アスペルガーの館の掲示板

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[#36478] 他人と上手く付き合えないのだから… E氏 11/2/25(金) 16:21 [未読]
[#36489] Re:他人と上手く付き合えないのだから… タイム 11/2/26(土) 6:49 [未読]
[#36492] Re:他人と上手く付き合えないのだから… E氏 11/2/26(土) 12:45 [未読]
[#36496] Re:他人と上手く付き合えないのだから… タイム 11/2/26(土) 21:44 [未読]
[#36499] Re:他人と上手く付き合えないのだから… E氏 11/2/27(日) 15:32 [未読]
[#36505] Re:他人と上手く付き合えないのだから… タイム 11/2/27(日) 22:07 [未読]
[#36515] Re:他人と上手く付き合えないのだから… E氏 11/2/28(月) 10:04 [未読]
[#36522] Re:他人と上手く付き合えないのだから… タイム 11/2/28(月) 23:44 [未読]
[#36497] 目からうろこです たける 11/2/27(日) 7:38 [未読]
[#36500] Re:目からうろこです E氏 11/2/27(日) 15:54 [未読]
[#36507] Re:目からうろこです たける 11/2/27(日) 23:24 [未読]
[#36516] Re:目からうろこです E氏 11/2/28(月) 10:16 [未読]
[#36527] Re:目からうろこです たける 11/3/1(火) 14:41 [未読]
[#36537] Re:目からうろこです E氏 11/3/2(水) 21:53 [未読]
[#36540] Re:目からうろこです たける 11/3/2(水) 23:08 [未読]
[#36509] Re:他人と上手く付き合えないのだから… High 11/2/28(月) 4:10 [未読]
[#36510] Re:他人と上手く付き合えないのだから… Olivia 11/2/28(月) 5:08 [未読]
[#36513] Re:他人と上手く付き合えないのだから… E氏 11/2/28(月) 9:45 [未読]
[#36521] Re:他人と上手く付き合えないのだから… タイム 11/2/28(月) 23:40 [未読]
[#36541] Re:他人と上手く付き合えないのだから… 径 11/3/2(水) 23:15 [未読]
[#36489] Re:他人と上手く付き合えないのだから…
 タイム  - 11/2/26(土) 6:49 -
引用なし
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   ▼E氏さん：

はじめまして。未診断の男性です。

社会は、相対的なものだと思います。


E氏さん

コインの裏から見た表の裏の裏は？　表か裏か？それとも他の答か？

どのように思われますか？


本文とは無関係な話で申し訳ないのですが、E氏さんのような感性に私が出会ったのは、３人目です。大切になさってください。
[#36492] Re:他人と上手く付き合えないのだから…
 E氏  - 11/2/26(土) 12:45 -
引用なし
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   タイムさん、初めまして。お返事ありがとうございます。

面白そうな質問を頂いたのでお答えしますね。

私の場合は、同時に３つの解が思い浮かびます。

１、コインの裏から見た表＝表として、それを２回ひっくり返して解は『表』となります。この場合のコインの裏から見た表＝絶対的な表、つまり裏から見ようが表から見ようが表は最初から決まっている表面。その後の「裏の裏は？」に出てくる２つの裏は、相対的な裏（ひっくり返す）と解釈します。

２、コインの裏から見た表＝裏として、それを２回ひっくり返して解は『裏』となります。この場合のコインの裏から見た表＝裏返して表面に現れているのは裏だという解釈からです。その後の「裏の裏は？」に出てくる２つの裏は、相対的な裏（ひっくり返す）と解釈します。

３、コインを立てて上から見下ろします。それをクルクル転がしながら表とか裏を探しますが、『裏＝表』、もしくは『表も裏も初めからなかった。』こんな感じにたどり着きます。

他にも、コインが回転していたとしたら。左右対称の絵柄のコインだとして、その対称軸でコインを折り曲げたら。コインをぞうきんしぼりみたいにひねりまくったら。などなど、考えだすと１ヶ月くらい遊べそうです。

お答えさせていただきましたが、タイムさんや他の皆様はどう思われますか？
あと、これで何かが分かるような心理テストの類のものですか？
[#36496] Re:他人と上手く付き合えないのだから…
 タイム  - 11/2/26(土) 21:44 -
引用なし
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   こんにちは。返信を有難う御座います。

