アスペルガーの館の掲示板

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[#37609] 逆だったら楽だなと思って sakiko 11/9/5(月) 19:28 [未読]

[#37662] 少しちがうんですね sakiko 11/9/13(火) 8:21 [未読]
[#37663] Re:少しちがうんですね POPO 11/9/13(火) 9:05 [未読]
[#37664] はじめまして ゆらら 11/9/13(火) 9:18 [未読]
[#37665] お力になって頂いて…… sakiko 11/9/13(火) 9:44 [未読]
[#37667] Re:お力になって頂いて…… POPO 11/9/13(火) 14:31 [未読]
[#37671] わ〜ん、また泣いちゃった! sakiko 11/9/13(火) 16:50 [未読]
[#37674] 今日は有意義な1日でした sakiko 11/9/13(火) 18:19 [未読]
[#37675] Re:今日は有意義な1日でした ゆらら 11/9/13(火) 18:33 [未読]
[#37677] 私って超幸せ者 sakiko 11/9/13(火) 21:43 [未読]
[#37679] ゆららさん宛 追加 sakiko 11/9/13(火) 22:53 [未読]
[#37680] おはようございます ゆらら 11/9/14(水) 8:11 [未読]
[#37676] ご苦労様でした(^^) たける 11/9/13(火) 21:03 [未読]
[#37678] ご心配おかけしました ^o^ sakiko 11/9/13(火) 22:40 [未読]

[#37662] 少しちがうんですね
 sakiko  - 11/9/13(火) 8:21 -

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   #POPOさんへ

 お久しぶりです。私は答えを出すのにとても時間がかかるので、今からここに書くことも、そのうち気が変わってしまうかもしれないこととしてお読み下さい。

 私は自分がアスペルガーであると知ってショックを受けるタイプではないんです。先日、お医者へ初めて行って、高機能自閉症の可能性が高いよと言われて、「ふーん、アスペじゃないんだ」ていうのが感想でした。
 自分が人とちがうのは、もっとずっと前から分かっていたことで、でも自分に仲間がいるとしたら、アスペルガーなのかなぁ? と期待をしていました。幻想を抱いていました。で、何人かの人のお話させてもらって、ちょっとイメージはちがっていたけど、いい人たちだったし、期待裏切られてショック! ということはありません。
 ただその、これを押し付けがましいと言われたら本当に困るんですけど。「アスペ=迷惑」という思い込みを、アスペ以外の人が持つならともかく、アスペの人に持っていてほしくない。そういうメッセージを込めて、この1ヶ月くらい、ちょこちょこ書き込みさせてもらってました。(通じなかったかもしれないし、通じた人には鬱陶しかったかもしれない)
 私は文章書くのが下手で、だからこの前のとき(カリさんとこのスレッド)も、POPOさんに勘違いさせてしまったんですけど。
 誰か一人がアスペルガーのことを否定的に思っていたとする。それで私は自分まで否定されたとは思ってませんでした。(「全否定」という言葉を使ったとき。)
 私はその人に、その人自身を100%として、せめて3%はアスペルガーである自分を肯定する気持ちを持っていてもらいたいと思ったわけです。こういう意見を押し付けであると言われたくない……押し付けであっても、3%程度の押し付けであると思ってもらいたい。
 私の考え方が日本人的じゃないんだろうな。私は an answer(いくつもある答えのうちの1つ)としてしゃべっていても、読んだ人は the only answer in the world(唯一絶対の答え)として受け取る。読んだ人's answer を否定しているつもりはないなのに。
 私の物の考え方がなんか変ちくりんなのは、アスペルガーのせいかなと思っていたけど、それもちがうんだなと今回のことで強く思いました。
 上から目線でしゃべってるって思わないでください。私は他の人と同じ目線でしゃべることはできません。でも私の方から相手に向かってはしごをかけようとしても、なぜかちがう方向へ行ってしまうし、元からある(?)はしごを探しても、全然見つからない。相手の気分を害することは分かっていても、私にはもうどうにもできない。
 難しく考えることありませんよって言われても困るんです。簡単に考えることこそ私には難しい。Everything in the world looks like a problem to me.ていう状態です。

