アスペルガーの館の掲示板

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[#37609] 逆だったら楽だなと思って sakiko 11/9/5(月) 19:28 [未読]

[#37667] Re:お力になって頂いて…… POPO 11/9/13(火) 14:31 [未読]
[#37671] わ〜ん、また泣いちゃった! sakiko 11/9/13(火) 16:50 [未読]
[#37674] 今日は有意義な1日でした sakiko 11/9/13(火) 18:19 [未読]
[#37675] Re:今日は有意義な1日でした ゆらら 11/9/13(火) 18:33 [未読]
[#37677] 私って超幸せ者 sakiko 11/9/13(火) 21:43 [未読]
[#37679] ゆららさん宛 追加 sakiko 11/9/13(火) 22:53 [未読]
[#37680] おはようございます ゆらら 11/9/14(水) 8:11 [未読]
[#37676] ご苦労様でした(^^) たける 11/9/13(火) 21:03 [未読]
[#37678] ご心配おかけしました ^o^ sakiko 11/9/13(火) 22:40 [未読]

[#37667] Re:お力になって頂いて……
 POPO  - 11/9/13(火) 14:31 -

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   ▼sakikoさん:

sakikoさん、こんにちは。
今朝がたには2・3日お時間くださいと書いておきながら、お昼の合間についお返事書いてます。紛らわしくて、ごめんなさい。


ゆららさんとsakikoさんとの会話、拝見いたしました。
わたしもゆららさんと同じように思います。
そろばんさんのレスは別にsakikoさんに対してだけのレスではなく掲示板の向こうの読者も含めた広い相手に対してのものでもあり、ごく客観的な「意見」だと思いますよ。(元スレ自体はsakikoさんがたてたものではありますが)


私がsakikoさんが書かれたレス(私宛てではないものも含めて)を拝見してて、少し気になった箇所がありました。
実はそれが、“sakikoさんが不安や葛藤を抱えておられるのでは”、と私が想像した理由なんです。

> どうしたって私には、健常者たちのところへ行くためのはしごや階段は見ることができないのです。自分で作ろうとしたけど、なんか全然ちがう方向へ行っちゃいました。私には目がついているけど、その目は物見るための目じゃなかったんです!

これと同じ内容のものを、すでに削除されたレスの中にも何回か見たような気がします。

懸命に努力され、懸命に工夫されてきた。これまでずっと。ずっと長い間。
そして今も、がんばろうとされてる。
sakikoさんの文面には明るく書かれておられますが、自分に対して「引きこもり」という言葉が何回も出てこられる。
無意識に気になっていなければ、わざわざ出てこない言葉。
きっと・・・開き直って人生のお休み期間と割り切ってるつもりでも、やはり心からリラックスしてはおられないのだろうと・・・。

うちの娘がそういうタイプなんです。開き直って休んじゃえばいいのに、根が本当に真面目だから頑張りすぎてるのに、もっと頑張ろうとする。
もっと不真面目になりゃいいのに、と思う一方で、でもそれがこの子らしさで良さでもあるんだよな、なんて思ったり。


なんとなく、sakikoさんが自分のアイデンティティを支える対象として「アスペルガーであること」を無意識にでも使われていなければいいな、と思ったのです。
だって、sakikoさんには、きっとsakikoさんだけの、sakikoさんしか持ってない魅力があると思うから。
それは、能力とかそんなんじゃなくて、もっと人間的なもの、性格だったり ものの見方だったり とかで。

いや、sakikoさんが何回も書かれてらっしゃるように、単純に「(皆さん、)アスペルガーという括りをマイナスや障『害』とただ否定的に捉えるだけの考え方は止めようよ」と言いたいだけだったのだろう、とも思ってはいるのですが・・・なんだかつい深読みするおばさん(←私)には、心配だったのです。
他のスレでも、とっても明るい文面に、妙に明るすぎる文面に、ふと・・・影を感じて。
余計かもしれないのに、ごめんなさい。


私がもし 娘に対し話するとしたら。
「はしご」は定型者に向けて架けようとするんではなく、あなたの好きな人個人に向けて架けてごらん、って。
そして、必要ないかもと思った時点で、好きにはずせばいい、と。

仕事をする上でも、健常者になるために・近づくためにはしごを用意しようとするんじゃなくて、健常者とか発達障害者とかの括りを一旦全部かなぐり捨てて、「自分の凸の部分を使って、他者の凹を補うことに重きを置けばいい、まるでパズルのピースを見つけるように」とアドバイスするように思います。

