アスペルガーの館の掲示板

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[#38420] アスペの父 咲ちゃん 12/3/22(木) 17:12 [未読]

[#38511] Re:アスペの父 真珠 12/4/9(月) 15:44 [未読]
[#38512] Re:アスペの父 咲ちゃん 12/4/9(月) 16:47 [未読]
[#38513] Re:アスペの父 真珠 12/4/9(月) 17:55 [未読]
[#38514] Re:アスペの父 咲ちゃん 12/4/9(月) 21:17 [未読]
[#38516] Re:アスペの父 真珠 12/4/9(月) 22:40 [未読]
[#38518] Re:アスペの父 咲ちゃん 12/4/10(火) 0:05 [未読]
[#38521] Re:アスペの父 ユーン 12/4/11(水) 2:30 [未読]

[#38511] Re:アスペの父
 真珠  - 12/4/9(月) 15:44 -

引用なし
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   ▼咲ちゃんさん:

>最近自分が軽度のADDだと診断され、
>現在アルバイトの身分です。
>
>自分が診断され、障害について勉強していくうちに父がアスペで
>母がADHDではという確信が強まりました。

>どこから見ても親は二人とも定型です。
母方の祖母がADD傾向があった(他界してます)し
母方の従姉の子供がADHDなので遺伝があるならそちら側かもしれないですね。

私は診断されるまで自分が発達障害であることを知らなかったので(普通学歴で短大卒)
自分だけが突然変異だと思っていました。(兄弟も定型です)

遺伝は親の責任ではありません。
自分の好みで子供の遺伝が決められるなら
どこの親も(夫婦内で)お互いのいいところ,を遺伝させたいだろうな〜と思います。

私という存在は生まれながらに親の「遺伝して欲しくない箇所」を集めて生まれました。
親に発達障害を疑う箇所が見つかれば
咲ちゃんは納得されるだけですか?
親は好き好んで咲さんを,そんな体質にしては居ないと思います・・

他者の気持ちを考える,と言われる方は多いですよね。
咲ちゃんはご両親をどう思ってらっしゃいますか?

[#38512] Re:アスペの父
 咲ちゃん  - 12/4/9(月) 16:47 -

引用なし
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   ▼真珠さん:
コメントありがとうございます。自分なりに納得しましたので、終わらせたつもり
でしたが、せっかく返信いただきましたのでお返事を返します。

私なりに、支援センターの方に聞いたり障害の本を読んだりして勉強
いますが、人それぞれ意見は異なりますし、どこまでが本当かは分かりませんし、
本当に遺伝するのかどうかも医学者ではないので、詳しくは知りません。

>
>>どこから見ても親は二人とも定型です。
 これはどういう意味ですか?

>母方の祖母がADD傾向があった(他界してます)し
>母方の従姉の子供がADHDなので遺伝があるならそちら側かもしれないですね。
>
>私は診断されるまで自分が発達障害であることを知らなかったので(普通学歴で短大卒)
>自分だけが突然変異だと思っていました。(兄弟も定型です)
>
>遺伝は親の責任ではありません。
 
 私は親に責任を取れなどとは書いてません。
 これまでの一連の流れを見られて、何か嫌悪感を感じられたのでしょうか?
 
>自分の好みで子供の遺伝が決められるなら
>どこの親も(夫婦内で)お互いのいいところ,を遺伝させたいだろうな〜と思います。
>
それはそうでしょうね。私ももし親の立場だったら、そう思うでしょう。

>私という存在は生まれながらに親の「遺伝して欲しくない箇所」を集めて生まれました。
あなたの遺伝して欲しくない箇所とは何ですか?

あなたは、障害がある方ですか?当事者の方でしょうか?それとも支援者の方ですか?自己紹介もないので全く意味が分かりません。
この掲示板は一方的に感情のまま書き込まれる方が多く、嫌な思いをします。
書き込む前に、書き込みのマナーを読まれましたか?
私は管理者ではないので強くは言えませんが。
あなたの自己紹介がないので、そう言われてもわかりません。

>親に発達障害を疑う箇所が見つかれば
>咲ちゃんは納得されるだけですか?
>親は好き好んで咲さんを,そんな体質にしては居ないと思います・・
それは、当たり前です。それと体質ではなく脳の障害です。
>
>他者の気持ちを考える,と言われる方は多いですよね。
>咲ちゃんはご両親をどう思ってらっしゃいますか?

