アスペルガーの館の掲示板

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[#36682] 自分だけが、敵をつくっている・・・ なほ* 11/3/22(火) 5:24 [未読]

[#36753] Re:自分だけが、敵をつくっている・・・ なほ* 11/3/31(木) 5:43 [未読]
[#36765] Re:自分だけが、敵をつくっている・・・ たける 11/4/1(金) 12:57 [未読]
[#36777] Re:自分だけが、敵をつくっている・・・ なほ* 11/4/3(日) 6:30 [未読]
[#36806] 私事ですが たける 11/4/4(月) 21:05 [未読]
[#36885] Re:私事ですが なほ* 11/4/11(月) 8:40 [未読]

[#36753] Re:自分だけが、敵をつくっている・・・
 なほ*  - 11/3/31(木) 5:43 -

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   アドバイスありがとうございます。はじめまして。

▼たけるさん:

>私は、人間関係をうまくやる一番の鍵に、「共感」があると思っています。
>なほさんも、
>
>>他の人と似たようなことをしている。
>
>と、言うことは、共感しているふりはしていると言う事でしょか?
>もし、そういうことで、
>
>>見知らぬ人や会って間もない人から嫌がらせをされることが多くて・・・
>
>と、言う事でしたら、次のようなケースが考えられると思います。
>
>1.ご自身の、言葉や言葉遣い、特に態度などが敵を作りやすい
>  (共感しているふりがうまくできていないとか・・・)
>2.派閥を無視している
>3.なおさんご自身が言うように被害妄想
>4.その他(私にもわかりません)
>
>
>1の場合だとしたら、信頼できる誰かに、自分の態度に問題はないか、
>聞いてみるとわかると思うのですが・・・
>
>>会話を続けている人とは比較的仲良くやっていられます。
>
>仲良くやっていける人がいるなら、
>その人に思い切って聞いてみるのも良いと思いますが・・・
>自分ではなかなか気ずかない事もありますから・・・

「いつもすました感じがする」「訛っていないから地元の田舎者をバカにしているようにも取れるだろう」という言われ方をすることがあります。
自分ではそんなバカにしているつもりはなく、母親がきちっとした服装や言葉遣いをしなさいと教えられたので、その通りに育っただけなんです。
訛りも引越しを経験したので、慣れていません。
でも親しい家族にさえ「見下した感じがする」と言われるのは、やっぱりそういうオーラ?を出しているんでしょうか。
人間関係が得意ではないので、バリアを張っているなとは思うんですが、別に他人を見下したりはしていません。訛りや服装から見た相手の思い込みだとしか思えないです・・・

>2の場合も結構あると思います。
>
>チームにボスが二人以上いれば、表面上は仲良く見えても、
>ライバルだったり、敵対したりすることはよくあると思います。
>
>なほさんに何の落ち度がなくても、敵の仲間だと思われたら、
>心理的に攻撃をかけてくる意地の悪い人も結構いるようです。
>特に集団でいびったり・・・
>
>このような自分を含めた、他人同士の人間関係を見抜くのは
>ASにとっては非常に難しいことだと思いますが・・・
>何か心当たりはないでしょうか?

確かに、ASにとってこういうのを見分けるのはとても難しいです。
ちょっとおだてられていて、リーダー格になっている人にうっかり話しかけてしまい、そのことからトラブルに巻き込まれた・・・ということがありました。
パッと見では分からないけど、派閥、上下関係などが分かっていないでいつの間にか攻撃されるというパターンもあるんですね・・・
こういう状況も何度もあったので、これはASの場が読めないのが原因にもなってくるでしょうか。

>3の場合は、お医者さんに相談したほうがいいのかしら?
> 僕にはちょっとわからないのですが・・・

嫌な人間関係にばかり意識が行ってしまっているだけなのかもしれないですね。
でも病的な『妄想(実際に起こっていないこと)』ではないので、お医者さんに相談することなのかどうか迷います。

>具合的なケースがわからないので一般論となってしまいました。
>
>また、原因がわかったからといって、
>対策がうまく立てられるとは限りませんが・・・
>それでも、原因がわからないよりは、
>気持ちの整理がつけやすいのではないでしょうか?
>
>なほさんは、どう思われるでしょうか?