といったって、そんな口で言うほど簡単にはいかないし、現実の仕事の場面ではそうはいかないこともあるし、「みんな一緒のレベル」をやたらに要求する人もいるしですが。
そういう人へは、スル―です(笑)←実はこれが一番難しいですけどね〜。


定型者にも天才がいるし、アスペルガーの人にも、ADHDの人にも、LDの人にも天才と呼ばれる人がいる。
そして当然、定型の中にも私のようにただの話し下手 気配り下手の凡人もいれば、うちの娘のようにアスペルガーで凡人もいる(なにせわたしの遺伝子ですから似てますよ(笑))。
それでいいんだって私としては思ってるんですよね。

力抜いていきましょう。もっと楽に。もっと自然に。少しくらい、気ままなくらいに。
「アスペルガーだからできない」は良くない表現だと思うけど、「“私”はこれができない(頑張ってるんだけど上達しない)」は普通に使っていいと思うんですよね。
全く努力さえしないのであれば問題だろうけど、どんなに頑張ってても苦手って誰にでもありますからね。
括りを使うのが問題なのであって、個で使う分には大きな問題でない。
私には、そんなふうに思えたりします。

[#37671] わ〜ん、また泣いちゃった!
 sakiko  - 11/9/13(火) 16:50 -

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   #POPOさんへ

 お忙しい中、メッセージありがとうございます。
 今日はスーパーと美術館へ行ってきました。シャガールの絵は、健常者の絵だよなぁなんて罰当たりなこと思いながら、自分の中の劣等感の一つを感じていたり。(←おお、後ろ向き) まあそれも自分と向き合う上で意味はありました。

・引きこもりと私
 社会生活が上手にできなくて、引きこもったままでできる仕事をしたいな、とがんばろうとしている自分がいます。でもそういう気持ちが、自分でかけたもののプレッシャーだったりします。前へ進むことができてないって。
 あとは、引きこもりって思いっきりぜいたくなことだよなぁという罪悪感。社会に出ている人たちは、毎日大変なのに。(生活費は、全部自分で稼いだお金ですが。)
 でもその、引きこもったままできる仕事っていうのが、ずーっと前からの自分の夢でもあるから、これは自分が納得できるようにがんばるつもりです。

・アイデンティティとアスペルガー
 まさに、アスペルガーであることを無遠慮にアイデンティティにしてしまっています。自分が天才か凡人かはともかく、たとえばガリレオとかベートーベンとか、ああいう人たちと同類であると思うことで、自分を支えようとしています。
 でも、前のメッセージで書いてくださったように、もうちょっとアスペルガーと自分を切り離さなくちゃいけないですね。今(今日)少しそれができかけてきた感じです。お陰様で!
 自分は普通の人ができて当たり前のいろいろなことができない。でも代わりに、何かすごいことができるんじゃないか。――そういう希望を捨てる気にはなれないけど、闇雲に信じすぎているところは自分に意味のないプレッシャーをかけるだけだから、もうちょっと気持ち抑えないといけないですね。ここは難しいです。
妙に明るすぎる文面=c…お察しの2つで大正解です。

・はしご
 これは何て返事したらいいか今分からないんですけど、悩まずに、そのうち答えが勝手に出てくるまで待ってみます。

・「アスペだから」の件
 そろばんさんの投稿を見て、必要以上に動揺してしまったのは、迷惑≠チて言葉がものすごく怖かったからだと思います。
 生きてるんだから迷惑ぐらいかけるよ、いけない? って強気でいたいけど、「いけない」と言われたら落ち込んでしまう。これが実際のところです。
 でもやっぱりそろばんさんには、

「ごめ〜ん、アスペルガーだから許して☆」とか冗談めいて言える世界になってほしいと思います!

