アスペルガーの館の掲示板

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[#38420] アスペの父 咲ちゃん 12/3/22(木) 17:12 [未読]

[#38428] Re:一部訂正です。 咲ちゃん 12/3/23(金) 15:32 [未読]
[#38432] Re:一部訂正です。 40ア 12/3/23(金) 22:59 [未読]
[#38438] Re:一部訂正です。 秋桜(管理人) 12/3/24(土) 8:28 [未読]
[#38460] 管理人さんのご意見に賛成します。 ali,forever! 12/3/29(木) 5:25 [未読]
[#38462] Re:管理人さんのご意見に賛成します。 ユーン 12/3/29(木) 16:10 [未読]
[#38463] ありがとうございます ali,forever! 12/3/29(木) 17:47 [未読]

[#38428] Re:一部訂正です。
 咲ちゃん  - 12/3/23(金) 15:32 -

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   あなたが障害があるかどうか知りませんが。。って書いてしまいましたが、

アスペルガー当事者の方なんですね。
侮辱されているように、感じられたなら、大変失礼しました。

[#38432] Re:一部訂正です。
 40ア  - 12/3/23(金) 22:59 -

引用なし
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   私が書き込んだのは、
アスペルガーに対する蔑視ではなく、
あなたの親に対する物言いに嫌悪感を感じたからです。

親の家に住み、親に守られて暮らしながら
親の悪口を書き込むことについて、天につばを吐いていることを
いいたかったのです。
くちゃくちゃ〜不快、老後の面倒〜不快感でいっぱい、という見て、
育てあげた子供に、そんなこと言われるご両親が気の毒だと
思ったのですよ。

>アルバイトの身分で簡単に家をでれますか?発達障害だと書いてあるでしょう?
>たとえ軽度でも発達障害の人が自立して、人並みの生活をすることがどれだけ
>大変か知っているのですか?

あなたは子供を育てる苦労、苦痛が想像できますか?
もし、お父さんが障害をもっているとしたら、それでも外にでて働いて
あなたを育て上げた、お父さんは、すごく偉大だと私は思います。

人並みに生活することが、どれだけ大変か、本当にわかっているんだったら
ご両親には、感謝の気持ちが出てきませんか?大人だったらね、


あなたは、今の幸せがある前提で不満を言っているだけです。
もし人に慰めて欲しいんだったら、親の悪口をダシに
使わないで欲しいものです。

ひとつ、アスペルガーの本に載っていないことを書きます。
社会に順応できた、生活がうまくまわっている障害者は、
例外なく、親・家族との関係が良好です。
みな、親の愛情に感謝していきています。
(家族との関係がうまくいってるからこそ、障害者にもかかわらず
 順応できたのかもしれませんが)

でも私は思うのです。一番身近な恩人に感謝できないようでは、
社会の誰ともうまくいかないと。疎外感、孤独感はなくならないと
思ってます。

最後にあなたに、ありがとうをいいます。
私はもちろん、書き込みの作法を読んで理解したつもりで書いてます。
でも、第三者からみれば、私は傲慢でこばかにした
書き方をしていることが改めてわかりました。
自分では、気をつけているつもりで、全然気をつけてないことが
あなたの指摘で、気付かされました。
そのことに対しては感謝の気持ちを持っています。

[#38438] Re:一部訂正です。
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 12/3/24(土) 8:28 -

引用なし
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   ▼40アさん:
管理人です。気になる表現がありましたので、今後ご注意いただけたらと思います。

>社会に順応できた、生活がうまくまわっている障害者は、
>例外なく、親・家族との関係が良好です。
>みな、親の愛情に感謝していきています。
>(家族との関係がうまくいってるからこそ、障害者にもかかわらず
> 順応できたのかもしれませんが)
>
>でも私は思うのです。一番身近な恩人に感謝できないようでは、
>社会の誰ともうまくいかないと。疎外感、孤独感はなくならないと
>思ってます。

これは読み方によっては「親や家族との関係が良好でない障害者は社会に順応できない」と解釈できます。それならば、親と様々な事情で一緒にいられなかったり、親から虐待を受けて育った人はどうなるのでしょうか?そのような人は努力しても幸せになれないというのでしたら、それは偏見だと私は思います。

また、親というのは愛情を注ぐあまりに身勝手になることもあるのです。それで苦しんだ子どももいるというのは認識された方がいいでしょう。

佐野洋子さんの著書などにもお母様との関係に苦しまれたことが書かれていて、私はとても共感しました。「親に対して感謝しなければいけない」ということばから解放されることで救われる人もいます。

ご自分と違う意見に対して嫌悪感を覚えるのでしたら書き込みしないでください。よろしくお願いいたします。

[#38460] 管理人さんのご意見に賛成します。
 ali,forever! メール  - 12/3/29(木) 5:25 -

引用なし
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   ▼秋桜(管理人)さん:
>
>ご自分と違う意見に対して嫌悪感を覚えるのでしたら書き込みしないでください。よろしくお願いいたします。
 
 横から失礼します。

 親が良かれと思ってやった事を全てありがたく受けて生きていかなければ、
社会生活も上手くいかないというのであれば、アスペルガーが医者の間で
流行った以前に、広く世間に流布したアダルトチャイルドの考え方と、
その治療法はどう解釈したらよいのですか?
 
 子供時代から親の言う事を良く守り、手のかからない子供として育った
はずの「良い子ちゃん」が、大人になって、どうした訳か自分の人生が
上手くいかない、幸福感や悲しみを直に感じ取れない大人たちが、
親に育ててもらった深い恩恵を忘れてでも、子供時代に我慢
してきた色々な不満の積み重ねを吐き出す事によって、以前より
もっと生き生きと毎日を送れるようになる事例が沢山あるのは、
どうなるのですか?