真珠さんは何をおっしゃりたいのですか?

親の遺伝。だから親を責めて、それを皆さんに共感して欲しいとか
とかそういう問題ではありません。愚痴に聞こえたならすみませんと
書きましたが、愚痴でも吐き出すことは大事でしょう?

私は、軽度の発達障害だと、今まで気づかずに生きてきました。
そのせいで色々生きづらい思いをしてきましたが
診断を受けたことで今まで生きづらかった原因が分かり、これから
支援を受けながら人生を立て直していこうとしている途中です。

後の方のコメを読まれたかどうか分かりませんが、少し愚痴を吐いただけです。
でもここはそういう場ではないのですか?それについて嫌悪感をもたれたのかも
しれませんが、それについて責められてもどうしようもないです。

文章が長くなりますので、理解して頂けるか分かりませんが
親からの遺伝であろうと何であろうと、私にとっては障害には変わりありません。
それだけです。そして私は誰に甘えてる理由でもありません。
何か、ご意見があればどうぞ。

[#38513] Re:アスペの父
 真珠  - 12/4/9(月) 17:55 -

引用なし
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   >>>どこから見ても親は二人とも定型です。
> これはどういう意味ですか?

つまり私の親は発達障害を疑う箇所は無いという意味です。
私と違い父はおっとりしててもKYではなく社交的なタイプだし,
母は相手が何も言わなくても気が効くタイプです。
>
> 私は親に責任を取れなどとは書いてません。
> これまでの一連の流れを見られて、何か嫌悪感を感じられたのでしょうか?


そうでしたか・・
親の遺伝疑いと見られる箇所を延々と書いてらっしゃるので
「親の遺伝でこうなったのだから親の介護は苦痛」という意味に解釈しました。
そうではないのなら私の勘違いです。大変、失礼しました。

ところで私は当事者のことを他スレで書いています。
同じ掲示板で何度も「当事者です」と延々と書くのは個人的に読む側がウザイと
思われないか配慮して省略しましたが,咲ちゃんは他スレを読まれてないのは私の失態かもしれませんね。

2chなどの掲示板では「何度も同じことを書く必要はない」と叩かれるんですが
こちらは違うのならお詫びします。
 

>あなたの遺伝して欲しくない箇所とは何ですか?

>ここまで書いても解らないなら私と同類ですね。
私は大学病院の検査(WAIS-R)で認定されたASとLDの合併です。
自分の子供が生まれたとき,自分が当事者だと気づかなかったので
小児科で相談しましたよ。
自分が保険上は障害者のカテゴリでも子供も障害を持って欲しいと
望む親が存在すると思われますか?


>この掲示板は一方的に感情のまま書き込まれる方が多く、嫌な思いをします。
>書き込む前に、書き込みのマナーを読まれましたか?
これ他所の掲示版ではほぼ言われますよ。


>私は管理者ではないので強くは言えませんが。
>あなたの自己紹介がないので、そう言われてもわかりません。


それを仰るなら,どこの掲示版でも言われるルールをどの程度把握してるのか
質問させて下さい。
私は感情のままに書き込んでいません。
子供の立場の記憶,親の立場の記憶を両方所持してるだけです。

咲ちゃんに,子供を持った記憶がないなら
親の子供を持つ気持ちについての把握が不十分ではないかと推測しました。

相談時の咲ちゃんの書き方は私の母なら半狂乱になりますよ。
実際,私が独自で調べて母方の遺伝疑いを匂わしただけでも(ホントはお母さんの家系の遺伝だったりして〜という冗談)
母のトラウマになりました。

母は飲酒は滅多にしない非喫煙者で健康体です。


>真珠さんは何をおっしゃりたいのですか?
>
>親の遺伝。だから親を責めて、それを皆さんに共感して欲しいとか
>とかそういう問題ではありません。愚痴に聞こえたならすみませんと
>書きましたが、愚痴でも吐き出すことは大事でしょう?
>
>私は、軽度の発達障害だと、今まで気づかずに生きてきました。
>そのせいで色々生きづらい思いをしてきましたが
>診断を受けたことで今まで生きづらかった原因が分かり、これから
>支援を受けながら人生を立て直していこうとしている途中です。


愚痴でも吐き出すことは大事かもしれませんが
発達障害の子供を持つ親御さんのことは考慮しましたか?