>面白そうな質問を頂いたのでお答えしますね。
>
>私の場合は、同時に３つの解が思い浮かびます。

私と同じです（笑）

問題は、この文章の最初の「コインの裏から」の「裏」を相手の方がどのように解釈しているかからのスタートですので、一般の人との会話でややこしい話となる場合が多いのだと考えますが、これは、相手の方の思い込みと言葉や文字表現の限界とも思えます。

E氏さんが仰るように、考えるスタートの基準面を裏と解釈しての理解に至るのか、或いは、表と解釈して理解に至るのかでまるで正反対の答になりますね。

それを踏まえた上で、最終的な答「裏＝表であり、どちらでも同じ事なので表も裏も初めからなかった」と私の場合にもなります。

私は、社会での通常の会話では、E氏さんの出された答の1で対応しようとしており（2も考えつつですが）、一人で世界を楽しむ時には3の世界観で行ければ良いと考えています。

非定型が少数とされる現在の社会での会話では、通常は有無も言わさず1の答になるようです。これは、相手の方が、2と3の可能性を考えられての1の答なら良いのですが、そうではない場合が大半のようです。（常識の世界観）

そして仕事等の場合に、例えば企画、立案等ですが・・そんな時には1は当然として、2.3の世界観を持って対応するようにすると案外新しい道が開けるように思いますよ。（2は1と相対する、もう一つの常識の世界観であり、3こそ真実の世界観＝あるがままとか中庸とか言うのでしょうか、上も下も無く、右でも左でもない世界観です）

私個人は、一つの答を押し付けないと言う、私にとっての「普通」の考え方をそれこそ普通に認識し、双方で理解しながら話を進めていける方・・・今までの経験で少ないなぁと感じますが、それはそれで良いとも今は思っているのですよ（笑）

相手の見ている赤い色と、私の見ている赤い色は同じとは限らないと言う事で、誤解もその相手なりの理解と考えています。

最後に、これは心理テストでも何でも有りませんで、私の感覚が間違っていなければ、E氏さんはきっと3つ以上の答を出されるだろうなぁと思っての問題でした。（私は3つでした）
[#36497] 目からうろこです
 たける  - 11/2/27(日) 7:38 -
引用なし
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   E氏さん　初めまして
びっくりしました。正に目からうろこです。

私には、（当然のように）１の答えしか思いつきませんでした。

これは感性の問題なのでしょうか？・・・それとも知性？

いずれにせよＥ氏さんのように、このような事がすぐに考えつくというのは
すばらしい才能？能力？のように感じます。

（残念ながら）一般の人に理解されず、
そのために生き辛くなっていると言うのもわかるような気がします。

しかるべき所で、しかるべき仕事をすれば、
その能力が生かされるのではないでしょうか？
（たとえば研究職や、芸術的なセンスを生かす仕事でしょうか？）

その才能？能力？をうまく理解してくれる人がいれば
ずっと生きやすくなると思いますし、

勝手ながら、このまま埋もれさせるのは
もったいないと感じます。

少し興奮しています。失礼しました。ご自愛ください(^_^)
[#36499] Re:他人と上手く付き合えないのだから…
 E氏  - 11/2/27(日) 15:32 -
引用なし
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   タイムさん、こんにちは。

質問の答えの数、一緒でしたか。何だか嬉しいですね＾＾。

お答えした1,2,3の回答をご自身でうまくコントロールされているのは本当にすごいですね。
時には対立し、時には同化する。こんな多元的な視点を確実に一般的な思考に合わせていくなんて、とても私にはできません。

「ADHD」と「多面的な思考」これらが私の人生を邪魔しているとして、さらにその思考を一般的な方向にコントロールできないとしたら、どうやって生きるべきでしょう。どんな仕事が出来るでしょう。
ちなみに、簡単な事務でも意識がぶっ飛ぶせいでミスを連発。クビになるレベルです。