相談に乗ってくださってありがとうございます。
「場の空気が読めない」「派手ではないけど、浮いているというだけで目立つから嫌がらせのターゲットになる」というのが、AS特有の損なんじゃないかなぁ、と思いました。
「共感しているふり」に関しては、私の演技(?)の努力で何とかなるのかなぁ・・・とも考えました。

ただ存在だけで敵を作る、というのはどう対策を立てたらいいのか、まだまだ分からず、悩みます。

[#36765] Re:自分だけが、敵をつくっている・・・
 たける  - 11/4/1(金) 12:57 -

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   こんにちは なほさん

>ただ存在だけで敵を作る・・・

そうですねぇ。うーん、私はそのような事はないと思うのだけれどもなー

結局、他人を評価するのに、見た目しかないと思うのですよ。
(においも重要だという研究もあるそうですが、
     そうだとしても見た目は重要だと思います)

その人がどんな格好をしているか、どんな態度をとっているか、
どんな表情をしているか、何を言ったか、どんな言い方をしたか
だと思うのですよ。

結局、目で見えること(耳で聞こえることも含みますが)で
判断するしかないと思うのですが・・・

「存在するだけ」だと言っても、やっぱりそこには表情であったり
態度であったりが、あると思うのですが・・・


> 「いつもすました感じがする」「訛っていないから地元の田舎者をバカにしているようにも取れるだろう」という言われ方をすることがあります。
>自分ではそんなバカにしているつもりはなく・・・

ひょっとすると、なほさんは、あまり表情のないほうなのかな?
それで、冷たい人と思われているかも・・・わからないけど・・・
もしかしたら、声も抑揚がないのかな?

私は、以前ボイスレコーダーを使って
自分がどんな話し方をしているかチェックした事があります。
自分の声を客観的に聞くことができて、いろいろ気ずいた事がありました。

態度や表情は分かりませんが、声のトーンや話し方はわかるので、
一度使ってみることをお薦めします。


>「共感しているふり」に関しては、私の演技(?)の努力で何とかなるのかなぁ・・・

そうかも知れませんが、
ふりをし続けるのもなかなかしんどいものがありますよね 笑

適当に手を抜きながら、ASだからこんなもんでしょって思えれば
いいのでしょうが、なかなかそうも思えませんよね


あまりいいアドバイスになっていませんね 失礼しました

[#36777] Re:自分だけが、敵をつくっている・・・
 なほ*  - 11/4/3(日) 6:30 -

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   ▼たけるさん:

>「存在するだけ」だと言っても、やっぱりそこには表情であったり
>態度であったりが、あると思うのですが・・・

>ひょっとすると、なほさんは、あまり表情のないほうなのかな?
>それで、冷たい人と思われているかも・・・わからないけど・・・
>もしかしたら、声も抑揚がないのかな?
>
そうです。
表情が豊かじゃなくて、声にも抑揚がなくて殺風景な感じ?無機質な感じ・・・を受けるみたいです。
あと声が独特だと言われます。自分では何の自覚もないのですが、声優さんが出すような、人の口から自然に出てくる声じゃないって言われるんです。

>私は、以前ボイスレコーダーを使って
>自分がどんな話し方をしているかチェックした事があります。
>自分の声を客観的に聞くことができて、いろいろ気ずいた事がありました。

私もやってみたことがあります。
滑舌が悪くて抑揚がなかったことを覚えてます。一生懸命上手に話す練習はしているのですが・・・。音読を自宅でやって、きれいに喋る努力をしてます。

>ふりをし続けるのもなかなかしんどいものがありますよね 笑
>
>適当に手を抜きながら、ASだからこんなもんでしょって思えれば
>いいのでしょうが、なかなかそうも思えませんよね

いつも割り切るのはさすがにしんどいですね^^;
たまにASだから仕方ないんだ、って思えることもあるんですが、あまり嫌なことが続くと落ち込んでしまいます。

お返事ありがとうございました。

[#36806] 私事ですが
 たける  - 11/4/4(月) 21:05 -

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   実は今、妻が私に対して怒っています。
(妻が一方的に怒っているので、喧嘩ではないのです)

妻によれば、いつも私の言葉の暴力に傷つけられている。もう傷つけられたくない。と言う事です。

今すごく動揺しています。
人の相談に乗っている余裕はなかったのでした(^^;

私としてはつらいのですが、妻の言い分はもっともだと認めるところもあります。
私は家でリラックスしている時、(妻に限らず)あまり人の事を気にしていません。自分の興味のあることに没頭しています。

それで、妻が話しかけても、妻の気持ちを考えないで、ひどい言葉を吐いている事は充分考えられます。私にはその自覚はないのですが・・・

外(職場)では、ある程度決まった対応(相手の気持ちを考えているふり)をしていて、それで何とかなっているようですが、家庭でも「ふり」をし続けるのはしんどいです。
そんなにいつも緊張していられないです。
(それとも家庭でこそ「ふり」をしなければならないのでしょうか?)