私の親もそうだけど,そういう子供を持った親御さんは
自分の子供に対して負い目を持ちやすいんです。

咲ちゃんさんは親を責める意図がないかもしれませんが
スレ冒頭の書き方は発達障害の子供を持つ親御さんに取っては
愚痴以上にキツくないだろうか?という可能性です。


>後の方のコメを読まれたかどうか分かりませんが、少し愚痴を吐いただけです。
>でもここはそういう場ではないのですか?それについて嫌悪感をもたれたのかも
>しれませんが、それについて責められてもどうしようもないです。


咲ちゃんには物事を白か黒かしか選択肢が存在しませんか?
アスペな私はそこが疑問です。

見た目は健常なのに細部は健常と違う面がある・・
そのことについてご自分の存在は白か黒か断定できない面がありませんか?

そもそもアスペが障害だと認知できる方は私の周囲で少数です。
身体障害ではなく,生まれながらにして精神病でもありませんよね。
学力も一部は普通学歴が取れます。
(私の知能指数は軽度知的遅れスレスレですが短大卒です)

アスペは人の気持ちを思いやるのが苦手だけど
自分なりに他者の気持ちを考えた発言をしてはいけないのでしょうか?

私が咲ちゃんへレスした内容は
「自分の障害を親の遺伝の所為にして愚痴りたい意図が感じられるから
親の気持ちを思いやれるなら,書き方に気をつけて」です。

ストレートに書けばいいけど
この体質が災いして遠まわしな書き方になってしまい
申し訳ありませんでした。

因みに私は毎日こちらにお邪魔しないので
このスレを閉めたときは「このスレを閉めます」と明記して下さいね。
よろしくお願いします。

[#38514] Re:アスペの父
 咲ちゃん  - 12/4/9(月) 21:17 -

引用なし
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   ▼真珠さん:

まず、すみませんが私は初めてこの掲示板を利用するので、真珠さんの言われるそういった細かいルールは知りません。
障害をもっている人を叩くような2chの掲示板も利用したことがないので。

それとあなたの障害について細かいことが分からないのは普通だと思います。
ネットとはいえ、他人に対して同類という言い方はちょっと。

逆にあなたのいう掲示板のルールとはどういうものですか?
私のスレッドが不愉快に感じられたなら管理者さんにこういうのは見てて不愉快になるからと削除依頼をだせばいいでしょう。少なくともルール違反ではないと思います。

ご指摘の通り確かに私はまだ子供の立場しか知りません。親の方はこのスレッドを見て不愉快な思いをしたでしょう。でも親にならないと分からない事って沢山ありますよね?親も自分に障害がなければ子供の気持は分かりづらいはずです。こういう文でのやり取りはお互いに顔も見えない相手のことを推測しているのですから、言葉だけで分かり合うことは難しいことです。その辺は相談にのる方の方が広い思いやりを働かせて頂けると有り難いです。といってもアスペの特性上それが難しいのでしょうけど。

また親にですが、私も面とむかって障害のことは口が裂けてもいいませんよ。だからこうしてネットに書かないとやりきれないんです。でも両親が普段から生活しづらそうにしているのを見ている子供の気持はわかりますよね?自分だけは大人の発達障害が存在するということを知っているだけで、何もできない子供の辛さもあります。


大体考慮なんてできる健康的な精神状態であったら、自分の両親の愚痴なんて書き込みません。悩みの中にいる当事者は自分のことで精一杯なんです。
それと私の親の時代だったら、時代も経済成長期で、余裕があって障害になるなんて事はなかったでしょう。でも今の世の中は違いますよね?コミュニーケーション能力が第一とされるこの時代に、発達障害者だと認定されるのは、とても辛いことです。そういう状況の辛さは分かって頂きたいです。

ちなみに私はアスペとADDが混合状態なので。選択肢は沢山あります。
完璧主義なところはありますが、人に言われたこともないので分かりません。


>アスペは人の気持ちを思いやるのが苦手だけど
>自分なりに他者の気持ちを考えた発言をしてはいけないのでしょうか?