あと、タイムさんと私が二人で話しながらコインの問いを考えれば、もしかしたら４つ目の答え見つかるかも知れませんね。
そういうことに価値を見出せることを知っている人が、もっとたくさんいればいいなぁ。
[#36500] Re:目からうろこです
 E氏  - 11/2/27(日) 15:54 -
引用なし
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   たけるさん。こんにちは。

１の答えのみ、思いついたということは
ご本人は気づかれていないかも知れませんが
それこそ実は素晴らしい能力なのだと思います。

社会的に絶対必要な解１を
とめどなく広い世界から鋭角的に切り取れる。
３つの解を平たく発見することと本質的には等価ですが、
今の社会で有意に使えるのは、たけるさんのお持ちの能力なんだと思います。

生きづらいのは、理解されないから。
これはその通りかもしれないと思いました。
一人がいい。と思っても、やはり共感を得たいと心の奥では願っているのかも。

研究職をするほど、賢くもなく
芸術的センスもなく
「どうすりゃいいんだ！」っていう状態ですよ。

ありがたい事に「目からうろこ」、とおっしゃっていただいきましたが、逆に
たけるさんの目に映る世界。それは私には映すことができないものです。
レスを返していただけると、私も知らない世界をたくさん知ることができて嬉しいです。
同じ国に生きているのに、なんだか不思議ですね＾＾
[#36505] Re:他人と上手く付き合えないのだから…
 タイム  - 11/2/27(日) 22:07 -
引用なし
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   ▼E氏さん：

こんにちは。

>質問の答えの数、一緒でしたか。何だか嬉しいですね＾＾。

私と同じようなフィルター（視点）をお持ちのようですので、私も嬉しいです＾＾。

>お答えした1,2,3の回答をご自身でうまくコントロールされているのは本当にすごいですね。

私自身は、まだコントロールし切れていませんよ。子供の頃から何度も頭を打ち、社会で何度も何度も壁にぶち当たりながら試行錯誤している途中です。それと社会に溶け込む為に最低限必要と思われるのは1の答だけですが、それが簡単なような難しいようなです。

>時には対立し、時には同化する。こんな多元的な視点を確実に一般的な思考に合わせていくなんて、とても私にはできません。

E氏さんなら、やろうと思えば出来ると思いますが。

>あと、タイムさんと私が二人で話しながらコインの問いを考えれば、もしかしたら４つ目の答え見つかるかも知れませんね。

そうですね。もしかしたら「最初からコインはなかった・・」なんて事になったりして（笑）機会があれば、やってみたいですね。

同じような視点をお持ちの方の存在を知る事が出来ましたので、良い週末となりました。その感性、大切になさって下さいね。
[#36507] Re:目からうろこです
 たける  - 11/2/27(日) 23:24 -
引用なし
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   E氏さん こんばんは　お返事ありがとうございます

>１の答えのみ、思いついたということは
>ご本人は気づかれていないかも知れませんが
>それこそ実は素晴らしい能力なのだと思います。
>
>社会的に絶対必要な解１を
>とめどなく広い世界から鋭角的に切り取れる。
>３つの解を平たく発見することと本質的には等価ですが、
>今の社会で有意に使えるのは、たけるさんのお持ちの能力なんだと思います。
>

おっしゃっていることよくわかります。
お褒めの言葉、ありがたく受け取りたいと思います(^^)

ただ、私の視点から見ると、Ｅ氏さんの能力も、
かなり社会で有利なものだと思います。


私の知っている例ですと・・・

私はコンピュータのプログラムを作る仕事をしていました。
プログラムを作った後に、プログラムをテストします。

いろいろなパターンを想定してテストするのですが
残念ながら多くの人は、常識にとらわれていますから
テストするパターンも常識の範囲内になってしまいます

でも、コンピュータは機械ですので、ちょっと思いつかない
非常識な動作をすることがあります。

本来であれば、この非常識な動作も含めてテストできれば
よいのですが、常識的人間には、非常識な事はなかなか
思いつきません

もし、Ｅ氏のような方がいれば、その発想の豊かさで
よくテストされた良質のプログラムができるのではないかと
思います。

（このような書き方をすると、Ｅ氏さんが非常識だと言っていると
受け取られかねませんが、これは私の文書力のなさのせいです。
不愉快に感じたらごめんなさい）


それとは別に少し気になるのは、虚脱感です。
（はずれていたら失礼しました）

もし、Ｅ氏さんがお金に困らない暮らしをしているのであれば
いろいろ想像を巡らし、詩人のような生活をするのも
よいと思いますが、

働かなければ生きていけないような環境であっても、
うまく働けないようであれば少し心配です。
[#36509] Re:他人と上手く付き合えないのだから…
 High メール  - 11/2/28(月) 4:10 -
引用なし
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   ▼タイムさん：
①コインの絶対的な裏表のみで考えると
（数学（論理学）の逆／裏／対偶の問題の範疇）