 子供はひたすら親に育ててもらっている事を
感謝し続けて、不満は一切漏らしてはいけないとまで
考えておられる親御さんたちにいいたいです。
 そういう風に思っておられる親御さんたちこそ、自分の
子育ての努力や苦しみを誰かに慰めて欲しいという欲望を
押さえつける余り、自分の子供に対する
愛情が変な方向にネジ曲がってやしませんか?

[#38462] Re:管理人さんのご意見に賛成します。
 ユーン  - 12/3/29(木) 16:10 -

引用なし
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   ▼ali,forever!さん:

横レスで失礼します。
はじめまして、ユーンと言います。
子がASで、自分もタイプの違うASと気づいた者です。

ali,forever!さんの文を読んだ時の第一印象は、
とても怒っていらっしゃる、怒りの感情を表出されている、です。

ali,forever!さんが怒りを感じた方が、
「子供はひたすら親に育ててもらっている事を
感謝し続けて、不満は一切漏らしてはいけないとまで
考えておられる親御さんたち」の一人かどうか、私は分かりません。
文章が走りすぎてる感じ、挑発的な印象を受けましたが、
これだけでその人の人格までは判断出来ない、と思うからです。

ali,forever!さんが、
「子供はひたすら親に育ててもらっている事を
感謝し続けて、不満は一切漏らしてはいけないとまで
考えておられる親御さんたち」に怒りを持たれるのは、
とても納得します。
私も同意見です。

ただ一つ、ali,forever!さんにお願いしたいのは、
『子供が大事で、右往左往しながら、悩み、苦しんでいる親御さんたちに怒っているのではない』ことが分かるよう、書いて欲しいです。

そうでないと、怒りは怒りを呼んで、どんどん連鎖します。
足の引っ張り合いになります。

ASの人が一人でも多く幸せな人生が送れるよう、
会話をしたいと私は思います。


> 親が良かれと思ってやった事を全てありがたく受けて生きていかなければ、
>社会生活も上手くいかないというのであれば、アスペルガーが医者の間で
>流行った以前に、広く世間に流布したアダルトチャイルドの考え方と、
>その治療法はどう解釈したらよいのですか?
> 
> 子供時代から親の言う事を良く守り、手のかからない子供として育った
>はずの「良い子ちゃん」が、大人になって、どうした訳か自分の人生が
>上手くいかない、幸福感や悲しみを直に感じ取れない大人たちが、
>親に育ててもらった深い恩恵を忘れてでも、子供時代に我慢
>してきた色々な不満の積み重ねを吐き出す事によって、以前より
>もっと生き生きと毎日を送れるようになる事例が沢山あるのは、
>どうなるのですか?
>
> 子供はひたすら親に育ててもらっている事を
>感謝し続けて、不満は一切漏らしてはいけないとまで
>考えておられる親御さんたちにいいたいです。
> そういう風に思っておられる親御さんたちこそ、自分の
>子育ての努力や苦しみを誰かに慰めて欲しいという欲望を
>押さえつける余り、自分の子供に対する
>愛情が変な方向にネジ曲がってやしませんか?

[#38463] ありがとうございます
 ali,forever! メール  - 12/3/29(木) 17:47 -

引用なし
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   ▼ユーンさん:
>▼ali,forever!さん
>ただ一つ、ali,forever!さんにお願いしたいのは、
>『子供が大事で、右往左往しながら、悩み、苦しんでいる親御さんたちに怒っているのではない』ことが分かるよう、書いて欲しいです。
>そうでないと、怒りは怒りを呼んで、どんどん連鎖します。
>足の引っ張り合いになります。
>
>ASの人が一人でも多く幸せな人生が送れるよう、
>会話をしたいと私は思います。
 
 ユーンさんの言われるとおりだと私も思います。
ここの掲示板を通じて、少しでもアスペ当事者が
いきいきと日々を送れるように私も願います。

 私は現在めだかさんというHNのかたの、私にかけられた
事実と違う言いがかりに対して、正しい認識に近づいて
頂こうとして四苦八苦しております。(これがまず1つ)
 
 そして、このスレッドの中の、子育てを
する側の意見を見せられて、親が苦労して自分を
育てたからと言って、子供の側は何も文句を
言ってはいけないのか?と思いました。(これが2つ目)
 
 そして、私自身の親に、滑稽ともとれる程の勘違いが
私を育てている間に度々あったことを思い出しました。
例 : (学校での事務手続きの途中で、学校のメンツを
傷つけてしまい、事実上退学になった時、私が、もういい。
こんな事なら学校へは行かずに大検を取る!と、言ったら
親に反対され、そのことについて成人してかなり経った
後から、不本意な学校へ移るより大検の方が良かった事を
こちらが言うと「けれど、大検、というのは<大学卒業と
同じと扱われる資格>の検定試験のことでしょ?そんなの
並大抵の努力で高校生が取れるとは思わなかった。」
と、返答があった。)
 この手の間違いがしょっちゅうあった自分の子供時代、
そして、何か言えば「全ておまえに良かれと思ってやった」
という、お決まりの返答。これらに対する、どうしようもない
喪失感が浮かび上がってきたのでした。(これで3つ)

 これらのことが、離れがたく絡み合ってしまったものと
おもわれます。ユーンさんのおかげで、私の苛立ちも
大分整理されてきたようです。

 もういちど。ありがとうございました。

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