アスペルガーの館の掲示板

[ ホーム | 趣味の掲示板 | 旧掲示板 ]

※この掲示板は終了しました。閲覧のみ可能です。
※医療や福祉の支援を必要とするときは、発達障害者支援センターに問い合わせください。

  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定  
914 / 5056 ツリー ←次へ | 前へ→

[#36682] 自分だけが、敵をつくっている・・・ なほ* 11/3/22(火) 5:24 [未読]

[#36725] Re:自分だけが、敵をつくっている・・・ なほ* 11/3/26(土) 20:01 [未読]
[#36733] なほ*さんと似ています 旅好き 11/3/28(月) 19:10 [未読]
[#36752] Re:なほ*さんと似ています なほ* 11/3/31(木) 5:31 [未読]
[#36748] Re:自分だけが、敵をつくっている・・・ たける 11/3/30(水) 19:06 [未読]
[#36753] Re:自分だけが、敵をつくっている・・・ なほ* 11/3/31(木) 5:43 [未読]
[#36765] Re:自分だけが、敵をつくっている・・・ たける 11/4/1(金) 12:57 [未読]
[#36777] Re:自分だけが、敵をつくっている・・・ なほ* 11/4/3(日) 6:30 [未読]
[#36806] 私事ですが たける 11/4/4(月) 21:05 [未読]
[#36885] Re:私事ですが なほ* 11/4/11(月) 8:40 [未読]

[#36725] Re:自分だけが、敵をつくっている・・・
 なほ*  - 11/3/26(土) 20:01 -

引用なし
パスワード
   はじめまして。

▼隠姓さん:
>アスペルガーの人がコミュニケーションにおいて忘れがちなのは
>コミュニケーションとは自分の事を「話す」事だけが重要なのではなく
>むしろ相手の話を「聞く」方が重要という事です
>自分では普通に話しているだけなのにいつの間にか敵ができているという事は
>なほ*さんの言葉の中に気がつかないうちに相手を攻撃する言葉が含まれているか
>なほ*さんが自分の話ばかりして相手の話を聞こうとしていなかったりするのが原因ではないかと思います
>自分の話をきちんと聞いて肯定してくれる人に対して悪意を持つ人は少ないので
>まずは
>「なるべく聞き手に回る」
>「相手の主張が自分の意見と違っていても、一定の理解を示す」
>と言ったことを心がけてみられたらどうでしょうか?

私はいつもあまり・・というより全く、ほぼ、話していない人から突然攻撃を受けることがあるのです。
話を聞けていない、攻撃的な話し方をしている・・・ということなら自分でも問題点が見つかりますが、ちっとも会話を交わしていないのに敵意をむき出しにされてばかりというのは「自分の存在自体がイラつく」と認識されているみたいで、とても悲しくなります。

話しているうちにどんどん相手が自分に敵意を持っていく、話を聞いているうちに私の態度が気に入らなくなっていく、というケースはほとんどなく、会話を続けている人とは比較的仲良くやっていられます。
でも見知らぬ人や会って間もない人から嫌がらせをされることが多くて・・・
突然被害妄想を押し付けられるということも多いです。まるで自分がすぐに敵意を露にする人ばかりを吸い寄せているみたい。

[#36733] なほ*さんと似ています
 旅好き  - 11/3/28(月) 19:10 -

引用なし
パスワード
   はじめまして。
なほ*さんへの皆さんのアドバイス、私事のように見入ってしまいました。
私もなぜか他人から嫌われてしまうことが多いのです。昔は仕事に対して人のアドバイスに聞く耳もたなかったり、私が気に入った人にはマシンガンのように話続けてあげく「あっち行ってよ」と言われてしまったり。
とにかく昔の失敗談をあげるとキリがないのですが、現在はそういった事はなくなったと思います。実体験でこんなことをすると人に嫌われる、と学んだからです。(世間も私も発達障害を知らなかった時代です。)
ですが、何故か今現在の私も相変わらず人に嫌われてしまうのです。      理由はさっぱり分かりません。そんなに接点のない人から「あんた見てるとむかつく」と言われたり。それが、何人もの人から同じような事を言われるのです。  ショックなのは通っている病院の事務の人からも。              場所がら大声で騒いだり私より世話やかせな患者はいるのに、その人たちには優しいのです。ちなみに周りのアドバイスは「心を開け」「笑顔で」        疲れています                

[#36748] Re:自分だけが、敵をつくっている・・・
 たける  - 11/3/30(水) 19:06 -

引用なし
パスワード
   なほさん はじめまして
私はもうすぐ50歳になるAS傾向者です。

ご相談されている事は、
自分では何も悪いことをしていないのに嫌われてしまう。
辛いし、悔しいし、どうして良いかわからないと言う事でよろしいでしょうか?