絶対的表をH<headsの略>　絶対的裏をT<tailsの略> として
否定記号を ￢ とすると

「コインの裏から見た表の裏の裏は？」
コインの裏　　　　T
Ⅰ. 裏から見た表　　　　(T￢) = H
Ⅱ. 裏から見た表の裏　　　　(T￢)￢ = (H￢) = T
Ⅲ. 裏から見た表の裏の裏　　　　((T￢)￢)￢ = T￢ = H

否定の否定の否定　は　否定なので
答えは、表

②現実のオブジェクト（実体）云々より
概念に着目した場合で（絶対的裏表を問わない）
自分に面して居る側を表、自分から遠い側を裏と”称する”場合
コインを挟んで、仮想的な他人と対面している状態で

「コインの裏から見た表の裏の裏は？」
Ⅰ. コインの裏から見た表　　　　他人様(Others)からみた視点を想定
Ⅱ. コインの裏から見た表の裏　　　　自分側(Self)の面を指してる
Ⅲ. コインの裏から見た表の裏の裏　　　　他人様側の面を指してる

他人様側の面なので、自分にとっては裏面
答えは、裏面

③　たまたまオブジェクト（実体）が目前にあり
絶対的な裏表も定義されている場合で

a. 絶対値裏面(T)が自分側を向いて居る場合
「コインの裏から見た表の裏の裏は？」
Ⅰ. コインの裏から見た表　　　　他人様(Others)視点、絶対値では表(H)
Ⅱ. コインの裏から見た表の裏　　　　自分側(Self)の面を指してる、絶対値では裏(T)
Ⅲ. コインの裏から見た表の裏の裏　　　　他人様(Others)視点、絶対値では表(H)

たまたま、絶対値と相対表現が一致してしているので問題は露見せず　
答えは、表面

b. 絶対値表面(H)が自分側を向いて居る場合
「コインの裏から見た表の裏の裏は？」
Ⅰ. コインの裏から見た表　　　　他人様(Others)視点、絶対値では裏(T)
Ⅱ. コインの裏から見た表の裏　　　　自分側(Self)の面を指してる、絶対値では表(H)
Ⅲ. コインの裏から見た表の裏の裏　　　　　　　　他人様(Others)視点、絶対値では裏(T)

絶対値と相対表現が一致せず、相対表現を優先して答える可能性が高い（定形の人）

④　裏表が同一デザインで、区別がつかない場合。
（まあ、”暗黙の了解”で裏表と記されているので、除外されると思うが）

E氏さんの３番やOliviaさんも同じ感覚だと思います

⑤　「そもそもコインの裏表の定義は？」とか
「何故３重否定とかの混乱しかねない表現を使うのか？」とか言い出す。
アスペの得意技（笑）かも、私はよくやってしまう。

私の場合、訳の判らない事を言う人の相手をする場合には
①で使った論理学の表現をもち出して、あえて”人払い”します。
そもそも、全員と仲良くなれるとは思っていないので、此方から人を選んでいます。
[#36510] Re:他人と上手く付き合えないのだから…
 Olivia ホームページ  - 11/2/28(月) 5:08 -
引用なし
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   Highさん

割り込んで済みません。

>⑤　「そもそもコインの裏表の定義は？」とか
>「何故３重否定とかの混乱しかねない表現を使うのか？」とか言い出す。
>アスペの得意技（笑）かも、私はよくやってしまう。
それ、私も思いました。でも、答えるとしたら、という前提で敢えて考えてみました。

