アスペルガーの館の掲示板

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[#38383] 将来に希望が見出せません ｓｉｎａｎ 12/3/13(火) 14:06 [未読]
[#38404] Re:将来に希望が見出せません POPO 12/3/16(金) 12:42 [未読]
[#38406] Re:将来に希望が見出せません めだか 12/3/17(土) 15:46 [未読]
[#38407] Re:将来に希望が見出せません yuko 12/3/18(日) 0:06 [未読]
[#38408] Re:将来に希望が見出せません めだか 12/3/18(日) 10:32 [未読]
[#38411] Re:将来に希望が見出せません yuko 12/3/19(月) 15:52 [未読]
[#38410] Re:将来に希望が見出せません POPO 12/3/19(月) 11:40 [未読]
[#38412] Re:将来に希望が見出せません めだか 12/3/20(火) 12:50 [未読]
[#38413] 追記 めだか 12/3/20(火) 13:01 [未読]
[#38426] Re:将来に希望が見出せません POPO 12/3/23(金) 7:07 [未読]
[#38434] どんな女性が好みですか？ たける 12/3/23(金) 23:59 [未読]
[#38414] Re:将来に希望が見出せません 40歳のアスペルガー 12/3/20(火) 22:05 [未読]
[#38415] Re:将来に希望が見出せません 秋桜（管理人） 12/3/20(火) 22:27 [未読]
[#38416] Re:将来に希望が見出せません 40ア 12/3/20(火) 22:36 [未読]
[#38417] Re:将来に希望が見出せません めだか 12/3/21(水) 19:49 [未読]
[#38418] Re:将来に希望が見出せません 40ア 12/3/21(水) 21:31 [未読]
[#38422] Re:将来に希望が見出せません めだか 12/3/22(木) 19:39 [未読]
[#38423] Re:将来に希望が見出せません 40ア 12/3/22(木) 21:42 [未読]
[#38404] Re:将来に希望が見出せません
 POPO  - 12/3/16(金) 12:42 -
引用なし
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   ▼ｓｉｎａｎさん：

こんにちは。
私はアスペルガーと診断をもらっている子供の親で、主人も当事者という家族構成の者です。

継続って難しいですよね。。。仕事も、人間関係も。
ただ、この二つ　一旦切り離して別々に考えて行ったほうがいいかもしれませんね。

まずお仕事のほう優先なのでしょうか？
同じ人間関係でも、ビジネスとプライベートでは付き合い方がとても大きく違うので。
基本的には、プライベートの友達関係よりもビジネス上のお付き合いのほうが比較的簡単（ルールがある程度明確という意味で）とされてます。
こちらのスキルアップを先に目指されると、友達関係の継続のほうでも先々やりやすい気がしますよ。


職場に関してだと、人間関係も実は仕事の出来不出来にけっこう大きく左右されてる気がしています。私のこれまでの経験上からの話ですが・・・。
もう少し具体的事例が紹介されてあると、対処の仕方も見えてくるように思います。
差し障りない範囲で具体例をあげていただくと、こちらの皆さまもこうしたらどうだろうかなどのお話をしやすいと思いますよ。
[#38406] Re:将来に希望が見出せません
 めだか  - 12/3/17(土) 15:46 -
引用なし
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   他の方のトピですいませんが
>
>職場に関してだと、人間関係も実は仕事の出来不出来にけっこう大きく左右されてる気がしています。私のこれまでの経験上からの話ですが・・・。

自分は、経理の勉強をして職場で職務能力が上がってから、人間関係が
少しマシになりました（いじめがない程度です。やはり障害者雇用には
壁があるのです）
だから、おっしゃられることはわかります。