 でもそろばんさんに言いたいのは、「アスペだから」を言い訳にするな というものすごく難しい問題を、私一人に押し付けないでもらいたい! ということ。だって 私 一 人 の 問 題 じ ゃ な い し。
 アスペだからも何も、私は言い訳しちゃダメって思ってるから(プライドゆえもあり、会社の空気的ゆえもあり)、アスペが原因でできないこと確かにあったけど、それをカバーするだけの努力はものすごくした。その私に対して(知らないから当たり前だけど)、「アスペだから」を言い訳にするな と言う。たぶんそういうことに腹が立って余計に、答えを出そうとしたんだと思います。

 心配してくださったPOPOさんに、今はお話できるのこれぐらい。日が経ったらまた別のことをお話するかもしれません。よかったら相手してください。
 助けてもらってうれしかったです!! しんどかった。

 わがままで申し訳ないんですけど、今日このお手紙を読まれたら、I've read it.だけでいいので、お返事くださいますか?

[#37663] Re:少しちがうんですね
 POPO  - 11/9/13(火) 9:05 -

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   ▼sakikoさん:

おはようございます。
sakikoさん、丁寧なお返事ありがとうございました。

いろいろともっとお話しさせていただきたいのですが、今日明日子どもの学校説明会などがあって外出してしまうため、2・3日ほどお時間をくださいネ。
私にとってこうしてお話しさせていただくのは嬉しいことです。

[#37664] はじめまして
 ゆらら  - 11/9/13(火) 9:18 -

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   中学生の子供と、私は、医療機関で診断を受けたことはありませんが、多分ASです。
私はもしかしたらACかもしれません。

sakikoさん、初めまして。
貴女の書き込みを、ずっと追っておりました。
書いては消し、また投稿される様子を拝見しておりました。

そろばんさんのレスが気になっていらっしゃるご様子。

> でもそろばんさんに言いたいのは、「アスペだから」を言い訳にするな というものすごく難しい問題を、私一人に押し付けないでもらいたい! ということ。だって 私 一 人 の 問 題 じ ゃ な い し。

それは申し訳ないけど、私にしてみると、わかりきってることですよ〜。
そろばんさんも、きつい考えで書かれてるとは、どうも私には思えなかったりします。

世間一般では、社会に出る場合には、障碍者枠で働かないのであれば(もちろん、障碍者枠であったとしても、なかなか理解されないことは多いと思いますが)、「アスぺだからできないんです。わからないんです。」は、通用しないですよねって、単に述べられたように思いました。

貴女も、ものすごく努力されてきたのでしょうし、一生懸命なかたなのでしょうね。
だからこそ、そろばんさんの意見に反応してしまったのでしょう。

私は好きな言葉じゃないのですが、「健常者」では計り知れない努力をし、計り知れない悩みを抱き、発達障害を持つ当事者や家族は、日々生活してると思います。
どうしても、、自分の経験に基づいた書き方をしますから、お互い微妙に誤解が生じることはあるのが当たり前だと思うのですよ。

私は、sakikoさん、そろばんさん、双方とも、がんばってる人たちだと思うし、どちらも、今までも、一生懸命に生きてきた人たちなんだと、認識します。
どちらがいいとか、悪いとか、そういうのでもなく、自分とちょっと違う考え方を、どう受け止めて反応していくかってことかなと、思います。


生意気ですみません・・。

[#37665] お力になって頂いて……
 sakiko  - 11/9/13(火) 9:44 -

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    今泣いてます。今までしんどかったから。
 そろばんさんは客観的な意見を言っただけであって、私を中傷したわけじゃなかったかもしれませんね。どう受け止めていいのか分かんなくて、ものすごく悩んでしまったけれど。

