アスペルガーの館の掲示板

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[#36682] 自分だけが、敵をつくっている・・・ なほ* 11/3/22(火) 5:24 [未読]

[#36765] Re:自分だけが、敵をつくっている・・・ たける 11/4/1(金) 12:57 [未読]
[#36777] Re:自分だけが、敵をつくっている・・・ なほ* 11/4/3(日) 6:30 [未読]
[#36806] 私事ですが たける 11/4/4(月) 21:05 [未読]
[#36885] Re:私事ですが なほ* 11/4/11(月) 8:40 [未読]

[#36765] Re:自分だけが、敵をつくっている・・・
 たける  - 11/4/1(金) 12:57 -

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   こんにちは なほさん

>ただ存在だけで敵を作る・・・

そうですねぇ。うーん、私はそのような事はないと思うのだけれどもなー

結局、他人を評価するのに、見た目しかないと思うのですよ。
(においも重要だという研究もあるそうですが、
     そうだとしても見た目は重要だと思います)

その人がどんな格好をしているか、どんな態度をとっているか、
どんな表情をしているか、何を言ったか、どんな言い方をしたか
だと思うのですよ。

結局、目で見えること(耳で聞こえることも含みますが)で
判断するしかないと思うのですが・・・

「存在するだけ」だと言っても、やっぱりそこには表情であったり
態度であったりが、あると思うのですが・・・


> 「いつもすました感じがする」「訛っていないから地元の田舎者をバカにしているようにも取れるだろう」という言われ方をすることがあります。
>自分ではそんなバカにしているつもりはなく・・・

ひょっとすると、なほさんは、あまり表情のないほうなのかな?
それで、冷たい人と思われているかも・・・わからないけど・・・
もしかしたら、声も抑揚がないのかな?

私は、以前ボイスレコーダーを使って
自分がどんな話し方をしているかチェックした事があります。
自分の声を客観的に聞くことができて、いろいろ気ずいた事がありました。

態度や表情は分かりませんが、声のトーンや話し方はわかるので、
一度使ってみることをお薦めします。


>「共感しているふり」に関しては、私の演技(?)の努力で何とかなるのかなぁ・・・

そうかも知れませんが、
ふりをし続けるのもなかなかしんどいものがありますよね 笑

適当に手を抜きながら、ASだからこんなもんでしょって思えれば
いいのでしょうが、なかなかそうも思えませんよね


あまりいいアドバイスになっていませんね 失礼しました

[#36777] Re:自分だけが、敵をつくっている・・・
 なほ*  - 11/4/3(日) 6:30 -

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   ▼たけるさん:

>「存在するだけ」だと言っても、やっぱりそこには表情であったり
>態度であったりが、あると思うのですが・・・

>ひょっとすると、なほさんは、あまり表情のないほうなのかな?
>それで、冷たい人と思われているかも・・・わからないけど・・・
>もしかしたら、声も抑揚がないのかな?
>
そうです。
表情が豊かじゃなくて、声にも抑揚がなくて殺風景な感じ?無機質な感じ・・・を受けるみたいです。
あと声が独特だと言われます。自分では何の自覚もないのですが、声優さんが出すような、人の口から自然に出てくる声じゃないって言われるんです。

>私は、以前ボイスレコーダーを使って
>自分がどんな話し方をしているかチェックした事があります。
>自分の声を客観的に聞くことができて、いろいろ気ずいた事がありました。

私もやってみたことがあります。
滑舌が悪くて抑揚がなかったことを覚えてます。一生懸命上手に話す練習はしているのですが・・・。音読を自宅でやって、きれいに喋る努力をしてます。

>ふりをし続けるのもなかなかしんどいものがありますよね 笑
>
>適当に手を抜きながら、ASだからこんなもんでしょって思えれば
>いいのでしょうが、なかなかそうも思えませんよね

いつも割り切るのはさすがにしんどいですね^^;
たまにASだから仕方ないんだ、って思えることもあるんですが、あまり嫌なことが続くと落ち込んでしまいます。

お返事ありがとうございました。

[#36806] 私事ですが
 たける  - 11/4/4(月) 21:05 -

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   実は今、妻が私に対して怒っています。
(妻が一方的に怒っているので、喧嘩ではないのです)

妻によれば、いつも私の言葉の暴力に傷つけられている。もう傷つけられたくない。と言う事です。

今すごく動揺しています。
人の相談に乗っている余裕はなかったのでした(^^;

私としてはつらいのですが、妻の言い分はもっともだと認めるところもあります。
私は家でリラックスしている時、(妻に限らず)あまり人の事を気にしていません。自分の興味のあることに没頭しています。

それで、妻が話しかけても、妻の気持ちを考えないで、ひどい言葉を吐いている事は充分考えられます。私にはその自覚はないのですが・・・

外(職場)では、ある程度決まった対応(相手の気持ちを考えているふり)をしていて、それで何とかなっているようですが、家庭でも「ふり」をし続けるのはしんどいです。
そんなにいつも緊張していられないです。
(それとも家庭でこそ「ふり」をしなければならないのでしょうか?)