問題はプライベートでの人間関係です。
習い事や病院での集まりに参加したときも、私だけゆるく避けられるというか
連帯の輪からはずれ、友人恋人関係にまで至らず、３０後半になってしまいました。このまま将来を考えると絶望的です。
どうすれば友人恋人関係に至れるでしょうか？
[#38407] Re:将来に希望が見出せません
 yuko  - 12/3/18(日) 0:06 -
引用なし
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   ▼めだかさん：
私もめだかさんと一緒です。
人間には見向きもされません。まして身内すらもです。
アスペルガーの人でもご結婚されている方も多くいらっしゃるので、どういう風に繋がっていくのか羨ましかったです。
昔はどうして自分がそうなのか答えが欲しくて本を読みあさりました。
how to 本ではなくて、精神論とか動物学まで読んで辿り着いたのがアスペルガーでした。
上手くいかない理由づけが、アスペルガーだからというだけで気持ちの苦しさは変わりませんが、私はもう人と関わろうという気持ちは失いました。
その代わりペットを飼っているので、一方的でいいし全然救われると言うか、寂しくないです。

私なんて収入もないし、経済的にも絶望的です。
めだかさんの方がマシです。

どうしたら良くなるのかの、返答じゃなくてゴメンナサイ。
[#38408] Re:将来に希望が見出せません
 めだか  - 12/3/18(日) 10:32 -
引用なし
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   >
>私なんて収入もないし、経済的にも絶望的です。
>めだかさんの方がマシです。
>
>どうしたら良くなるのかの、返答じゃなくてゴメンナサイ。

返信ありがとうございます。
この掲示板でもいろいろ言われていることですが、
友人作りは難しいですが、アスペでも障害者枠ならば
働ける場所があります。一度ハローワークにいき、
何かできるか、あるいはどんな努力をすれば
できるようになるかを明らかにしてきてはどうでしょうか？
絶望するのは早いですよ。
[#38410] Re:将来に希望が見出せません
 POPO  - 12/3/19(月) 11:40 -
引用なし
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   めだかさん、こんにちは。


>>職場に関してだと、人間関係も実は仕事の出来不出来にけっこう大きく左右されてる気がしています。私のこれまでの経験上からの話ですが・・・。
>
>自分は、経理の勉強をして職場で職務能力が上がってから、人間関係が
>少しマシになりました（いじめがない程度です。やはり障害者雇用には
>壁があるのです）
>だから、おっしゃられることはわかります。

めだかさんの立てられたスレッドのほう拝見させていただきました。
我が家の主人も元経理畑です。（現在は違いますが）
こういったある程度技能職といった分野が、仕事との相性があいさえすればやはり継続といった面で上手く行きやすいみたいですよね。

職場の人間関係は、人付き合いうんぬんよりあくまでも『仕事の完成度』が優先されますから、職務をこなせるというのが人間関係のほうでも基本になってくるのだろうな、と感じています。
つまり、仕事上の付き合いだと、『その人』と付き合いがあるとメリットが大きいというようなことがあると、周囲から寄ってくるかもですね。。。


>問題はプライベートでの人間関係です。
>習い事や病院での集まりに参加したときも、私だけゆるく避けられるというか
>連帯の輪からはずれ、友人恋人関係にまで至らず、３０後半になってしまいました。このまま将来を考えると絶望的です。
>どうすれば友人恋人関係に至れるでしょうか？

こちらに関してはいわゆる定型とされる人達でもトラブルを抱えてる人が多くいたりしますから難しいですよね。
“ゆるく避けられる”これ、わかります・・・
実は私がこれをされる傾向がありますので（汗）集団でガヤガヤしているのが好きでないので、どことなく私が居心地が悪そうな雰囲気なのを周囲の皆がわかっちゃってるんだろうな、と感じています。
ただ。こっから先ですね。
何かのきっかけでたくさん話す機会があったりすると、相性が良い方とは少しづつ付き合いが深くなります。
集団の中で自然にというより、設定されたグループで一緒に作業をしたり、遊びを通したりして話す機会が多くなってくると個人で気が合いそうな片がひとりふたりが見つかる、といった感じです。