私は、人間関係をうまくやる一番の鍵に、「共感」があると思っています。
なほさんも、

>他の人と似たようなことをしている。

と、言うことは、共感しているふりはしていると言う事でしょか?
もし、そういうことで、

>見知らぬ人や会って間もない人から嫌がらせをされることが多くて・・・

と、言う事でしたら、次のようなケースが考えられると思います。

1.ご自身の、言葉や言葉遣い、特に態度などが敵を作りやすい
  (共感しているふりがうまくできていないとか・・・)
2.派閥を無視している
3.なおさんご自身が言うように被害妄想
4.その他(私にもわかりません)


1の場合だとしたら、信頼できる誰かに、自分の態度に問題はないか、
聞いてみるとわかると思うのですが・・・

>会話を続けている人とは比較的仲良くやっていられます。

仲良くやっていける人がいるなら、
その人に思い切って聞いてみるのも良いと思いますが・・・
自分ではなかなか気ずかない事もありますから・・・


2の場合も結構あると思います。

チームにボスが二人以上いれば、表面上は仲良く見えても、
ライバルだったり、敵対したりすることはよくあると思います。

なほさんに何の落ち度がなくても、敵の仲間だと思われたら、
心理的に攻撃をかけてくる意地の悪い人も結構いるようです。
特に集団でいびったり・・・

このような自分を含めた、他人同士の人間関係を見抜くのは
ASにとっては非常に難しいことだと思いますが・・・
何か心当たりはないでしょうか?


3の場合は、お医者さんに相談したほうがいいのかしら?
 僕にはちょっとわからないのですが・・・


具合的なケースがわからないので一般論となってしまいました。

また、原因がわかったからといって、
対策がうまく立てられるとは限りませんが・・・
それでも、原因がわからないよりは、
気持ちの整理がつけやすいのではないでしょうか?

なほさんは、どう思われるでしょうか?

[#36752] Re:なほ*さんと似ています
 なほ*  - 11/3/31(木) 5:31 -

引用なし
パスワード
   はじめまして。レスありがとうございます。

▼旅好きさん:
>はじめまして。
>なほ*さんへの皆さんのアドバイス、私事のように見入ってしまいました。
>私もなぜか他人から嫌われてしまうことが多いのです。昔は仕事に対して人のアドバイスに聞く耳もたなかったり、私が気に入った人にはマシンガンのように話続けてあげく「あっち行ってよ」と言われてしまったり。
>とにかく昔の失敗談をあげるとキリがないのですが、現在はそういった事はなくなったと思います。実体験でこんなことをすると人に嫌われる、と学んだからです。(世間も私も発達障害を知らなかった時代です。)

私も昔はマシンガンのように話したりしていました。
でも、発達障害と診断されて、勉強してからはこれが社会的にオカシな行動なのだと気づいて、最近ではなくなってきました。

>ですが、何故か今現在の私も相変わらず人に嫌われてしまうのです。      理由はさっぱり分かりません。そんなに接点のない人から「あんた見てるとむかつく」と言われたり。それが、何人もの人から同じような事を言われるのです。  ショックなのは通っている病院の事務の人からも。              場所がら大声で騒いだり私より世話やかせな患者はいるのに、その人たちには優しいのです。ちなみに周りのアドバイスは「心を開け」「笑顔で」        疲れています                

おかしな行動は取っていないし、特に目立ったこともしてないのに・・・
なぜか、嫌われやすいんですよね・・・。
「あんた見てるとむかつく」は私もあります。「見てる」だけで、特に私が何かした覚えはないんですが。
それに対して、大騒ぎしたりすぐ人を悪く言ったり、怒りっぽい人に対してはそんなことがされていなくて、どうして私だけ?と思ってしまいます。
「笑顔で」それだけで解決したら、困りませんよね。

[#36753] Re:自分だけが、敵をつくっている・・・
 なほ*  - 11/3/31(木) 5:43 -

引用なし
パスワード
   アドバイスありがとうございます。はじめまして。

▼たけるさん:

>私は、人間関係をうまくやる一番の鍵に、「共感」があると思っています。
>なほさんも、
>
>>他の人と似たようなことをしている。
>
>と、言うことは、共感しているふりはしていると言う事でしょか?
>もし、そういうことで、
>
>>見知らぬ人や会って間もない人から嫌がらせをされることが多くて・・・
>
>と、言う事でしたら、次のようなケースが考えられると思います。
>
>1.ご自身の、言葉や言葉遣い、特に態度などが敵を作りやすい
>  (共感しているふりがうまくできていないとか・・・)
>2.派閥を無視している
>3.なおさんご自身が言うように被害妄想
>4.その他(私にもわかりません)
>
>
>1の場合だとしたら、信頼できる誰かに、自分の態度に問題はないか、
>聞いてみるとわかると思うのですが・・・
>
>>会話を続けている人とは比較的仲良くやっていられます。
>
>仲良くやっていける人がいるなら、
>その人に思い切って聞いてみるのも良いと思いますが・・・
>自分ではなかなか気ずかない事もありますから・・・

「いつもすました感じがする」「訛っていないから地元の田舎者をバカにしているようにも取れるだろう」という言われ方をすることがあります。
自分ではそんなバカにしているつもりはなく、母親がきちっとした服装や言葉遣いをしなさいと教えられたので、その通りに育っただけなんです。
訛りも引越しを経験したので、慣れていません。
でも親しい家族にさえ「見下した感じがする」と言われるのは、やっぱりそういうオーラ?を出しているんでしょうか。
人間関係が得意ではないので、バリアを張っているなとは思うんですが、別に他人を見下したりはしていません。訛りや服装から見た相手の思い込みだとしか思えないです・・・

>2の場合も結構あると思います。
>
>チームにボスが二人以上いれば、表面上は仲良く見えても、
>ライバルだったり、敵対したりすることはよくあると思います。
>
>なほさんに何の落ち度がなくても、敵の仲間だと思われたら、
>心理的に攻撃をかけてくる意地の悪い人も結構いるようです。
>特に集団でいびったり・・・
>
>このような自分を含めた、他人同士の人間関係を見抜くのは
>ASにとっては非常に難しいことだと思いますが・・・
>何か心当たりはないでしょうか?

確かに、ASにとってこういうのを見分けるのはとても難しいです。
ちょっとおだてられていて、リーダー格になっている人にうっかり話しかけてしまい、そのことからトラブルに巻き込まれた・・・ということがありました。
パッと見では分からないけど、派閥、上下関係などが分かっていないでいつの間にか攻撃されるというパターンもあるんですね・・・
こういう状況も何度もあったので、これはASの場が読めないのが原因にもなってくるでしょうか。

>3の場合は、お医者さんに相談したほうがいいのかしら?
> 僕にはちょっとわからないのですが・・・

嫌な人間関係にばかり意識が行ってしまっているだけなのかもしれないですね。
でも病的な『妄想(実際に起こっていないこと)』ではないので、お医者さんに相談することなのかどうか迷います。

>具合的なケースがわからないので一般論となってしまいました。
>
>また、原因がわかったからといって、
>対策がうまく立てられるとは限りませんが・・・
>それでも、原因がわからないよりは、
>気持ちの整理がつけやすいのではないでしょうか?
>
>なほさんは、どう思われるでしょうか?

相談に乗ってくださってありがとうございます。
「場の空気が読めない」「派手ではないけど、浮いているというだけで目立つから嫌がらせのターゲットになる」というのが、AS特有の損なんじゃないかなぁ、と思いました。
「共感しているふり」に関しては、私の演技(?)の努力で何とかなるのかなぁ・・・とも考えました。

ただ存在だけで敵を作る、というのはどう対策を立てたらいいのか、まだまだ分からず、悩みます。

[#36765] Re:自分だけが、敵をつくっている・・・
 たける  - 11/4/1(金) 12:57 -

引用なし
パスワード
   こんにちは なほさん

>ただ存在だけで敵を作る・・・

そうですねぇ。うーん、私はそのような事はないと思うのだけれどもなー

結局、他人を評価するのに、見た目しかないと思うのですよ。
(においも重要だという研究もあるそうですが、
     そうだとしても見た目は重要だと思います)

その人がどんな格好をしているか、どんな態度をとっているか、
どんな表情をしているか、何を言ったか、どんな言い方をしたか
だと思うのですよ。

結局、目で見えること(耳で聞こえることも含みますが)で
判断するしかないと思うのですが・・・

「存在するだけ」だと言っても、やっぱりそこには表情であったり
態度であったりが、あると思うのですが・・・


> 「いつもすました感じがする」「訛っていないから地元の田舎者をバカにしているようにも取れるだろう」という言われ方をすることがあります。
>自分ではそんなバカにしているつもりはなく・・・

ひょっとすると、なほさんは、あまり表情のないほうなのかな?
それで、冷たい人と思われているかも・・・わからないけど・・・
もしかしたら、声も抑揚がないのかな?