>私の場合、訳の判らない事を言う人の相手をする場合には
>①で使った論理学の表現をもち出して、あえて”人払い”します。
>そもそも、全員と仲良くなれるとは思っていないので、此方から人を選んでいます。
Highさんの考察、面白いです。特に１が気に入りました。素敵です。そうやって話されたら、人払いどころか、私なら話し込んでしまいそうです。

さっき思いついたのは、“コインの裏側”＝“自分”だとしたら（自分がコインの裏側になりきる）、“コインの裏側から”見ると前方には“表”どころか何もありません。なので、「なにも無い」も答えに入るのではないかと思いました。

このスレッド良いですね。悩み相談も良いですが、こういう面白い談話も楽しいです。
[#36513] Re:他人と上手く付き合えないのだから…
 E氏  - 11/2/28(月) 9:45 -
引用なし
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   Highさん、こんにちは。お返事ありがとうございます。

素晴らしい考察ですね。私にはここまで深くは考えられません。
Highさんの頭をいただきたいくらいです。

①～⑤読ませていただいて理解しました。
どういう前提で見るか。
どういう定義の元、考えるか。
そこがポイントのような気がします。

自分はなぜ人と上手くいかないのかにも、ヒントもいただいてしまいました。
「訳の判らない事を言う人」＝自分なんだなぁと。

コインの問題で言いますと、お答えくださった①～⑤の解にも共通すると思いますが、過程を含めて言葉で説明できること。これも前提ですよね。
私が最も素敵だと思う世界は、「支離滅裂」で「論理破綻」している世界です。
（密かに、コインの問題でまったく問題に関係ない答えをくれる人がいたら面白いのにって思ってました。）
でも、これは自身でさえ何故その解に辿り着いたか分からないのですから、他人と共有できません。
だから、会話が成り立たないのですね。

うーん。ルール（規則）が嫌いなのかもしれません。
自分ごとだとよく分からないですね。
[#36515] Re:他人と上手く付き合えないのだから…
 E氏  - 11/2/28(月) 10:04 -
引用なし
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   タイムさん、こんにちは。

こちらこそ素敵な問題、時間をありがとうございました。

私は精神的に弱いのか、クビになると「もうこのまま消えればいいかぁ」って思ってしまいます。
きっと社会の壁にぶち当たって耐える、気力がないのですね。

「最初からコインはなかった・・」に行き着くと困ってしまいますね＾＾
「最初から社会はなかった・・」「最初から僕はいなかった・・」→「じゃあ、なんでこんなに苦しい？」って進んでいきそうです。

あとこの問題を通して、私たちよりも遥かに感性が鋭く、ゆえに苦しんでいる人たちがいると思うので、そういう人たちの世界を引っぱりだせる仕掛けみたいのもあればいいのになぁって思いました。
[#36516] Re:目からうろこです
 E氏  - 11/2/28(月) 10:16 -
引用なし
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   たけるさん、こんにちは。

最初に、たけるさんの文章を不愉快に思うどころか、自分なんかにご自身の例を踏まえてアドバイスいただいたことに感謝しています。とても嬉しいです。

ただ、事務をクビになった経験から言いますと
プログラムのようなことをするには
ADHDの部分が邪魔をしてきます。

命令文のスペルミス、「'」や「;」などのうち忘れなどが頻発すると思います。
最悪、必要な文を消去したあげく記憶にないなど。
発想以前の問題でクビになってしまいますね。

それと、虚脱感はあるかもしれません。
死にたいと思うわけではないですが、死んでもいいやぁみたいな。
お金に関しては、親戚が持っている家にお世話になっているので
今すぐにピンチというわけではないですが、何年も不自由ないということはありません。

苦しまずに死ねる環境があったら、所持金の限りで考え事をし続け、死ぬという選択肢を選びそうです。
[#36521] Re:他人と上手く付き合えないのだから…
 タイム  - 11/2/28(月) 23:40 -
引用なし
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   ▼Highさん：

こんにちは。返信を有難う御座います。

やはり同じような傾向の方の頭の中は、各々の表現は違っていても良く似ているのかも知れませんね。

私が問題視しているのは、「3.　b」を強引に通そうとする人なのです。上司等になった場合には最悪でした。定型の方だけだとも思いませんが、この手の方は多いように感じます。

