アスペルガーの館の掲示板

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[#38420] アスペの父 咲ちゃん 12/3/22(木) 17:12 [未読]

[#38427] Re:アスペの父 咲ちゃん 12/3/23(金) 15:23 [未読]
[#38428] Re:一部訂正です。 咲ちゃん 12/3/23(金) 15:32 [未読]
[#38432] Re:一部訂正です。 40ア 12/3/23(金) 22:59 [未読]
[#38438] Re:一部訂正です。 秋桜(管理人) 12/3/24(土) 8:28 [未読]
[#38460] 管理人さんのご意見に賛成します。 ali,forever! 12/3/29(木) 5:25 [未読]
[#38462] Re:管理人さんのご意見に賛成します。 ユーン 12/3/29(木) 16:10 [未読]
[#38463] ありがとうございます ali,forever! 12/3/29(木) 17:47 [未読]

[#38427] Re:アスペの父
 咲ちゃん  - 12/3/23(金) 15:23 -

引用なし
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   ▼40アさん:
こんにちは。返信ありがとうございます。

>私からすると、あなたのお父さんは、別段ASに思えません。。
>ASはギャンブルを好むなんて初めて聞きました。

ASの人がギャンブルを好むと、断定した書き方はしてませんが。。。ただ趣味がギャンブルだけと言ってるだけです。

またアスペルガーの人に、マイペースで一人遊びが好きという風に、専門の
本やサイトに書かれてありますので、そうなのかな?と思っただけです。
それはおかしい事ですか?私はASを侮辱しているつもりはありません。

>>くちゃくちゃ音を立てて食べたり、不潔なので
>これってASですか?ASをそんなふうに思っていました?

勝手に、早とちりして決めつけた言い方をしないでください。

全部アスペルガーについての本などを読んで書かれてあることが非常に似ていることが多いので質問しているんですが。。

>私からすると、ラーメンをすすって食べる音、不快ですよ。
>クロックや、キティちゃんのサンダルにジャージ
>または、すそをひきづってる腰パンとか、不潔で不快で大嫌いです。
>彼らは自覚が無いのか直そうとしませんね。彼らはAS?

不潔な人が全てASだなんて一言も書いてませんけど。

>>感情に共感できないのでしょうか?
>あなたは、もっと言葉をかけてもらって心配して欲しいのですね!
>どうしたんだ?、大丈夫か?って

いえ心配して欲しいとは思っていませんよ。苦笑


>>そんな父は、家事など自分では何もできず、こっちが何もしてやらないと、不機嫌
>働いてなくて、ただ家にいるんだったら、お父さんも不機嫌になるでしょうね

 私はバイトの身分だと書いてませんかね??日本語読めますか?
 フルタイムでは働けないのですが働いてます。
 それでも、不機嫌になるのはこっちが悪いからだとおっしゃっているの
 でしょうか?

>あなたは、そう思いませんか?
>
>病気だからかまって、
>心配して〜、
>大切にあつかって〜
>ちなみに私は何もする気力がありません。
>
>でも、くちゃくちゃ食べる人は見ててイヤだから文句をいいます
>それから不潔感のある人は白い目で見ます。
>
>どうですか こんな人?
>イヤなやつじゃないですか?
 
 それ以前に、あなた、書き込みの作法きちんと読まれました?
 人を小馬鹿にするような書き方されてますが、マナー違反ですよ。 

>だまって家においてくれてるのは、家族だからですよ
>十分愛されてますよ。
>当然と思わないように!

 当然とは思ってません。ではあなたは自分が働きたくても働けない状態に
 置かれたら、どうします?一人暮らしをしたいと思っている健康な人でも
 経済的な面でできない環境にいる人は沢山います。
 じゃあその人たちはみんな甘えていることになりますよ?
 あなたは、寝たきりの人にも同じ事を言うのでしょうか?
 一人暮らしをすることと、本当の意味での自立は、別問題だと思います。

>そんなにいやなら家をでたらどうですか?
 アルバイトの身分で簡単に家をでれますか?発達障害だと書いてあるでしょう?
 たとえ軽度でも発達障害の人が自立して、人並みの生活をすることがどれだけ
 大変か知っているのですか?
  