めだかさんはこの部分に関してはどんな感じでしょうか。
話していて（もしくは話を聞いていて）、なんとなくこの人とは相性が良さそうか、そうでなさそうか、感じますか？

実は私の子供に感じていることで、成人のかたには全く当てはまらないかもしれませんが、もしかしたら参考になる方がいらっしゃるかもしれないので気が付いたことを書いてみます。

集団の場、もしくは数人のお付き合いの場で、うちの子はあまり人の話を聞いていないんです。
いや、聞いてはいるんですが、なんというか、話に興味を持ってない、という感じがします。
これについて、一般の人達はたぶん敏感な方が多いように思います。
自分の話に興味を持って聞いてくれる人ともっとコミュニケーションをとりたい、と感じる人って多いと思うので、うちの子は友達作りが難しいよなーと思えます。
自分の話に興味がある→自分にも好感を持ってくれてるかもしれない、と最初に判断するので。

話に興味を持っていると判断する材料には、こちらを向いている、相槌を打つ、話の内容を覚えている、などがありますね。
あと、相手の話をもっと引き出すような質問ができるとさらに良いイメージがあるかもしれませんね。

我が子の場合、相手の話を聞いているようで、すぐ自分の話にしちゃうんですよね。
相手の話を発展させない。
話はするが、相手の話（相手の出した話題）を膨らませない。
そうすると、相手のほうが「自分の話には興味ないみたい・・・」と思って遠慮して引いちゃうように思います。それが積み重なると離れていきますね・・・相性が合わないみたいと判断されるのかなと思います。
子供を見ていて、もったいないなーと感じてしまいますね。
[#38411] Re:将来に希望が見出せません
 yuko  - 12/3/19(月) 15:52 -
引用なし
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   ▼めだかさん：
こちらこそ返信して下さってありがとう。
なんだか慰められてしまいました。

一度引きこもってしまうと社会復帰は中々難しいですが、頑張ってみます。
[#38412] Re:将来に希望が見出せません
 めだか  - 12/3/20(火) 12:50 -
引用なし
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   >めだかさんはこの部分に関してはどんな感じでしょうか。
>話していて（もしくは話を聞いていて）、なんとなくこの人とは相性が良さそうか、そうでなさそうか、感じますか？
自分は、職場では女との接点が多く、演劇も女子供が大半です。
だから逆に言えば、まだ女性との方が話があうと思います。
男、特に同世代とは話題が合わず、何を考えているのか
わかりません。

>我が子の場合、相手の話を聞いているようで、すぐ自分の話にしちゃうんですよね。
>相手の話を発展させない。

自分もお子様と同じです。聴覚に問題があるわけではないですが、
集団でいると、どの音を拾っていいか、どう反応していいか
わかりません。だから相槌とか、わかっているフリ、関心ある
フリをして乗り切っています（演劇で学んだ）

今後は、女性と一対一で会った時にどうやって、親密度を増していくか
に絞って教えて頂けないでしょうか？

そとで結婚している親子連れを見ると泣きたくなります。
４０までに結婚したいのです。
[#38413] 追記
 めだか  - 12/3/20(火) 13:01 -
引用なし
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   聴覚過敏で、男の野太い声がだめです。
男とは、仕事で付き合うくらいにして
プライベートを一緒にすごせる方が欲しいです。
[#38414] Re:将来に希望が見出せません
 40歳のアスペルガー  - 12/3/20(火) 22:05 -
引用なし
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   >問題はプライベートでの人間関係です。
>習い事や病院での集まりに参加したときも、私だけゆるく避けられるというか
>連帯の輪からはずれ、友人恋人関係にまで至らず、３０後半になってしまいました。このまま将来を考えると絶望的です。
>どうすれば友人恋人関係に至れるでしょうか？

初めて書き込みします。１年前に認定されたものです。

私もまったく同じ悩みを持ってました。でも先に言っておくと、
結婚した今でも絶望感はなくなりません。時々感じます。
葬式のときはたぶん誰も来てくれないって思いがあります。
奥さんが先に無くなれば、孤独死。
人とのコミュニケーションはうまくいかないのに、
人一倍、人恋しい寂しがりやですよね。。我々アスペルガーは、
結婚して子供ができても絶望感は変わりませんよ。きっと。