 と今は言いたいです。それぐらい自分が強くなりたいし、アスペ≠ェ悪口でない一般語になったらいいと思います。
 この数年でアスペ≠ヘ知名度が高くなり、日本中のアスペルガー(認知者)の数も増えている。アスペルガーをとりまく環境はどんどん変化している。10年後は今とはちがうと思うから、今、たくさんのアスペルガーの人たちが自分に対して否定的にならず世界の中でがんばれば、10年後はきっと今より楽になっているんじゃないか。
 とか何とか、小さいおバカさんである私は生意気なこと考えてたりします。


 長いのでここで1回切りますね。

[#37674] 今日は有意義な1日でした
 sakiko  - 11/9/13(火) 18:19 -

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   #POPOさん、ゆららさんへ

 美術館の中の図書室で、キネマ旬報の『踊る大捜査線3』特集を読みました。
 脚本の君塚さんは最初の1行を書くまでに、悩んで悩んで2か月も全く何も書けない状態が続いたそうです。
 私なんか日曜・月曜の悶々だから、短い方。それだけ早く救いの手を伸ばしてもらえたわけですよね。本当にありがとうございました。

 月曜日はすごくしんどくって、私がこんなに悩んでいるのになんでだ〜れも助けてくれないんだ! と怒っていたのですが、KY-sakiko が思いっきり悩んでるから見守ってあげようと、あえて答えをくれなかったのかなとも今は解釈してます。 そろばんさんの問題(問題のつもりはなかったでしょうが)は、大そう難しくて、「こんなん解くの無理」と思っていたけれど、やっぱり最後まで自分で解かせてもらってよかったです。

 後ろめたく感じていたこと:考えの押し付け
 押し付けてるつもりじゃないと言いながら押し付けてました。自分を支えるために。
 アスペルガーと自分との距離を離してみたら、明日からちょっとちがう自分になれるかな? と思います。
 自分自身の問題はまだ山積みですが、ちょっとずつ解決していきますね。反省すべきところは多いし(頑固/人の話を素直に聞けない/勘違いする)。

 お陰で元気になれましたよ♪ 助けてもらって本当にうれしかったです。
 昨日書き込みをしてから、もう掲示板は見んとこうと決めたのですが(中傷が来るかなぁと)、見てよかったです。
 大変お世話おかけしました。これからもよろしくお願いします。

 恥ずかしいほどバカでごめんなさい! >_<;

[#37675] Re:今日は有意義な1日でした
 ゆらら  - 11/9/13(火) 18:33 -

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   sakikoさん、朝、私の書いた文て、ちょっと抽象的だったかなと感じながら送信してしまったのでした。

でも、しっかりと理解し、受け入れていただいてる。
気分を自分で変えることができ、冷静な状態に戻れる。
感謝までしていただいた。
その貴女の思考回路のありかたこそが、無理はしていたのだろうけど、今まで会社でお勤めできていた理由(?)なんだろうなと、思っています。

我が家の中学生の状態を考えると、sakikoさんのような考え方に、今後なっていけるかどうか・・。

sakikoさんが実際に存在してくれているということは、「理想ではなくて現実」なんだから、我が家の中学生も、いつの日か、上手に切り替えができるようになるとか、相手を許容できるようになるんだみたいな、希望が持てるというものです。

何日も悩まれたようですが、


> 自分自身の問題はまだ山積みですが、ちょっとずつ解決していきますね。反省すべきところは多いし(頑固/人の話を素直に聞けない/勘違いする)。

最後の最後には、この気持ちに行きついている。
素晴らしいなと、思ったんですよね。

我が家のASの子にとっては、気持ちを切り替えることは、難しい時があるのです。
小さいころから比べれば、とても状態はいいのですが。
切り替えも、年々素早くなってきましたし。

うちの子も、POPOさんのお子さんのようなタイプです。
だから、気を抜くなんて、できないし、ありえない。
でも、そういう自分を、自分で認めてあげて、「頑張りすぎてるかもしれないから、少し休んでおこうかな」と、思うようになっていけるといいなと思っています。


一人で頑張らず、また困ったことがあったら、スレ立てしてみてください。

あとね、できれば、投稿してすぐ削除するよりも、送信ボタンポチっとする前に、熟読して、直すことは直して、投稿していただける方が、レスしてる側はありがたいのです。
さっき、レスしてる間に、修正のこの文に変わってしまいました・・。

[#37676] ご苦労様でした(^^)
 たける メールホームページ  - 11/9/13(火) 21:03 -

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   こんばんはsakikoさん

>昨日書き込みをしてから、もう掲示板は見んとこうと決めたのですが(中傷が来るかなぁと)、見てよかったです。

私は49歳、アスペルガー傾向のある者です。2年ほど前からこちらの掲示板を見ています。
私は2年前までアスペルガーと言う言葉も知らず、自分と他者との考え方の違いや、感覚の違いに違和感を持ちながらも、なんとか社会生活を送ってきました。

それが、アスペルガーを理解すると同時に、一般的に「普通」と言われる考え方や行動の仕方を覚えた事、それを自分の考え方や行動と照らし合わせることでずいぶん生き易くなりました。

私にとってはこの掲示板はAS理解の大きな助けになりました。
sakikoさんにとっても、そうなってくれるとうれしいです。


また、

>月曜日はすごくしんどくって、私がこんなに悩んでいるのになんでだ〜れも助けてくれないんだ!