私は、以前ボイスレコーダーを使って
自分がどんな話し方をしているかチェックした事があります。
自分の声を客観的に聞くことができて、いろいろ気ずいた事がありました。

態度や表情は分かりませんが、声のトーンや話し方はわかるので、
一度使ってみることをお薦めします。


>「共感しているふり」に関しては、私の演技(?)の努力で何とかなるのかなぁ・・・

そうかも知れませんが、
ふりをし続けるのもなかなかしんどいものがありますよね 笑

適当に手を抜きながら、ASだからこんなもんでしょって思えれば
いいのでしょうが、なかなかそうも思えませんよね


あまりいいアドバイスになっていませんね 失礼しました

[#36777] Re:自分だけが、敵をつくっている・・・
 なほ*  - 11/4/3(日) 6:30 -

引用なし
パスワード
   ▼たけるさん:

>「存在するだけ」だと言っても、やっぱりそこには表情であったり
>態度であったりが、あると思うのですが・・・

>ひょっとすると、なほさんは、あまり表情のないほうなのかな?
>それで、冷たい人と思われているかも・・・わからないけど・・・
>もしかしたら、声も抑揚がないのかな?
>
そうです。
表情が豊かじゃなくて、声にも抑揚がなくて殺風景な感じ?無機質な感じ・・・を受けるみたいです。
あと声が独特だと言われます。自分では何の自覚もないのですが、声優さんが出すような、人の口から自然に出てくる声じゃないって言われるんです。

>私は、以前ボイスレコーダーを使って
>自分がどんな話し方をしているかチェックした事があります。
>自分の声を客観的に聞くことができて、いろいろ気ずいた事がありました。

私もやってみたことがあります。
滑舌が悪くて抑揚がなかったことを覚えてます。一生懸命上手に話す練習はしているのですが・・・。音読を自宅でやって、きれいに喋る努力をしてます。

>ふりをし続けるのもなかなかしんどいものがありますよね 笑
>
>適当に手を抜きながら、ASだからこんなもんでしょって思えれば
>いいのでしょうが、なかなかそうも思えませんよね

いつも割り切るのはさすがにしんどいですね^^;
たまにASだから仕方ないんだ、って思えることもあるんですが、あまり嫌なことが続くと落ち込んでしまいます。

お返事ありがとうございました。

[#36806] 私事ですが
 たける  - 11/4/4(月) 21:05 -

引用なし
パスワード
   実は今、妻が私に対して怒っています。
(妻が一方的に怒っているので、喧嘩ではないのです)

妻によれば、いつも私の言葉の暴力に傷つけられている。もう傷つけられたくない。と言う事です。

今すごく動揺しています。
人の相談に乗っている余裕はなかったのでした(^^;

私としてはつらいのですが、妻の言い分はもっともだと認めるところもあります。
私は家でリラックスしている時、(妻に限らず)あまり人の事を気にしていません。自分の興味のあることに没頭しています。

それで、妻が話しかけても、妻の気持ちを考えないで、ひどい言葉を吐いている事は充分考えられます。私にはその自覚はないのですが・・・

外(職場)では、ある程度決まった対応(相手の気持ちを考えているふり)をしていて、それで何とかなっているようですが、家庭でも「ふり」をし続けるのはしんどいです。
そんなにいつも緊張していられないです。
(それとも家庭でこそ「ふり」をしなければならないのでしょうか?)


それよりも何よりも、
身近な人に、嫌われていると言う気持ちは、私から生きる気力を奪ってしまいます。
だからといって(妻に嫌われまいとして)、「ふり」をして、自分が受け入れられたとしても、生きる気力は沸いてこないものだと思います。
ありのままの自分が受け入れられて、初めて生きる気力が沸いてくるのだと思うのですが・・・そうでしょう?