別な方法で忘れないとダメだと思います。

さて、どうしたら、恋人関係に至れるか？
それは人生を楽しむこと！自分が人生を楽しめば人は寄ってきます。
無口でも、楽しんでうちこんでいれば、人は来ます。

そのためには楽しいと思うことをやること。
でも女性が多くいるジャンルのものから選ぶこと。
音楽、料理、陶芸、シルバージュエリー、ビーズアクセサリ、ダンス
我々アスペルガーはこだわり人間で、好きなことへの
集中力は凄いから、何をやっても成功する。
ただしアドリブは下手だから、即興演奏とかはやらないように
ダンスの型どおりにやるのはうまくいくけど、サルサとか
即興系はダメなはず。。残念だけど

で、夢中になってやっているうちに、話すことができる人が
できてくるはず。そしたら話をして！。
夢中になってやっていることだったら、相手との会話も
うまくキャッチボールできるよ。会話を楽しむこと！
そのうちに、バーベキューとか、飲み会とか、食事会とか
イベントがあると思う。
コミュニケーション下手な我々にとっていいのはバーベキュー
準備したり、焼いたりで自然に会話できるから、、、
そうやって女性に慣れて下さい。そんなバーベキューまで
いったら２ヶ月以内に交際できるチャンスが来ると思います。
[#38415] Re:将来に希望が見出せません
 秋桜（管理人） メールホームページ  - 12/3/20(火) 22:27 -
引用なし
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   ▼40歳のアスペルガーさん：
この掲示板の管理人です。

書き込みの作法（http://www.nadita.com/asbbs/manner.html）でもお願いしていますが、この掲示板では本名ではなくてもいいのですが、自分だけの名前として固定ハンドルネームにしていただいており、その際立場だけを表すものは禁止しています。

書き込みの作法でも例として

>よくない名前のつけ方の例：
> •「匿名」「匿名希望」「名無し」など、名前なしを表すもの
> •「アスペルガー当事者」「親」など、立場を表すだけのもの（その立場の人は自分だけではないので、自分だけを表す名前としては不適切です）

となっております。

「40歳のアスペルガー」の人は他にもいる可能性があるため、固有のものではなく立場を表すものとなります。名前を変えていただきますようおねがいいたします。
[#38416] Re:将来に希望が見出せません
 40ア  - 12/3/20(火) 22:36 -
引用なし
パスワード
   了解しました。
難しいですね。名前のつけ方。
今回のokでしょうか？


▼秋桜（管理人）さん：
>▼40歳のアスペルガーさん：
>この掲示板の管理人です。
>
>書き込みの作法（http://www.nadita.com/asbbs/manner.html）でもお願いしていますが、この掲示板では本名ではなくてもいいのですが、自分だけの名前として固定ハンドルネームにしていただいており、その際立場だけを表すものは禁止しています。
>
>書き込みの作法でも例として
>
>>よくない名前のつけ方の例：
>> •「匿名」「匿名希望」「名無し」など、名前なしを表すもの
>> •「アスペルガー当事者」「親」など、立場を表すだけのもの（その立場の人は自分だけではないので、自分だけを表す名前としては不適切です）
>
>となっております。
>
>「40歳のアスペルガー」の人は他にもいる可能性があるため、固有のものではなく立場を表すものとなります。名前を変えていただきますようおねがいいたします。
[#38417] Re:将来に希望が見出せません
 めだか  - 12/3/21(水) 19:49 -
引用なし
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   >そのためには楽しいと思うことをやること。
>でも女性が多くいるジャンルのものから選ぶこと。
>音楽、料理、陶芸、シルバージュエリー、ビーズアクセサリ、ダンス