 POPOさん、ゆららさん、ありがとうございます。

[#37667] Re:お力になって頂いて……
 POPO  - 11/9/13(火) 14:31 -

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   ▼sakikoさん:

sakikoさん、こんにちは。
今朝がたには2・3日お時間くださいと書いておきながら、お昼の合間についお返事書いてます。紛らわしくて、ごめんなさい。


ゆららさんとsakikoさんとの会話、拝見いたしました。
わたしもゆららさんと同じように思います。
そろばんさんのレスは別にsakikoさんに対してだけのレスではなく掲示板の向こうの読者も含めた広い相手に対してのものでもあり、ごく客観的な「意見」だと思いますよ。(元スレ自体はsakikoさんがたてたものではありますが)


私がsakikoさんが書かれたレス(私宛てではないものも含めて)を拝見してて、少し気になった箇所がありました。
実はそれが、“sakikoさんが不安や葛藤を抱えておられるのでは”、と私が想像した理由なんです。

> どうしたって私には、健常者たちのところへ行くためのはしごや階段は見ることができないのです。自分で作ろうとしたけど、なんか全然ちがう方向へ行っちゃいました。私には目がついているけど、その目は物見るための目じゃなかったんです!

これと同じ内容のものを、すでに削除されたレスの中にも何回か見たような気がします。

懸命に努力され、懸命に工夫されてきた。これまでずっと。ずっと長い間。
そして今も、がんばろうとされてる。
sakikoさんの文面には明るく書かれておられますが、自分に対して「引きこもり」という言葉が何回も出てこられる。
無意識に気になっていなければ、わざわざ出てこない言葉。
きっと・・・開き直って人生のお休み期間と割り切ってるつもりでも、やはり心からリラックスしてはおられないのだろうと・・・。

うちの娘がそういうタイプなんです。開き直って休んじゃえばいいのに、根が本当に真面目だから頑張りすぎてるのに、もっと頑張ろうとする。
もっと不真面目になりゃいいのに、と思う一方で、でもそれがこの子らしさで良さでもあるんだよな、なんて思ったり。


なんとなく、sakikoさんが自分のアイデンティティを支える対象として「アスペルガーであること」を無意識にでも使われていなければいいな、と思ったのです。
だって、sakikoさんには、きっとsakikoさんだけの、sakikoさんしか持ってない魅力があると思うから。
それは、能力とかそんなんじゃなくて、もっと人間的なもの、性格だったり ものの見方だったり とかで。

いや、sakikoさんが何回も書かれてらっしゃるように、単純に「(皆さん、)アスペルガーという括りをマイナスや障『害』とただ否定的に捉えるだけの考え方は止めようよ」と言いたいだけだったのだろう、とも思ってはいるのですが・・・なんだかつい深読みするおばさん(←私)には、心配だったのです。
他のスレでも、とっても明るい文面に、妙に明るすぎる文面に、ふと・・・影を感じて。
余計かもしれないのに、ごめんなさい。


私がもし 娘に対し話するとしたら。
「はしご」は定型者に向けて架けようとするんではなく、あなたの好きな人個人に向けて架けてごらん、って。
そして、必要ないかもと思った時点で、好きにはずせばいい、と。

仕事をする上でも、健常者になるために・近づくためにはしごを用意しようとするんじゃなくて、健常者とか発達障害者とかの括りを一旦全部かなぐり捨てて、「自分の凸の部分を使って、他者の凹を補うことに重きを置けばいい、まるでパズルのピースを見つけるように」とアドバイスするように思います。

といったって、そんな口で言うほど簡単にはいかないし、現実の仕事の場面ではそうはいかないこともあるし、「みんな一緒のレベル」をやたらに要求する人もいるしですが。
そういう人へは、スル―です(笑)←実はこれが一番難しいですけどね〜。


定型者にも天才がいるし、アスペルガーの人にも、ADHDの人にも、LDの人にも天才と呼ばれる人がいる。
そして当然、定型の中にも私のようにただの話し下手 気配り下手の凡人もいれば、うちの娘のようにアスペルガーで凡人もいる(なにせわたしの遺伝子ですから似てますよ(笑))。
それでいいんだって私としては思ってるんですよね。