誰かに愛されている、好かれているという確たる自信がないと、生きるのが困難になってくるものですね

やっぱり、理解して(=愛して、好いて)くれる人は必要だと思ってしまいます。
ありがたい事に、私に会った人が全て私を嫌いになるわけではないようです。
「ふり」なしで、良好な人間関係を保っている人たちがいます。
これからもその人達との関係を大切にしていきたいと思います。

なほさんも「ふり」なしで楽しくお話のできるお仲間がいらっしゃるのであれば、その方達との関係を大切にされる事のもよろしいかと思います。

[#36885] Re:私事ですが
 なほ*  - 11/4/11(月) 8:40 -

引用なし
パスワード
   ▼たけるさん:
>実は今、妻が私に対して怒っています。
>(妻が一方的に怒っているので、喧嘩ではないのです)
>
>妻によれば、いつも私の言葉の暴力に傷つけられている。もう傷つけられたくない。と言う事です。
>
>今すごく動揺しています。
>人の相談に乗っている余裕はなかったのでした(^^;
>
>私としてはつらいのですが、妻の言い分はもっともだと認めるところもあります。
>私は家でリラックスしている時、(妻に限らず)あまり人の事を気にしていません。自分の興味のあることに没頭しています。
>
>それで、妻が話しかけても、妻の気持ちを考えないで、ひどい言葉を吐いている事は充分考えられます。私にはその自覚はないのですが・・・

そんな感じはします。
書き込みを見る限り、たけるさんが奥さんにひどい暴言を吐いているという感じはしませんが、ASの人は相手の気持ちに立って行動することが難しいですから、無神経なことを言って傷つけている可能性はあると思います。
私も母と会話をするたびによく「冷たい」と言われました。
何か一つのことに没頭してしまって、気が回らないのです。
もし自分がされたら・・・ということを頑張って想像してみると、ちょっと悲しい気持ちは分かります。

>外(職場)では、ある程度決まった対応(相手の気持ちを考えているふり)をしていて、それで何とかなっているようですが、家庭でも「ふり」をし続けるのはしんどいです。
>そんなにいつも緊張していられないです。
>(それとも家庭でこそ「ふり」をしなければならないのでしょうか?)
>
>
>それよりも何よりも、
>身近な人に、嫌われていると言う気持ちは、私から生きる気力を奪ってしまいます。
>だからといって(妻に嫌われまいとして)、「ふり」をして、自分が受け入れられたとしても、生きる気力は沸いてこないものだと思います。
>ありのままの自分が受け入れられて、初めて生きる気力が沸いてくるのだと思うのですが・・・そうでしょう?

ふりをするのは、やっぱりしんどいです。
全身がずっと凝り続ける感じで、とてもストレスフルです。
ありのままの自分が受け入れられてはじめて・・・というのはすごく共感します。
でも、ふりをしなければ社会でも家庭でもすぐにトラブルになってしまいます。誤解も多く、いじめも多く、ひどい言葉をかけられるくらいなら一生懸命「ふり」をした方がいいんだと思い込むようになっていました。
それでもありのままの自分でいられる時間が欲しいと、本当に思います。

>誰かに愛されている、好かれているという確たる自信がないと、生きるのが困難になってくるものですね
>
>やっぱり、理解して(=愛して、好いて)くれる人は必要だと思ってしまいます。
>ありがたい事に、私に会った人が全て私を嫌いになるわけではないようです。
>「ふり」なしで、良好な人間関係を保っている人たちがいます。
>これからもその人達との関係を大切にしていきたいと思います。
>
>なほさんも「ふり」なしで楽しくお話のできるお仲間がいらっしゃるのであれば、その方達との関係を大切にされる事のもよろしいかと思います。

「ふり」が完全にないとは言えませんが、それでもおかしなところは出てしまいます。なのに仲良くしてくれる人、褒めてくれる人はいないわけでもありません。
とても大切に思っていますが、精一杯のふりをしても、まだまだ迷惑をかけている気がして疲れてしまうんです。
「ふり」をすることで嫌な思いをすることもありますが、「ふり」をしなければならないと思うこともよくあります。
「ふり」をしないでも自然に人と付き合える人たちがとても羨ましいです。

  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定  
914 / 5056 ツリー ←次へ | 前へ→
ページ:  ┃  記事番号:   
1877798
(SS)C-BOARD v3.8.1β4 is Free.