 私はできた、してないやつは甘えている?といいたいのですか?
 無理して一人暮らしして体を壊してもっと悪くなる人も沢山いるんですよ。
 そういう事を考えたことはおありですか?
 

>私は家をでました。それが私からのアドバイスです。

 私はあなたが障害があるかないかも知りませんが。。。。
 安易にじゃあ家をでれば?? すごいアドバイスですね。びっくりしました。
 
 同じ病気だとしても、人それぞれ置かれた状況は異なります。
  
 私の文書から
 アスペルガーはこうですよね?と自分のことを棚にあげて父親を責めている
 ように感じられたのでしょうか?
 誰でも、発達障害は遺伝性がありますし、自分の父親、母親を疑うのは
 当然のことだと思いますが。
 
 私は、そういう遺伝関連に詳しい方、もしくは同じように感じていらっしゃる方
 とお話ができることを期待して書き込んだのですが。。

 私の文章能力が足りなかったのかな?
 思わぬ怒り?決めつけ?の攻撃にびっくりしました。。すごく不愉快です。
 
 家をでれば?などの短絡的なアドバイスはいりません (失笑) 

 
 

[#38428] Re:一部訂正です。
 咲ちゃん  - 12/3/23(金) 15:32 -

引用なし
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   あなたが障害があるかどうか知りませんが。。って書いてしまいましたが、

アスペルガー当事者の方なんですね。
侮辱されているように、感じられたなら、大変失礼しました。

[#38432] Re:一部訂正です。
 40ア  - 12/3/23(金) 22:59 -

引用なし
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   私が書き込んだのは、
アスペルガーに対する蔑視ではなく、
あなたの親に対する物言いに嫌悪感を感じたからです。

親の家に住み、親に守られて暮らしながら
親の悪口を書き込むことについて、天につばを吐いていることを
いいたかったのです。
くちゃくちゃ〜不快、老後の面倒〜不快感でいっぱい、という見て、
育てあげた子供に、そんなこと言われるご両親が気の毒だと
思ったのですよ。

>アルバイトの身分で簡単に家をでれますか?発達障害だと書いてあるでしょう?
>たとえ軽度でも発達障害の人が自立して、人並みの生活をすることがどれだけ
>大変か知っているのですか?

あなたは子供を育てる苦労、苦痛が想像できますか?
もし、お父さんが障害をもっているとしたら、それでも外にでて働いて
あなたを育て上げた、お父さんは、すごく偉大だと私は思います。

人並みに生活することが、どれだけ大変か、本当にわかっているんだったら
ご両親には、感謝の気持ちが出てきませんか?大人だったらね、


あなたは、今の幸せがある前提で不満を言っているだけです。
もし人に慰めて欲しいんだったら、親の悪口をダシに
使わないで欲しいものです。

ひとつ、アスペルガーの本に載っていないことを書きます。
社会に順応できた、生活がうまくまわっている障害者は、
例外なく、親・家族との関係が良好です。
みな、親の愛情に感謝していきています。
(家族との関係がうまくいってるからこそ、障害者にもかかわらず
 順応できたのかもしれませんが)

でも私は思うのです。一番身近な恩人に感謝できないようでは、
社会の誰ともうまくいかないと。疎外感、孤独感はなくならないと
思ってます。

最後にあなたに、ありがとうをいいます。
私はもちろん、書き込みの作法を読んで理解したつもりで書いてます。
でも、第三者からみれば、私は傲慢でこばかにした
書き方をしていることが改めてわかりました。
自分では、気をつけているつもりで、全然気をつけてないことが
あなたの指摘で、気付かされました。
そのことに対しては感謝の気持ちを持っています。

[#38438] Re:一部訂正です。
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 12/3/24(土) 8:28 -