力抜いていきましょう。もっと楽に。もっと自然に。少しくらい、気ままなくらいに。
「アスペルガーだからできない」は良くない表現だと思うけど、「“私”はこれができない(頑張ってるんだけど上達しない)」は普通に使っていいと思うんですよね。
全く努力さえしないのであれば問題だろうけど、どんなに頑張ってても苦手って誰にでもありますからね。
括りを使うのが問題なのであって、個で使う分には大きな問題でない。
私には、そんなふうに思えたりします。

[#37671] わ〜ん、また泣いちゃった!
 sakiko  - 11/9/13(火) 16:50 -

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   #POPOさんへ

 お忙しい中、メッセージありがとうございます。
 今日はスーパーと美術館へ行ってきました。シャガールの絵は、健常者の絵だよなぁなんて罰当たりなこと思いながら、自分の中の劣等感の一つを感じていたり。(←おお、後ろ向き) まあそれも自分と向き合う上で意味はありました。

・引きこもりと私
 社会生活が上手にできなくて、引きこもったままでできる仕事をしたいな、とがんばろうとしている自分がいます。でもそういう気持ちが、自分でかけたもののプレッシャーだったりします。前へ進むことができてないって。
 あとは、引きこもりって思いっきりぜいたくなことだよなぁという罪悪感。社会に出ている人たちは、毎日大変なのに。(生活費は、全部自分で稼いだお金ですが。)
 でもその、引きこもったままできる仕事っていうのが、ずーっと前からの自分の夢でもあるから、これは自分が納得できるようにがんばるつもりです。

・アイデンティティとアスペルガー
 まさに、アスペルガーであることを無遠慮にアイデンティティにしてしまっています。自分が天才か凡人かはともかく、たとえばガリレオとかベートーベンとか、ああいう人たちと同類であると思うことで、自分を支えようとしています。
 でも、前のメッセージで書いてくださったように、もうちょっとアスペルガーと自分を切り離さなくちゃいけないですね。今(今日)少しそれができかけてきた感じです。お陰様で!
 自分は普通の人ができて当たり前のいろいろなことができない。でも代わりに、何かすごいことができるんじゃないか。――そういう希望を捨てる気にはなれないけど、闇雲に信じすぎているところは自分に意味のないプレッシャーをかけるだけだから、もうちょっと気持ち抑えないといけないですね。ここは難しいです。
妙に明るすぎる文面=c…お察しの2つで大正解です。

・はしご
 これは何て返事したらいいか今分からないんですけど、悩まずに、そのうち答えが勝手に出てくるまで待ってみます。

・「アスペだから」の件
 そろばんさんの投稿を見て、必要以上に動揺してしまったのは、迷惑≠チて言葉がものすごく怖かったからだと思います。
 生きてるんだから迷惑ぐらいかけるよ、いけない? って強気でいたいけど、「いけない」と言われたら落ち込んでしまう。これが実際のところです。
 でもやっぱりそろばんさんには、

「ごめ〜ん、アスペルガーだから許して☆」とか冗談めいて言える世界になってほしいと思います!

 と今は言いたいです。それぐらい自分が強くなりたいし、アスペ≠ェ悪口でない一般語になったらいいと思います。
 この数年でアスペ≠ヘ知名度が高くなり、日本中のアスペルガー(認知者)の数も増えている。アスペルガーをとりまく環境はどんどん変化している。10年後は今とはちがうと思うから、今、たくさんのアスペルガーの人たちが自分に対して否定的にならず世界の中でがんばれば、10年後はきっと今より楽になっているんじゃないか。
 とか何とか、小さいおバカさんである私は生意気なこと考えてたりします。


 長いのでここで1回切りますね。

[#37674] 今日は有意義な1日でした
 sakiko  - 11/9/13(火) 18:19 -

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   #POPOさん、ゆららさんへ

 美術館の中の図書室で、キネマ旬報の『踊る大捜査線3』特集を読みました。
 脚本の君塚さんは最初の1行を書くまでに、悩んで悩んで2か月も全く何も書けない状態が続いたそうです。
 私なんか日曜・月曜の悶々だから、短い方。それだけ早く救いの手を伸ばしてもらえたわけですよね。本当にありがとうございました。