自分は不器用なのと、聴覚過敏なので、この中でやるとしたら
ダンスでしょうね。合気道で級をとったこともあるので
簡単な型ならやれると思います。
さっそく、スポーツクラブのスタジオレッスンに参加を考えています。
が、最終的にバーベキューまでこぎつけるには、レッスンの様な
ものに参加する必要があるのでしょうか？
（スポーツクラブではなく、専用のレッスンです）

税理士の勉強と、日曜日は演劇をしているので、時間をやりくり
する必要がありますね。
[#38418] Re:将来に希望が見出せません
 40ア  - 12/3/21(水) 21:31 -
引用なし
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   >さっそく、スポーツクラブのスタジオレッスンに参加を考えています。
>が、最終的にバーベキューまでこぎつけるには、レッスンの様な
>ものに参加する必要があるのでしょうか？
もちろんです。トレッドミルで走ってる女性は音楽を聴きながらやってるはずです。話すチャンスはゼロです。ボクササイズとか、コアリズムとか、
ベリーでもサルサでも、スタジオレッスンに顔を毎週出して顔なじみになりましょう。先生と仲良くなって、話してください。あとは年配の女性と積極的に話すこと。
そのうちに若い女性も話に加わってくれるかもしれません。

>税理士の勉強と、日曜日は演劇をしているので、時間をやりくり
>する必要がありますね。
やりくりしてください。税理士の勉強と、恋人とどっちが大事ですか？
もちろん恋人ですよね。ちなみに私も仕事は財務、会計がらみですよ。
事務所とかじゃなく、会社のなかで、
資格は努力すれば取れます。でも取っても足の裏についたご飯粒。。
食えません。
英語できるとか、行政書士だとか、ばつぐんの営業センスとか、
複合技じゃないと、、、趣味で勉強しているならとめませんが、
それで食えると思ったらきついですよ。税務署OBの税理士だけです。
お勧めするのは、、すみませんね。これは私の意見です。
あなたにも、いろいろ考えがあって勉強していると思います。
でも人生の先輩として、正直に書かせてください


演劇はいいですね！。そっちで見つかりませんか？
そういうことやってるんだったら、スポーツジムに行かなくても
芽がでるように思います。演劇やるくらい度胸があるんだったら
すぐ恋人ができそうに思います。
[#38422] Re:将来に希望が見出せません
 めだか  - 12/3/22(木) 19:39 -
引用なし
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   ダンス

スタジオプログラムですが、１時間の長丁場でした。
体力的に不安ですが、頑張ってみようと思います。

税理士
今の職場に勤めながら、税理士の科目合格でもすれば
収入が上がるかなと思ってやっています。
今の職場でも、３年間で月収が４万位上がっているのですよ。

演劇
自分以外はプロで、授業以外の交流が禁止されているので
恋愛はほぼ不可能なんです。
[#38423] Re:将来に希望が見出せません
 40ア  - 12/3/22(木) 21:42 -
引用なし
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   >今の職場でも、３年間で月収が４万位上がっているのですよ。

それは素晴らしい！！！
どうやら、私が良く出会う税理士資格を目指している人とは違うようですね
きちんと月収という形で結果を出しているのは素晴らしいです
これからも、その調子で！
幸運と成功を祈ってます。。


>
>演劇
>自分以外はプロで、授業以外の交流が禁止されているので
>恋愛はほぼ不可能なんです。

プロの劇団に入ってるのですか？、そんな禁止条項があるということは、
逆にいうと、それだけ恋愛事例があるということでは？
まぁ、それは置いといて、ほぼプロの人達に囲まれても
授業で引け目を感じないぐらい、あなたに実力があるなら、
劇団の外でも、女性と距離をつめるぐらい、なんてことのない気がします。
が、

あなたもきっと凄く真面目な人なのですね。
台本があれば、なんでも演じれるけど、
ないと、どうしていいかわからないっていうことですね。
きっと。
私も一緒ですよ。

先に書いたアドバイスを実行してみてください。
私の経験からいうと、なにか作業しながらなら、
そんなに構えずに、会話できます。
バーベキューやったりもそうですし、私の場合だと
パーカッション演奏しながらとか、、

