知ったのは２年ほど前です。
その時の気持ちは、ホッとしたというものです。
私にして見れは、長年の苦しみの原因がやっとわかったのです。
原因がわかれば対策が立てやすくなります

もし私が１８歳でＡＳだと告知され、
貴方は人を不愉快にさせるから気をつけて、
それと障害だから一生治らないから・・・・と、言われたとしたら・・・・

絶望？混乱？苦悩？とてもそんな簡単な言葉では片付けられない程の
ショックであることは想像できます。
軽く２、３年は「障害を受け入れる」なんて無理でしょう。

それと以前書いたものですが、もし良かったらこちら[#36062] も見て下さい
ほんの少しでも気が楽になってくれたらうれしいです


それでも、人は弱いものであると同時に、
強い面も持ち合わせていることを私は知っています

貴女が障害を受け入れるにはそれ相当の時間はかかると思います
でも、貴女が「障害を受け入れる」ことができたときに、
私が言った「強くならざるおえなかった」の意味が実感できると思います


最後になりますが、緑茶さんはよく自制して書かれていたと思います。
えらかったです。

>後、きつい言葉でたけるさんに当たってしまいすみませんでした。

それが貴女の心の叫びだと言う事ぐらい解りますよ
ＡＳだけど・・・（＾＾）

まだ、書きたいことあるけど、
昨夜のザックジャパンの疲れがあるのでこの辺で（＾＾）
（俺が疲れてどうするんだ？？？一人ツッコミでした）
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