 月曜日はすごくしんどくって、私がこんなに悩んでいるのになんでだ〜れも助けてくれないんだ! と怒っていたのですが、KY-sakiko が思いっきり悩んでるから見守ってあげようと、あえて答えをくれなかったのかなとも今は解釈してます。 そろばんさんの問題(問題のつもりはなかったでしょうが)は、大そう難しくて、「こんなん解くの無理」と思っていたけれど、やっぱり最後まで自分で解かせてもらってよかったです。

 後ろめたく感じていたこと:考えの押し付け
 押し付けてるつもりじゃないと言いながら押し付けてました。自分を支えるために。
 アスペルガーと自分との距離を離してみたら、明日からちょっとちがう自分になれるかな? と思います。
 自分自身の問題はまだ山積みですが、ちょっとずつ解決していきますね。反省すべきところは多いし(頑固/人の話を素直に聞けない/勘違いする)。

 お陰で元気になれましたよ♪ 助けてもらって本当にうれしかったです。
 昨日書き込みをしてから、もう掲示板は見んとこうと決めたのですが(中傷が来るかなぁと)、見てよかったです。
 大変お世話おかけしました。これからもよろしくお願いします。

 恥ずかしいほどバカでごめんなさい! >_<;

[#37675] Re:今日は有意義な1日でした
 ゆらら  - 11/9/13(火) 18:33 -

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   sakikoさん、朝、私の書いた文て、ちょっと抽象的だったかなと感じながら送信してしまったのでした。

でも、しっかりと理解し、受け入れていただいてる。
気分を自分で変えることができ、冷静な状態に戻れる。
感謝までしていただいた。
その貴女の思考回路のありかたこそが、無理はしていたのだろうけど、今まで会社でお勤めできていた理由(?)なんだろうなと、思っています。

我が家の中学生の状態を考えると、sakikoさんのような考え方に、今後なっていけるかどうか・・。

sakikoさんが実際に存在してくれているということは、「理想ではなくて現実」なんだから、我が家の中学生も、いつの日か、上手に切り替えができるようになるとか、相手を許容できるようになるんだみたいな、希望が持てるというものです。

何日も悩まれたようですが、


> 自分自身の問題はまだ山積みですが、ちょっとずつ解決していきますね。反省すべきところは多いし(頑固/人の話を素直に聞けない/勘違いする)。

最後の最後には、この気持ちに行きついている。
素晴らしいなと、思ったんですよね。

我が家のASの子にとっては、気持ちを切り替えることは、難しい時があるのです。
小さいころから比べれば、とても状態はいいのですが。
切り替えも、年々素早くなってきましたし。

うちの子も、POPOさんのお子さんのようなタイプです。
だから、気を抜くなんて、できないし、ありえない。
でも、そういう自分を、自分で認めてあげて、「頑張りすぎてるかもしれないから、少し休んでおこうかな」と、思うようになっていけるといいなと思っています。


一人で頑張らず、また困ったことがあったら、スレ立てしてみてください。

あとね、できれば、投稿してすぐ削除するよりも、送信ボタンポチっとする前に、熟読して、直すことは直して、投稿していただける方が、レスしてる側はありがたいのです。
さっき、レスしてる間に、修正のこの文に変わってしまいました・・。

[#37676] ご苦労様でした(^^)
 たける メールホームページ  - 11/9/13(火) 21:03 -

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   こんばんはsakikoさん

>昨日書き込みをしてから、もう掲示板は見んとこうと決めたのですが(中傷が来るかなぁと)、見てよかったです。

私は49歳、アスペルガー傾向のある者です。2年ほど前からこちらの掲示板を見ています。
私は2年前までアスペルガーと言う言葉も知らず、自分と他者との考え方の違いや、感覚の違いに違和感を持ちながらも、なんとか社会生活を送ってきました。

それが、アスペルガーを理解すると同時に、一般的に「普通」と言われる考え方や行動の仕方を覚えた事、それを自分の考え方や行動と照らし合わせることでずいぶん生き易くなりました。

私にとってはこの掲示板はAS理解の大きな助けになりました。
sakikoさんにとっても、そうなってくれるとうれしいです。


また、

>月曜日はすごくしんどくって、私がこんなに悩んでいるのになんでだ〜れも助けてくれないんだ!