そのなかで、同じ趣味を持つ人を見つけてください。
ここぞのときには、ちょっぴりだけ勇気を出して
断られたら、また次にいって、

悩まないで！、
悲しい出来事にあったら、それは、世間に触れたんだと思って、
かならず、自分にしっくりくる人にあえる。
世間を歩いているなら、、
[#38426] Re:将来に希望が見出せません
 POPO  - 12/3/23(金) 7:07 -
引用なし
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   ▼めだかさん：
こんにちは、めだかさん。

>今後は、女性と一対一で会った時にどうやって、親密度を増していくか
>に絞って教えて頂けないでしょうか？

めだかさんにとっての優先順位１番はこちらなんですね♪


そうですね・・・
これは特に人によって違うとは思いますが、なるべく共通していそうなことを探してみますと。。。


>そとで結婚している親子連れを見ると泣きたくなります。
>４０までに結婚したいのです。
めだかさんのお気持ち、すごくわかるんです。わかるんですが、これは相手側にとってとっても重くて付き合う以前にその思い自体を負担に思ってしまうことが多いので、なるべく消していただきたいかな・・・
少なくとも、お付き合い前の状態では悟られないように（笑）
なるべくサラリとしているほうが、女性には好印象です。

１対１、の場合、やはりまずは『会話』がどこまで面白いか？が最初の関門かもしれませんね。
この場合、たくさんしゃべったから良いというわけではないのが恋愛と普通の人間関係との違いかもしれないですね。
それと、雰囲気。ちょっとした気遣い。
これは人によってだいぶ違うと思いますけど、私などはひっぱってくれるタイプのほうに魅かれますね。（２人だけのときに）
それとけっこう大事なのは、主体性。
めだかさん自身ふれられてますが、「自分がしっかりある人」がやはり好かれると思います・・・。
良い人でなくていいんです。
自分がある人、自分は○○にこう思う、自分ならこう考える、そういうことが内面にある人、という意味ですね。
それがない人だと依存される感じで「（精神的に）自立してない」「重い」と感じるかもしれません。

女性の心理のこのあたりが複雑さなんだろうと思うけれど、ただ『優しい』『人が良い』だけだと「あの人、いい人なんだけどね〜（男性として見ることができない）」と言われるだけで終わってしまいます・・・

もしかしたら、こうしたほうがいい、というテクニックを求めてらっしゃるとしたら、私のレスは見当違いに思われるかもしれないけれど・・・
結婚はそれ自体がゴールではなく継続が必要ですので、『内面』がとっても大切だと思います。
ちなみにアスペルガーだから無理とかじゃないと思うんですよ。
あくまでも、性格というか内面なんだろうと思うんですよね・・・
珍しいのかもしれませんけど、私は結婚１５年たった今になっても主人に魅力感じてますから（笑）
[#38434] どんな女性が好みですか？
 たける メールホームページ  - 12/3/23(金) 23:59 -
引用なし
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   めだかさん　こんばんは
お話しするのははじめてかも知れませんね

>自分は、職場では女との接点が多く、演劇も女子供が大半です。
>だから逆に言えば、まだ女性との方が話があうと思います。

女性と接点が多いというのは、男としてうらやましくも感じます　笑
ところで、めだかさんはどんなタイプの女性が好きですか？
もしくは、どんなタイプの女性と結婚したいと思いますか？

まあ、男としては「誰でも良い」と言うのも本音だとは思いますが、具体的な結婚相手や交際相手のイメージがあったほうが、交際や結婚に発展しやすいと思います。

めだかさんは女性との接点が多いとの事なので（うらやましい＾＾）、具体的にＡさんとかＢさんとかいらっしゃると思います。
その人って、どんなタイプの人なんでしょうか？
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