と言う事ですが、実は私は返信しようと試みました。でもsakikoさんの投稿の内容を理解するのに時間がかかったのと、スピードが早くてついていけなかったと言うのが本音です(^^)

問題は山積みかもしれませんが、今日はひとつ解決したと言う事で自分へのご褒美も忘れないようにね(^^)

[#37677] 私って超幸せ者
 sakiko  - 11/9/13(火) 21:43 -

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   #ゆららさんへ

 こんばんは〜。
 インターネット依存症になりかけてるので、あんまりパソコン開かんとこうと思いながら。でも今日は特別!

 せっかくお返事書いて頂いてるときに、内容変えたりしてすみません!!
 書いたり消したりは私の悪い癖。もうちょっと落ち着きますね、明日から。

 家でできる仕事しようと思ってそのためのあがき(努力とも言えない)をしてるんですけど、それはそれで結構煮詰まってしまうもので、そういうのもあって今回の悩みに没頭しちゃったんだと。
 生活習慣の中に、何か1つ別の要素を突っ込んでみます。気が滅入らないように。

 今晩はいい夢見られそうです☆ おやすみなさ〜い。^o^
(て、ゆららさんがパソ開くの朝かもしれませんが)

[#37678] ご心配おかけしました ^o^
 sakiko  - 11/9/13(火) 22:40 -

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   #たけるさんへ

 お話させて頂くの初めてですね。sakikoです。よろしくお願いします♪

 私がアスペルガーかな? と思ったのは、図書館で教育書を読んでいたとき、本当に偶然。その本を読むことがなかったら、未だに自分が何者か分かってなかったかもしれません。
 分かってなかったら……全くヒントがない状態で、今もただ苦しむだけだったでしょう。自分のどうしようもない欠点に理由をつけられず、努力が足りないんだってがんばり続けていたかもしれません。
 私にとってアスペルガーは、自分の欠点に理由をつけてくれるモノ、自分を納得させてくれるものでした。救いだったんですね。
 でも最近はここの掲示板にいらっしゃるいろんな人たちを見て、アスペルガーって何だろう? と考えたりします。私とは全く症状がちがう人たち、考え方がちがう人たち。分からないことが多いけれど、サングラスを透明にして(そりゃメガネや!)、何も考えずに見ていきたいです。

 たけるさんがメッセージを下さろうとしていたのに、私はどんどん変な方向へ行っちゃってたんですよね。すみません。。。
 でもお気持ちとってもうれしいです。いろんな人にやさしくしてもらって、私はとっても幸せです。
 いつか私も生きる力を手に入れて、人を支えられるだけの人になりたいです。

 ご褒美……
 いろんな人に助けてもらったこと♪ 問題が一つ解決したことの喜び。
 あとは、うーん。保留にしておいて、今度のお楽しみにします。

 本当にありがとうございました!! それでは☆

[#37679] ゆららさん宛 追加
 sakiko  - 11/9/13(火) 22:53 -

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   #ゆららさんへ

 今回はちょうど痛いところ突かれて、パニクってしまいました。(そろばんさんにそんなつもりはなかったでしょうに。)
 困ったとき、頼らせてもらえる人がいるということは、すっごい安心です。
 あんまりお世話になりすぎてはいけないかもしれないけれど、これからもよろしくお願いしますね。

 では☆

[#37680] おはようございます
 ゆらら  - 11/9/14(水) 8:11 -

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   sakikoさん、よく眠れましたか?
一つまた、前進できたなら、よかったと思います。

痛いところ突いてくれる人も、とても大切なんですよねー、人生って。
もちろん、そろばんさんに、「対個人」の意図はなかったと、私も強く思います。

自分と違う考えに触れるのは大切です。
色々考えるきっかけをいただいたんだと、思えるといいですよね。

では、いずれまた。

焦りすぎないように、ほどほどに・・。
これが一番難しいですけどね・・・。

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