と言う事ですが、実は私は返信しようと試みました。でもsakikoさんの投稿の内容を理解するのに時間がかかったのと、スピードが早くてついていけなかったと言うのが本音です(^^)

問題は山積みかもしれませんが、今日はひとつ解決したと言う事で自分へのご褒美も忘れないようにね(^^)

[#37677] 私って超幸せ者
 sakiko  - 11/9/13(火) 21:43 -

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   #ゆららさんへ

 こんばんは〜。
 インターネット依存症になりかけてるので、あんまりパソコン開かんとこうと思いながら。でも今日は特別!

 せっかくお返事書いて頂いてるときに、内容変えたりしてすみません!!
 書いたり消したりは私の悪い癖。もうちょっと落ち着きますね、明日から。

 家でできる仕事しようと思ってそのためのあがき(努力とも言えない)をしてるんですけど、それはそれで結構煮詰まってしまうもので、そういうのもあって今回の悩みに没頭しちゃったんだと。
 生活習慣の中に、何か1つ別の要素を突っ込んでみます。気が滅入らないように。

 今晩はいい夢見られそうです☆ おやすみなさ〜い。^o^
(て、ゆららさんがパソ開くの朝かもしれませんが)

[#37678] ご心配おかけしました ^o^
 sakiko  - 11/9/13(火) 22:40 -

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   #たけるさんへ

 お話させて頂くの初めてですね。sakikoです。よろしくお願いします♪

 私がアスペルガーかな? と思ったのは、図書館で教育書を読んでいたとき、本当に偶然。その本を読むことがなかったら、未だに自分が何者か分かってなかったかもしれません。
 分かってなかったら……全くヒントがない状態で、今もただ苦しむだけだったでしょう。自分のどうしようもない欠点に理由をつけられず、努力が足りないんだってがんばり続けていたかもしれません。
 私にとってアスペルガーは、自分の欠点に理由をつけてくれるモノ、自分を納得させてくれるものでした。救いだったんですね。
 でも最近はここの掲示板にいらっしゃるいろんな人たちを見て、アスペルガーって何だろう? と考えたりします。私とは全く症状がちがう人たち、考え方がちがう人たち。分からないことが多いけれど、サングラスを透明にして(そりゃメガネや!)、何も考えずに見ていきたいです。

 たけるさんがメッセージを下さろうとしていたのに、私はどんどん変な方向へ行っちゃってたんですよね。すみません。。。
 でもお気持ちとってもうれしいです。いろんな人にやさしくしてもらって、私はとっても幸せです。
 いつか私も生きる力を手に入れて、人を支えられるだけの人になりたいです。

 ご褒美……
 いろんな人に助けてもらったこと♪ 問題が一つ解決したことの喜び。
 あとは、うーん。保留にしておいて、今度のお楽しみにします。

 本当にありがとうございました!! それでは☆

[#37679] ゆららさん宛 追加
 sakiko  - 11/9/13(火) 22:53 -

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   #ゆららさんへ

 今回はちょうど痛いところ突かれて、パニクってしまいました。(そろばんさんにそんなつもりはなかったでしょうに。)
 困ったとき、頼らせてもらえる人がいるということは、すっごい安心です。
 あんまりお世話になりすぎてはいけないかもしれないけれど、これからもよろしくお願いしますね。

 では☆

[#37680] おはようございます
 ゆらら  - 11/9/14(水) 8:11 -

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   sakikoさん、よく眠れましたか?
一つまた、前進できたなら、よかったと思います。

痛いところ突いてくれる人も、とても大切なんですよねー、人生って。
もちろん、そろばんさんに、「対個人」の意図はなかったと、私も強く思います。

自分と違う考えに触れるのは大切です。
色々考えるきっかけをいただいたんだと、思えるといいですよね。

では、いずれまた。

焦りすぎないように、ほどほどに・・。
これが一番難しいですけどね・・・。

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