アスペルガーの館の掲示板

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[#37548] アスペルガーを極端に演じているように見えるのですが。 カリ 11/8/27(土) 8:26 [未読]

[#37584] Re:一連の騒動について POPO 11/9/2(金) 14:24 [未読]
[#37586] Re:一連の騒動について きものひめ 11/9/2(金) 14:43 [未読]
[#37587] Re:一連の騒動について カリ 11/9/2(金) 15:27 [未読]
[#37588] お騒がせしました sakiko 11/9/2(金) 20:46 [未読]

[#37584] Re:一連の騒動について
 POPO  - 11/9/2(金) 14:24 -

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   sakikoさん、カリさん、はじめまして。
たまにこちらの掲示板に来ていろいろと参考にさせていただいているPOPOと言います。
来年度中学にあがる子ども(アスペルガーとの診断済み)の母親です。
(私自身については詳細な検査等などはしていないのでわかりませんが、自閉スペクトラム指数をやってみた感じでは10点台なため定型の可能性が高いです。)


スレを拝見していまして私が感じたことなのですが、スレ主であるカリさんのご意見としては、
○ 同じアスペルガーでも能力や自閉度などはそれはそれは様々であるため、どんなに努力しても就労が難しかったりの困難さを持つレベルの人々がいる一方、かなり軽度で困ることがありながらも実は一般的な生活が可能だったりする人達もいる。
この後者の人々が、前者の人々のマネ?を故意に使い、ごく少数かもしれないが利用している人がいるような感じがする。個人の主観ではあるけれど。

と、受け取りました。
カリさんとしては、前者のような人々にとって、後者の方に故意に演じるような利用の仕方をされているとしたならば、それはどんな理由があるにせよしてほしくないな、と思った、そう受け取りました。
(もし違っていたならば、ごめんなさい。ご指摘ください。)


なのでsakikoさんがご指摘されているように、アスペルガー自体を全否定されているわけではないように感じたのです。
また、カリさんは以前ご自分のことを発達障害があるのでは、と書かれていらっしゃったので、たぶん定型のかたではないように思いました。


sakikoさんの前向きな考え方、とても素敵だと思います。
うちの娘などはどうしても、後ろ向きどころか常に『逃げ』が最優先なので、爪の垢を頂きたいくらいです。
私も引きこもること自体を悪いことだとは思ってはおりません。
引きこもるというより、電池切れになった気力と体力を充電する期間として自分の中で利用する、が大切なのでは、と思うからです。

ただ。
世の中は「皆」が同じ考えや目指すものが一緒にはけしてなりません。
それは、アスペルガーの人達でも、その他の発達障害の方でも、いや一般のかたがたでもそうです。
今の時期、「後ろ向き」な考え方を経過していく必要があるかたがたもいらっしゃるのも事実です。
気持ちは、変化するもの。
いつも同じじゃありませんよね。
なので、sakikoさんにも「後ろ向きに見える時期」を必要あって経過している人達を温かな気持ちでスル―していただければありがたいな、ってそう思いました。
特にわが娘、いろいろな事情が重なって外から見ればどう見ても『後ろ向き』か『現状逃亡』です・・・。しかし、『そのまま』ではきっとないだろう、そう思って向き合っています。


なんだかうまくまとまらなくて、すみません。
うまくいえないのですが、単純に微妙な視点のズレがあるだけで、双方の根底にある思いそのものは同じなのではないかなと思えたので・・・・・

[#37586] Re:一連の騒動について
 きものひめ  - 11/9/2(金) 14:43 -

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   はじめまして。親子で発達障害のきものひめと申します。

この一連の事を、なんか整理して綺麗にまとめた意見だと思いました。
凄いですね。凄い能力です。

私だったら、こんなにうまく整理して文書化できないです。
本当に、凄いですね。

[#37587] Re:一連の騒動について
 カリ  - 11/9/2(金) 15:27 -

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   ▼POPOさん:

はじめまして!


>スレを拝見していまして私が感じたことなのですが、スレ主であるカリさんのご意見としては、
>○ 同じアスペルガーでも能力や自閉度などはそれはそれは様々であるため、どんなに努力しても就労が難しかったりの困難さを持つレベルの人々がいる一方、かなり軽度で困ることがありながらも実は一般的な生活が可能だったりする人達もいる。
>この後者の人々が、前者の人々のマネ?を故意に使い、ごく少数かもしれないが利用している人がいるような感じがする。個人の主観ではあるけれど。
>
>と、受け取りました。
>カリさんとしては、前者のような人々にとって、後者の方に故意に演じるような利用の仕方をされているとしたならば、それはどんな理由があるにせよしてほしくないな、と思った、そう受け取りました。
>(もし違っていたならば、ごめんなさい。ご指摘ください。)


とても上手くまとめていただき、心より感謝いたします。
私の言いたかったことはまさにそのことです。

(以下、決してその彼女への批判ではなく私がどうしてそのスレを書いたか述べさせていただきます。)
その彼女は今までは流暢に話していたのに、アスペルガーの診断をもらったとたん吃音者のような、または自閉症特有の喋り方をするようになり、しまいには手話まで使うようになりました。喋り方を普通の人に合わせようと無理をするのが辛くなった、といったニュアンスのことを彼女は言っていました。私にはそれがとてもショックでした。
というのは、私の子供は言葉に障害があるため幼年時代から遠方にある言語センターの言語聴覚士の指導を受け普通に喋れるように訓練を続けているわけですが、それがすべて意味の無いことになってしまうからです。言語の訓練はわが子にとってただ苦しみを与えているものなのか?アスペルガーと告知したらこの彼女のように我が子は喋れなくなってしまうのか?
と考えて思わずスレをたててしまいましたが。
でも、皆さんも仰るように人それぞれタイプが異なるわけで、彼女の状態が我が子にあてはならないかもしれないし、人それぞれ症状は異なるし、私ももっと冷静になるべきでした。

[#37588] お騒がせしました
 sakiko  - 11/9/2(金) 20:46 -

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   #カリさん

 私は自分という症例と、本やインターネットにある程度の知識しか持っていませんでした。それが全てであるわけではないのに。
 そういうこともあって、ここに投稿している方たちの気持ちが分かっていなかったと思います。非難してごめんなさい。

#POPOさん

 間に入って頂いて、ありがとうございました。
 お子さんの話も聞かせてくださって。いいお母さんだなと思いました。
>「温かい目でスルー」
 気になったことはすぐに言う。私の悪いクセ。

#きものひめさん

「こんな後ろ向きな人たちが……」の件。
 スレッド前半の、後ろ向きな雰囲気が嫌だなと思ったのは、そのときの私の正直な感想です。みんなで悪口言っているように見えてしまったので。(私の読みが浅かったせい)
 私自身の知識不足・勘違い・早とちりで、ご迷惑おかけしました。
 でも、どうか気持ちは分かってください。

 アスペルガーはただの障害でなく、短所と 長 所 を兼ね備えた特性。
(人によって症状がちがうから)納得できないかもしれないし、信じてもらえないかもしれないけど、悪 い こ と ば っ か り じ ゃ な い と思います。
 これがたった1つの答えだと押しつけてるわけじゃなくて。千ある答えのうちの1つとしてでも、受け止めてもらえませんか?

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