アスペルガーの館の掲示板

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[#38251] 専門職への就労について すいせい 12/2/8(水) 19:09 [未読]

[#38265] Re:これはエールです すいせい 12/2/11(土) 13:30 [未読]
[#38268] 戦いは始まったばかりですよ たける 12/2/11(土) 16:20 [未読]
[#38270] Re:戦いは始まったばかりですよ すいせい 12/2/11(土) 21:54 [未読]
[#38272] Re:戦いは始まったばかりですよ ユーン 12/2/12(日) 13:15 [未読]
[#38273] うれしいです たける 12/2/12(日) 15:20 [未読]
[#38269] Re:これはエールです かまた 12/2/11(土) 18:52 [未読]
[#38271] Re:これはエールです すいせい 12/2/11(土) 22:01 [未読]

[#38265] Re:これはエールです
 すいせい  - 12/2/11(土) 13:30 -

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   ▼たけるさん

こんにちは。返信ありがとうございます。

私の場合、人間関係がいつも崩壊しています。
最初の仕事は設計補助で最初から何もできず、周りが高レベルな業務と人間関係の対応で、一人だけ何もできない人間、いうことも理解できない人間、覚えの極端に悪い人間、周りがいらいらしてきて何をやってもどなられる人間になりました。具合が極端に悪くなり3か月で解雇です。

次の仕事は施工管理で、やはり連絡ミスが多い、パニックでメモすらその場でまともにできない、判断能力の欠如、現場の人からなめられている、温厚な人でも全員怒らせた、などでまた極度の体調不良になり、精神的に病んだので退職しました。

次は積算ですが、自己完結はできるが人の言っていることを理解できない、社会マナーをしらない(教わっても挙動不審でわからない)、世間話ができず話しかけられても見当ちがいのことしか言えない。周囲が関わりを避け始める。建築士の試験の最中に雑用事務(掃除とかハンコ押しとか、本当にイライラする自分でやればいいのにと思うどうでもよさそうな仕事)になって、さらにここに居る意味がわからなくなってとても悲しい気持ちで毎日雑用をやっていました。どんどん表情が無表情になり、性格も暗く敵意と反抗的な気持ちになっていきました。それでも無理をして何事もないようにふるまっていましたが、人格が分裂したようになって、笑っているのか泣いているのか激しい敵意なのかごっちゃになってわからなくなりました。建築士受かればまた元の業務に戻れるのかなと思っていたら、合格後まもなく解雇されました。

今までの学生時代のことを思い出して、お勉強ができなかったころ人間関係もダメで自己肯定も極めて低く、いじめられていました。(図画工作はなぜか昔からよくできました。)そこで、一人でお勉強をコツコツ頑張っていたら成績が進学塾へ行っている人より良くなって、そこから人から認められるようになりました。学業や知識が会話やコミュニケーションツールとして成り立って、自己肯定も回復して、けんかなどもありましたが、一目おかれていたので一方的に負けずに戦うこともできました。自分も悪かったといって仲直りもできました。
それまでは、みんなからのつまはじき者だと、自分が悪かったと言ってしまったら誰も守ってくれないので、決して譲歩することはできませんでした。戦うしかなかったです。

そういうところがあって、学業や知識があると正しい自己肯定(自信)とともにコミュニケーションとして十分に力ができると思ったのです。会話の内容がそれで成り立つと思ったのです。

私はいつもなにかが人とずれていて、いつもつまはじき者です。
マナー研修を受けても、普通の人がやっている細やかなコミュニケーションとはほど遠くて、どうもほかの人から見て変というかほかの人は違和感や温度差を感じるようです。

試験は通るのに人がからむと業務ができないです。特に自己完結できないものは。
それを考えるとやはり専門職は無理なんですね。
よく「本当は陶芸とかそういうものがよかったよね」と言われますが、芸術大学も出ていないのに今からお金を積んでそれを目指すことはできないです。もちろん芸術ですら営業活動があるのを知っていますが、学業の話を同じでそういった人よりも得意分野の限定的な活動の枠で仕事ができたらと思いました。

結局アスペルガーなのか、それとも性格がまがっているのか、また自分の言いたいことしか書けなかったです。どうしたら人の話を自分が聞き入れることができるのでしょうか。
折角返信してくださったのに、また人から嫌がられてしまいますよね。
ごめんなさい。ありがとうございます。