それよりも何よりも、
身近な人に、嫌われていると言う気持ちは、私から生きる気力を奪ってしまいます。
だからといって(妻に嫌われまいとして)、「ふり」をして、自分が受け入れられたとしても、生きる気力は沸いてこないものだと思います。
ありのままの自分が受け入れられて、初めて生きる気力が沸いてくるのだと思うのですが・・・そうでしょう?

誰かに愛されている、好かれているという確たる自信がないと、生きるのが困難になってくるものですね

やっぱり、理解して(=愛して、好いて)くれる人は必要だと思ってしまいます。
ありがたい事に、私に会った人が全て私を嫌いになるわけではないようです。
「ふり」なしで、良好な人間関係を保っている人たちがいます。
これからもその人達との関係を大切にしていきたいと思います。

なほさんも「ふり」なしで楽しくお話のできるお仲間がいらっしゃるのであれば、その方達との関係を大切にされる事のもよろしいかと思います。

[#36885] Re:私事ですが
 なほ*  - 11/4/11(月) 8:40 -

引用なし
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   ▼たけるさん:
>実は今、妻が私に対して怒っています。
>(妻が一方的に怒っているので、喧嘩ではないのです)
>
>妻によれば、いつも私の言葉の暴力に傷つけられている。もう傷つけられたくない。と言う事です。
>
>今すごく動揺しています。
>人の相談に乗っている余裕はなかったのでした(^^;
>
>私としてはつらいのですが、妻の言い分はもっともだと認めるところもあります。
>私は家でリラックスしている時、(妻に限らず)あまり人の事を気にしていません。自分の興味のあることに没頭しています。
>
>それで、妻が話しかけても、妻の気持ちを考えないで、ひどい言葉を吐いている事は充分考えられます。私にはその自覚はないのですが・・・

そんな感じはします。
書き込みを見る限り、たけるさんが奥さんにひどい暴言を吐いているという感じはしませんが、ASの人は相手の気持ちに立って行動することが難しいですから、無神経なことを言って傷つけている可能性はあると思います。
私も母と会話をするたびによく「冷たい」と言われました。
何か一つのことに没頭してしまって、気が回らないのです。
もし自分がされたら・・・ということを頑張って想像してみると、ちょっと悲しい気持ちは分かります。

>外(職場)では、ある程度決まった対応(相手の気持ちを考えているふり)をしていて、それで何とかなっているようですが、家庭でも「ふり」をし続けるのはしんどいです。
>そんなにいつも緊張していられないです。
>(それとも家庭でこそ「ふり」をしなければならないのでしょうか?)
>
>
>それよりも何よりも、
>身近な人に、嫌われていると言う気持ちは、私から生きる気力を奪ってしまいます。
>だからといって(妻に嫌われまいとして)、「ふり」をして、自分が受け入れられたとしても、生きる気力は沸いてこないものだと思います。
>ありのままの自分が受け入れられて、初めて生きる気力が沸いてくるのだと思うのですが・・・そうでしょう?

ふりをするのは、やっぱりしんどいです。
全身がずっと凝り続ける感じで、とてもストレスフルです。
ありのままの自分が受け入れられてはじめて・・・というのはすごく共感します。
でも、ふりをしなければ社会でも家庭でもすぐにトラブルになってしまいます。誤解も多く、いじめも多く、ひどい言葉をかけられるくらいなら一生懸命「ふり」をした方がいいんだと思い込むようになっていました。
それでもありのままの自分でいられる時間が欲しいと、本当に思います。

>誰かに愛されている、好かれているという確たる自信がないと、生きるのが困難になってくるものですね
>
>やっぱり、理解して(=愛して、好いて)くれる人は必要だと思ってしまいます。
>ありがたい事に、私に会った人が全て私を嫌いになるわけではないようです。
>「ふり」なしで、良好な人間関係を保っている人たちがいます。
>これからもその人達との関係を大切にしていきたいと思います。
>
>なほさんも「ふり」なしで楽しくお話のできるお仲間がいらっしゃるのであれば、その方達との関係を大切にされる事のもよろしいかと思います。

「ふり」が完全にないとは言えませんが、それでもおかしなところは出てしまいます。なのに仲良くしてくれる人、褒めてくれる人はいないわけでもありません。
とても大切に思っていますが、精一杯のふりをしても、まだまだ迷惑をかけている気がして疲れてしまうんです。
「ふり」をすることで嫌な思いをすることもありますが、「ふり」をしなければならないと思うこともよくあります。
「ふり」をしないでも自然に人と付き合える人たちがとても羨ましいです。

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