>5.　「そもそもコインの裏表の定義は？」とか
>「何故３重否定とかの混乱しかねない表現を使うのか？」とか言い出す。
>アスペの得意技（笑）かも、私はよくやってしまう。

私もそうでした（笑）

>私の場合、訳の判らない事を言う人の相手をする場合には
>1.で使った論理学の表現をもち出して、あえて”人払い”します。

お話の内容は、Highさんの頭の中では完結している事なので、瞬時の会話で瞬間的にその内容が返って来ると相手の方は退散せざるを得ないですね。録音していても恐らく間違いではないでしょうし。

>そもそも、全員と仲良くなれるとは思っていないので、此方から人を選んでいます。

私自身も全員と仲良くなれるとは思ってはいませんので、どうしてもの人はそのように別格扱いするとしても（笑）、今考えているのは、理解し合える少数の人達以外の大半の人達との摩擦を出来るだけ減らす方法です。迎合ではなく、自身を残したままではあるが見抜かれない融合方法とでも言うのでしょうか。現時点でほぼ不可能かな？との答を出しつつですが、可能かも？と言う少しの可能性に（半分遊びつつですが）今は焦点を合わせています。
[#36522] Re:他人と上手く付き合えないのだから…
 タイム  - 11/2/28(月) 23:44 -
引用なし
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   ▼E氏さん：

こんにちは。大元への返信を忘れていました。すみません。

>人と関わらずに食っていくにはどうすればいいですか？

株の運用はいかがでしょうか？過去に株で大金を手にされたと言う方の投稿があったような気がします。
後は、無人島までの旅費は必要ですが、そこからはE氏さんの潜在能力次第と言うサバイバルプランも・・（笑）

実は、私も過去に社会からの脱出を暫く考えた事があるのですが、諸々の条件で断念しました。結果、私には脱出不可能でした。

>自分が人に迷惑かけても
>周りは全て敵なのだから
>「ざまぁ」って開き直ってみても
>なぜか自分で潰れてしまった。

潰れない、潰されない為の方法は、Highさんが書かれています。二次障害を出さない為に。

>「最初からコインはなかった・・」に行き着くと困ってしまいますね＾＾

これは私の禁じ手ですが、コインは消せます。最初のコインが無ければ、後に続く裏も表もなくなります。つまりは、その問題自体が存在しないと言う事です。そして例え最初にコインの裏表の定義付けを相手がしたとしても、それも一瞬で消し去る事も可能です。おまけですが、こちらが頭を下げずとも相手が答を言ってくれる方法もあります。

これらは、E氏さんと将来お会いした時の為に書かないで取っておきますね（笑）

>「最初から社会はなかった・・」「最初から僕はいなかった・・」→「じゃあ、なんでこんなに苦しい？」って進んでいきそうです。

この考え方で私が違うと思うのは、「社会はある・・」「僕は存在する・・」→「だから、苦しい」で「最初から社会はなかった・・」「最初から僕はいなかった・・」なら→「だから、苦しくない」となるはずですね（笑）

>あとこの問題を通して、私たちよりも遥かに感性が鋭く、ゆえに苦しんでいる人たちがいると思うので、そういう人たちの世界を引っぱりだせる仕掛けみたいのもあればいいのになぁって思いました。

そのような仕掛けがあれば良いなぁと私も思いますが、それはもっとレベルの高い？低い？深い？浅い？次元の方々にお任せしましょう。

とにかく、楽しかったです。お付き合い有難う御座いました。
[#36527] Re:目からうろこです
 たける メール  - 11/3/1(火) 14:41 -
引用なし
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   E氏さん こんにちは

>ただ、事務をクビになった経験から言いますと
>プログラムのようなことをするには
>ADHDの部分が邪魔をしてきます。

おっしゃっている事解ります。
せっかく良い物を持っているのに、
不得意な事で帳消しになってしまう感じですよね
私自身も同じような体験しています


>苦しまずに死ねる環境があったら、所持金の限りで考え事をし続け、死ぬという選択肢を選びそうです。

そうですか。少し残念です。
私は、最近、子供の時に受けた愛情と、
その後の幸福感について考えています
（自分自身の事も含めて・・・）

よろしければ私のおしゃべりに付き合ってもらえないでしょうか？
E氏さんのご意見を伺いたいです

話が個人的な内容になってしまいそうなので
メールを頂ければうれしいのですが？
どうでしょうか？

他の方でも興味がある方はメールいただければ
うれしいです。
[#36537] Re:目からうろこです
 E氏  - 11/3/2(水) 21:53 -
引用なし
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   たけるさん、こんにちは。