[#38268] 戦いは始まったばかりですよ
 たける メールホームページ  - 12/2/11(土) 16:20 -

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   うん、よくわかりますよ
あなたは立派な戦士ですね
よくぞ、今までがんばって戦ってこられた。
お話を伺っていて、目頭がちょっと熱くなりました。
あなたを嫌う理由なんて、私はこれっぽっちも見つけられません^^


>どうしたら人の話を自分が聞き入れることができるのでしょうか。

これは、難しい質問ですねぇ^^;

原因は、相手と共通の認識を持っていないと言う事だと思いますが・・・

具体例は、かまたさんが書いてくれた話が参考になると思います
[#38259] アスペルガー症候群と言葉

定型の人は、意識しなくても、子供の頃から、共通の認識を持って生きてきて、それが当たり前だと思うのです。空気みたいなものです。

でも、ASは意識していないと、なかなか共通の認識を持てない。そもそも、何を意識すれば良いかわからないということだと思います。空気が読めないと言うことです。


あなたの今の問題は、あなたの今までのやり方が通用しなくなってきた。
と、言う事だと思います。

新しいやり方で、次のステップに進む必要があるのだと思います。


すいせいさんは、学校にいるときは、力わざで相手をねじ伏せていたと言う事ですよね。
学校では、勉強ができるのは、有利ですからね


でも、会社では同じ方法が通用しない。

もし、あなたがその会社の社長の御曹司ならそれもできたかも知れない。
もし、あなたの専門知識が、並外れたものであったらそれもできたかも知れない。

でも、あなたは会社の中ではコネもないし、能力もぱっとしない(ごめんなさい^^;)


私はあなたが今、次のステップに進む準備をしなければならないと思います
新しいやり方を身につけて、戦っていく必要があるのだと思います。
より強い相手には、より強い武器でないと戦えませんからね

新しい武器とは、人間関係力を身につけると言う事だと思います

人間関係の中では「会社の仕事上」の人間関係は易しいほうです。
その簡単な事すら我々ASには難しいのですが^^;

でも人間関係にはルールがありますから、これを覚えて、練習すればそこそこ何とかなるものです。

定型の人は、子供の頃から無意識にやっていることなのでしょうが、我々は意識してやっていかないと身につかないようです。

こう言う事は、社会で生きていくにはとても重要な事なのですが、重要だと言う事すらなかなか気がつかないものだと思います。

もし、個々の事例でどう対処すればよいかわからないことがあれば、いつでもメールください。ちょっとここでは書ききれません
できる限り、対応させていただきます。
私も私が今まで覚えた人間関係のテクニックを誰かに伝える事で、自分の知識を確かなものにしたいと思っています。

ご健闘をお祈りします

[#38269] Re:これはエールです
 かまた  - 12/2/11(土) 18:52 -

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   ▼すいせいさん:

はじめまして、かまたと申します。
同じくアスペルガー症候群当事者です。

>
>私の場合、人間関係がいつも崩壊しています。

健常者でもアスペルガー症候群当事者でも
世界は多くの明示的、そして黙示的なルールで成り立っていると思っています。
そして、健常者の方々はそれらに対して無意識に従っているように感じます。

これがたけるさんがお書きになった他者との共通の認識だと私は思います。

私たちアスペルガー症候群の場合は、明示的なルールはある程度理解できても、黙示的なルールが理解できない場合が多く、さらに無意識に従うこともできない。

世界には理解できない数多くのルールがあることを知る。
また、アスペルガー症候群当事者である自分自身で考えて結論を出すよりは、自分自身を他の健常者の方々にあわせて行動することが必要なのではないかなと思ったりもします。

そういったことから、
この掲示板の相談では自分を客観的に他者から評価してもらうために
私は公的機関や医療機関を使うことをお勧めしているわけです。

[#38270] Re:戦いは始まったばかりですよ
 すいせい  - 12/2/11(土) 21:54 -

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   ▼たけるさん:

ご返信ありがとうございました。

>相手と共通の認識
>[#38259] アスペルガー症候群と言葉
読んでいました。とてもわかりやすいです。そうなんですよね。

2年くらい前から専門の医者にも行っていてカウンセラーとも話しています。
発達障害の本もだいぶ読みました。

またよく考えてみます。
本当にありがとうございました。

[#38271] Re:これはエールです
 すいせい  - 12/2/11(土) 22:01 -

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   ▼かまたさん:

かまたさんの言葉についてのお話読みました。
よくわかります。

医者にも相談しています。
他の人に合わせるなんてことができるのでしょうか。
もうこだわりがあると顔にも態度にも出て全然だめなのですが…

ちょっとまた考えます。
ありがとうございました。

[#38272] Re:戦いは始まったばかりですよ
 ユーン  - 12/2/12(日) 13:15 -

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   ▼たけるさん:


横レスですみません。
すいせいさん、お気を悪くされませんように。

はじめまして、ユーンと言います。
子供が診断済みです。
私自身もこの掲示板を読んで、
子供以上にこの傾向があると確信している者です。

たけるさんの話はとても興味深く思います。
子供にも私にもかなりヒントがあるように思いました。

ぜひ別レスを立てていただきたく、お願いします。
どうか宜しくお願いします。

すいせいさん、お邪魔してごめんなさい。


>うん、よくわかりますよ
>あなたは立派な戦士ですね
>よくぞ、今までがんばって戦ってこられた。
>お話を伺っていて、目頭がちょっと熱くなりました。
>あなたを嫌う理由なんて、私はこれっぽっちも見つけられません^^
>
>
>>どうしたら人の話を自分が聞き入れることができるのでしょうか。
>
>これは、難しい質問ですねぇ^^;
>
>原因は、相手と共通の認識を持っていないと言う事だと思いますが・・・
>
>具体例は、かまたさんが書いてくれた話が参考になると思います
>[#38259] アスペルガー症候群と言葉
>
>定型の人は、意識しなくても、子供の頃から、共通の認識を持って生きてきて、それが当たり前だと思うのです。空気みたいなものです。
>
>でも、ASは意識していないと、なかなか共通の認識を持てない。そもそも、何を意識すれば良いかわからないということだと思います。空気が読めないと言うことです。
>
>
>あなたの今の問題は、あなたの今までのやり方が通用しなくなってきた。
>と、言う事だと思います。
>
>新しいやり方で、次のステップに進む必要があるのだと思います。
>
>
>すいせいさんは、学校にいるときは、力わざで相手をねじ伏せていたと言う事ですよね。
>学校では、勉強ができるのは、有利ですからね
>
>
>でも、会社では同じ方法が通用しない。
>
>もし、あなたがその会社の社長の御曹司ならそれもできたかも知れない。
>もし、あなたの専門知識が、並外れたものであったらそれもできたかも知れない。
>
>でも、あなたは会社の中ではコネもないし、能力もぱっとしない(ごめんなさい^^;)
>
>
>私はあなたが今、次のステップに進む準備をしなければならないと思います
>新しいやり方を身につけて、戦っていく必要があるのだと思います。
>より強い相手には、より強い武器でないと戦えませんからね
>
>新しい武器とは、人間関係力を身につけると言う事だと思います
>
>人間関係の中では「会社の仕事上」の人間関係は易しいほうです。
>その簡単な事すら我々ASには難しいのですが^^;
>
>でも人間関係にはルールがありますから、これを覚えて、練習すればそこそこ何とかなるものです。
>
>定型の人は、子供の頃から無意識にやっていることなのでしょうが、我々は意識してやっていかないと身につかないようです。
>
>こう言う事は、社会で生きていくにはとても重要な事なのですが、重要だと言う事すらなかなか気がつかないものだと思います。
>
>もし、個々の事例でどう対処すればよいかわからないことがあれば、いつでもメールください。ちょっとここでは書ききれません
>できる限り、対応させていただきます。
>私も私が今まで覚えた人間関係のテクニックを誰かに伝える事で、自分の知識を確かなものにしたいと思っています。
>
>ご健闘をお祈りします

[#38273] うれしいです
 たける メールホームページ  - 12/2/12(日) 15:20 -

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   こんにちは ユーンさん
そう言って頂けると、とてもうれしいです

私も少しは人様のお役に立ててると思うと、
今までがんばってきてよかったと感じます^^

それで・・・
別レスを立てるのはかまわないのですが、
どんな事を書けば良いでしょうか?

なにぶん、想像力が欠如しているアスペルガーなもので^^;
空気が読めてないのでしょう^^;
すいませんm--m

こう言う所を教えて欲しいとか、
何か具体的に困っている事とか書いてもらえると、
私も書きやすいのですが・・・

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