引用なし
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   ▼40アさん:
管理人です。気になる表現がありましたので、今後ご注意いただけたらと思います。

>社会に順応できた、生活がうまくまわっている障害者は、
>例外なく、親・家族との関係が良好です。
>みな、親の愛情に感謝していきています。
>(家族との関係がうまくいってるからこそ、障害者にもかかわらず
> 順応できたのかもしれませんが)
>
>でも私は思うのです。一番身近な恩人に感謝できないようでは、
>社会の誰ともうまくいかないと。疎外感、孤独感はなくならないと
>思ってます。

これは読み方によっては「親や家族との関係が良好でない障害者は社会に順応できない」と解釈できます。それならば、親と様々な事情で一緒にいられなかったり、親から虐待を受けて育った人はどうなるのでしょうか?そのような人は努力しても幸せになれないというのでしたら、それは偏見だと私は思います。

また、親というのは愛情を注ぐあまりに身勝手になることもあるのです。それで苦しんだ子どももいるというのは認識された方がいいでしょう。

佐野洋子さんの著書などにもお母様との関係に苦しまれたことが書かれていて、私はとても共感しました。「親に対して感謝しなければいけない」ということばから解放されることで救われる人もいます。

ご自分と違う意見に対して嫌悪感を覚えるのでしたら書き込みしないでください。よろしくお願いいたします。

[#38460] 管理人さんのご意見に賛成します。
 ali,forever! メール  - 12/3/29(木) 5:25 -

引用なし
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   ▼秋桜(管理人)さん:
>
>ご自分と違う意見に対して嫌悪感を覚えるのでしたら書き込みしないでください。よろしくお願いいたします。
 
 横から失礼します。

 親が良かれと思ってやった事を全てありがたく受けて生きていかなければ、
社会生活も上手くいかないというのであれば、アスペルガーが医者の間で
流行った以前に、広く世間に流布したアダルトチャイルドの考え方と、
その治療法はどう解釈したらよいのですか?
 
 子供時代から親の言う事を良く守り、手のかからない子供として育った
はずの「良い子ちゃん」が、大人になって、どうした訳か自分の人生が
上手くいかない、幸福感や悲しみを直に感じ取れない大人たちが、
親に育ててもらった深い恩恵を忘れてでも、子供時代に我慢
してきた色々な不満の積み重ねを吐き出す事によって、以前より
もっと生き生きと毎日を送れるようになる事例が沢山あるのは、
どうなるのですか?

 子供はひたすら親に育ててもらっている事を
感謝し続けて、不満は一切漏らしてはいけないとまで
考えておられる親御さんたちにいいたいです。
 そういう風に思っておられる親御さんたちこそ、自分の
子育ての努力や苦しみを誰かに慰めて欲しいという欲望を
押さえつける余り、自分の子供に対する
愛情が変な方向にネジ曲がってやしませんか?

[#38462] Re:管理人さんのご意見に賛成します。
 ユーン  - 12/3/29(木) 16:10 -

引用なし
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   ▼ali,forever!さん:

横レスで失礼します。
はじめまして、ユーンと言います。
子がASで、自分もタイプの違うASと気づいた者です。

ali,forever!さんの文を読んだ時の第一印象は、
とても怒っていらっしゃる、怒りの感情を表出されている、です。

ali,forever!さんが怒りを感じた方が、
「子供はひたすら親に育ててもらっている事を
感謝し続けて、不満は一切漏らしてはいけないとまで
考えておられる親御さんたち」の一人かどうか、私は分かりません。
文章が走りすぎてる感じ、挑発的な印象を受けましたが、
これだけでその人の人格までは判断出来ない、と思うからです。

ali,forever!さんが、
「子供はひたすら親に育ててもらっている事を
感謝し続けて、不満は一切漏らしてはいけないとまで
考えておられる親御さんたち」に怒りを持たれるのは、
とても納得します。
私も同意見です。