ぜひお話を聞かせていただければと思うんですが
最近色々ありまして、今はちょっと気分が落ち込んでいるので
少しだけ待っていてくれませんか？
すみません。
[#36540] Re:目からうろこです
 たける メール  - 11/3/2(水) 23:08 -
引用なし
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   E氏さん こんばんは

いつでもお待ちしています(^^)
無理しないでくださいね


>たけるさん、こんにちは。
>
>ぜひお話を聞かせていただければと思うんですが
>最近色々ありまして、今はちょっと気分が落ち込んでいるので
>少しだけ待っていてくれませんか？
>すみません。
[#36541] Re:他人と上手く付き合えないのだから…
 径  - 11/3/2(水) 23:15 -
引用なし
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   今晩は。
径（こみち）と申します。定型の女性です。

タイムさんの発題と、それに対する皆さんの回答がとても興味深かったです。
定型の私の、今のところの考えは以下のようになります。

コインの裏から見た表の裏の裏、とは？と聞かれますと、それは、
コインの裏から見た、表の、裏の、裏、のことで、

１．コインの裏から見た　＝コインの裏側が見える位置に、自分が移動します
２．表の　＝自分から見える側が「表」です。つまりそのまま
３．裏の　＝自分から見えない側が「裏」です。ここでコインの表側が見える位置に、自分が移動します
４．裏　＝自分から見えない側が「裏」なので、もう一度反対側、つまりコインの裏側が見える位置に自分が移動します

（「自分が移動する」と大げさな表現にしてみましたが、実際は、「視点」が適宜移動しているようなイメージです。）

すると、裏面　→裏面　→表面　→裏面　になります。
＃１．で、スタートの視点を定め、＃２～＃４は「表」ならそのまま（肯定）、「裏」なら反対（否定）という、フローのルールのようなものと捉えました。

スタートの視点を定める時だけ、コイン自体の表・裏の概念（決まり）を使っています。

定型の場合、多分、きっちりした思考をする人ほど、コインの向きは気にしないと思います。コインの裏面が自分に向いていても、裏面は裏面。

スタートの視点を定める時も、その後のフローでも、すべて客観なのです。
（←　ここ、このレスで一番強調したい部分です。定型の特徴と思うので。）
主観、すなわち、コインが自分にどう向いているかは、思考の際に入り込んできません。


勿論、定型の人で回答が「表面」になった場合もあると思います。その人は、
コインの裏から見た表の、裏の、裏、
すなわち、
コインの（裏から見た）表面の、裏側の、裏側、と考えたのでないかと思います。

スタートの立ち位置がコインの表側が見える位置であった、という点が、異なる結果に結びついたのでないかと思います。


自分一人の回答だけで、「定型の人はこうなると思う」と書きますと、ＡＳの方は不審に思われるかもしれません。
でも、決めつけているのではありません。
「皆もそうだろうなあ」と思う感覚こそが、定型の特徴であり、そして、多くの定型の人間は「皆＝皆」と思っていますから、ＡＳの方にはえてして“凶器”になるのだろうと思います。


タイムさんが、発題をされたレスの中で、社会は相対的なものというように書かれていたと思います。
仰る通りで、定型の人間は、社会の中では、客観的に見て、客観的に考えることがとても多いと思います。
客観性というのが、認識の共通性の土台になっているような気がしています。（往々にして、自分たち自身が共通であることに縛られてしまうのですが……。）


ここの掲示板の書き込みからは、ＡＳの方の視点や捉え方について、たくさんの発見がありますので、とても興味深く、私には大変貴重です。

今回は、思い切って、定型の視点について、少し大胆に書かせて頂きました。とても楽しくて、睡眠時間が減ってしまいました（苦笑）。
お読み下さった方、どうも有り難うございました。
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