それよりも何よりも、
身近な人に、嫌われていると言う気持ちは、私から生きる気力を奪ってしまいます。
だからといって(妻に嫌われまいとして)、「ふり」をして、自分が受け入れられたとしても、生きる気力は沸いてこないものだと思います。
ありのままの自分が受け入れられて、初めて生きる気力が沸いてくるのだと思うのですが・・・そうでしょう?

誰かに愛されている、好かれているという確たる自信がないと、生きるのが困難になってくるものですね

やっぱり、理解して(=愛して、好いて)くれる人は必要だと思ってしまいます。
ありがたい事に、私に会った人が全て私を嫌いになるわけではないようです。
「ふり」なしで、良好な人間関係を保っている人たちがいます。
これからもその人達との関係を大切にしていきたいと思います。

なほさんも「ふり」なしで楽しくお話のできるお仲間がいらっしゃるのであれば、その方達との関係を大切にされる事のもよろしいかと思います。

[#36885] Re:私事ですが
 なほ*  - 11/4/11(月) 8:40 -

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   ▼たけるさん:
>実は今、妻が私に対して怒っています。
>(妻が一方的に怒っているので、喧嘩ではないのです)
>
>妻によれば、いつも私の言葉の暴力に傷つけられている。もう傷つけられたくない。と言う事です。
>
>今すごく動揺しています。
>人の相談に乗っている余裕はなかったのでした(^^;
>
>私としてはつらいのですが、妻の言い分はもっともだと認めるところもあります。
>私は家でリラックスしている時、(妻に限らず)あまり人の事を気にしていません。自分の興味のあることに没頭しています。
>
>それで、妻が話しかけても、妻の気持ちを考えないで、ひどい言葉を吐いている事は充分考えられます。私にはその自覚はないのですが・・・

そんな感じはします。
書き込みを見る限り、たけるさんが奥さんにひどい暴言を吐いているという感じはしませんが、ASの人は相手の気持ちに立って行動することが難しいですから、無神経なことを言って傷つけている可能性はあると思います。
私も母と会話をするたびによく「冷たい」と言われました。
何か一つのことに没頭してしまって、気が回らないのです。
もし自分がされたら・・・ということを頑張って想像してみると、ちょっと悲しい気持ちは分かります。

>外(職場)では、ある程度決まった対応(相手の気持ちを考えているふり)をしていて、それで何とかなっているようですが、家庭でも「ふり」をし続けるのはしんどいです。
>そんなにいつも緊張していられないです。
>(それとも家庭でこそ「ふり」をしなければならないのでしょうか?)
>
>
>それよりも何よりも、
>身近な人に、嫌われていると言う気持ちは、私から生きる気力を奪ってしまいます。
>だからといって(妻に嫌われまいとして)、「ふり」をして、自分が受け入れられたとしても、生きる気力は沸いてこないものだと思います。
>ありのままの自分が受け入れられて、初めて生きる気力が沸いてくるのだと思うのですが・・・そうでしょう?

ふりをするのは、やっぱりしんどいです。
全身がずっと凝り続ける感じで、とてもストレスフルです。
ありのままの自分が受け入れられてはじめて・・・というのはすごく共感します。
でも、ふりをしなければ社会でも家庭でもすぐにトラブルになってしまいます。誤解も多く、いじめも多く、ひどい言葉をかけられるくらいなら一生懸命「ふり」をした方がいいんだと思い込むようになっていました。
それでもありのままの自分でいられる時間が欲しいと、本当に思います。

>誰かに愛されている、好かれているという確たる自信がないと、生きるのが困難になってくるものですね
>
>やっぱり、理解して(=愛して、好いて)くれる人は必要だと思ってしまいます。
>ありがたい事に、私に会った人が全て私を嫌いになるわけではないようです。
>「ふり」なしで、良好な人間関係を保っている人たちがいます。
>これからもその人達との関係を大切にしていきたいと思います。
>
>なほさんも「ふり」なしで楽しくお話のできるお仲間がいらっしゃるのであれば、その方達との関係を大切にされる事のもよろしいかと思います。

「ふり」が完全にないとは言えませんが、それでもおかしなところは出てしまいます。なのに仲良くしてくれる人、褒めてくれる人はいないわけでもありません。
とても大切に思っていますが、精一杯のふりをしても、まだまだ迷惑をかけている気がして疲れてしまうんです。
「ふり」をすることで嫌な思いをすることもありますが、「ふり」をしなければならないと思うこともよくあります。
「ふり」をしないでも自然に人と付き合える人たちがとても羨ましいです。

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