ただ一つ、ali,forever!さんにお願いしたいのは、
『子供が大事で、右往左往しながら、悩み、苦しんでいる親御さんたちに怒っているのではない』ことが分かるよう、書いて欲しいです。

そうでないと、怒りは怒りを呼んで、どんどん連鎖します。
足の引っ張り合いになります。

ASの人が一人でも多く幸せな人生が送れるよう、
会話をしたいと私は思います。


> 親が良かれと思ってやった事を全てありがたく受けて生きていかなければ、
>社会生活も上手くいかないというのであれば、アスペルガーが医者の間で
>流行った以前に、広く世間に流布したアダルトチャイルドの考え方と、
>その治療法はどう解釈したらよいのですか?
> 
> 子供時代から親の言う事を良く守り、手のかからない子供として育った
>はずの「良い子ちゃん」が、大人になって、どうした訳か自分の人生が
>上手くいかない、幸福感や悲しみを直に感じ取れない大人たちが、
>親に育ててもらった深い恩恵を忘れてでも、子供時代に我慢
>してきた色々な不満の積み重ねを吐き出す事によって、以前より
>もっと生き生きと毎日を送れるようになる事例が沢山あるのは、
>どうなるのですか?
>
> 子供はひたすら親に育ててもらっている事を
>感謝し続けて、不満は一切漏らしてはいけないとまで
>考えておられる親御さんたちにいいたいです。
> そういう風に思っておられる親御さんたちこそ、自分の
>子育ての努力や苦しみを誰かに慰めて欲しいという欲望を
>押さえつける余り、自分の子供に対する
>愛情が変な方向にネジ曲がってやしませんか?

[#38463] ありがとうございます
 ali,forever! メール  - 12/3/29(木) 17:47 -

引用なし
パスワード
   ▼ユーンさん:
>▼ali,forever!さん
>ただ一つ、ali,forever!さんにお願いしたいのは、
>『子供が大事で、右往左往しながら、悩み、苦しんでいる親御さんたちに怒っているのではない』ことが分かるよう、書いて欲しいです。
>そうでないと、怒りは怒りを呼んで、どんどん連鎖します。
>足の引っ張り合いになります。
>
>ASの人が一人でも多く幸せな人生が送れるよう、
>会話をしたいと私は思います。
 
 ユーンさんの言われるとおりだと私も思います。
ここの掲示板を通じて、少しでもアスペ当事者が
いきいきと日々を送れるように私も願います。

 私は現在めだかさんというHNのかたの、私にかけられた
事実と違う言いがかりに対して、正しい認識に近づいて
頂こうとして四苦八苦しております。(これがまず1つ)
 
 そして、このスレッドの中の、子育てを
する側の意見を見せられて、親が苦労して自分を
育てたからと言って、子供の側は何も文句を
言ってはいけないのか?と思いました。(これが2つ目)
 
 そして、私自身の親に、滑稽ともとれる程の勘違いが
私を育てている間に度々あったことを思い出しました。
例 : (学校での事務手続きの途中で、学校のメンツを
傷つけてしまい、事実上退学になった時、私が、もういい。
こんな事なら学校へは行かずに大検を取る!と、言ったら
親に反対され、そのことについて成人してかなり経った
後から、不本意な学校へ移るより大検の方が良かった事を
こちらが言うと「けれど、大検、というのは<大学卒業と
同じと扱われる資格>の検定試験のことでしょ?そんなの
並大抵の努力で高校生が取れるとは思わなかった。」
と、返答があった。)
 この手の間違いがしょっちゅうあった自分の子供時代、
そして、何か言えば「全ておまえに良かれと思ってやった」
という、お決まりの返答。これらに対する、どうしようもない
喪失感が浮かび上がってきたのでした。(これで3つ)

 これらのことが、離れがたく絡み合ってしまったものと
おもわれます。ユーンさんのおかげで、私の苛立ちも
大分整理されてきたようです。

 もういちど。ありがとうございました。

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