ここはアスペの方が集まる場であって、正直に自分をさらけだしていいのだと思いますよ。

確かに冒頭の言葉の書き方は悪かったなと反省しております。でもお互い様ということで、多少は広い心で大目にみて頂ければと思います。
>因みに私は毎日こちらにお邪魔しないので
>このスレを閉めたときは「このスレを閉めます」と明記して下さいね。
>よろしくお願いします。
それはこの掲示板のマナーですか?よくわかりませんが、了解しました。

貴重なご意見をありがとうございました。

[#38516] Re:アスペの父
 真珠  - 12/4/9(月) 22:40 -

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   ▼咲ちゃんさん:

>それとあなたの障害について細かいことが分からないのは普通だと思います。
>ネットとはいえ、他人に対して同類という言い方はちょっと。

他スレで私は当事者だという書き込みをしてることを書きました。
発達障害の掲示板で比喩を使った書き方をしたのは
成人当事者として当然の配慮のつもりでしたが
咲ちゃんのお気に障ったようですね。

私は当事者なので,当事者の視点から見て文脈が読めない→発達障害?という仮定から同類ですね,と書きました。

>逆にあなたのいう掲示板のルールとはどういうものですか?
>私のスレッドが不愉快に感じられたなら管理者さんにこういうのは見てて不愉快になるからと削除依頼をだせばいいでしょう。少なくともルール違反ではないと思います。

前の書いた私の書き込みをきちんと読んでますか?
2chだけでなく某雑談掲示板でもスレを一通り読まれてレスされる方が多数ですよ。
掲示板規約に「話が前後しないよう他スレに書いてる方の手を煩せないように配慮しましょう」という書いてなくても成人でレスする方は心がけてる暗黙のマナーです。
私は成人なので好んで10代のようなことをしなかっただけです。


>ご指摘の通り確かに私はまだ子供の立場しか知りません。親の方はこのスレッドを見て不愉快な思いをしたでしょう。でも親にならないと分からない事って沢山ありますよね?親も自分に障害がなければ子供の気持は分かりづらいはずです。こういう文でのやり取りはお互いに顔も見えない相手のことを推測しているのですから、言葉だけで分かり合うことは難しいことです。その辺は相談にのる方の方が広い思いやりを働かせて頂けると有り難いです。といってもアスペの特性上それが難しいのでしょうけど。


それは言えてますね。
子供の立場でしか言えない年齢なら仕方ないことかもしれません。
相談者の咲ちゃんは冒頭で「何歳で子供の有無」かを記載してないので
こちらは,何も解りませんでした。

>また親にですが、私も面とむかって障害のことは口が裂けてもいいませんよ。だからこうしてネットに書かないとやりきれないんです。でも両親が普段から生活しづらそうにしているのを見ている子供の気持はわかりますよね?自分だけは大人の発達障害が存在するということを知っているだけで、何もできない子供の辛さもあります。
>

診断前の私は手が掛かる子供を地でやってました。
診断下りても母は福祉職だけど娘の私には相当冷たかったです。

親に自分のことを解って欲しい,とか思ったことは一度もありませんか?

アスペは知的遅れではありません。
私の知能指数はカナータイプに近いけど普通学歴を取れる程度はあるので
当時は携帯だけでアスペを調べ上げ「して欲しいことを箇条書き」にして
親へ「こういう体質を理解して欲しい」と伝えました。
    ↑
これ私の場合です。子供だから何もできない訳ではないですよ。
咲ちゃんに合ったやり方は,諦めなければ見つかります。
親へ遠慮し続けて咲ちゃんのストレスが溜まるなら,「何が」「どうストレスに感じるのか」伝えた方が現実は少しラクになります。


>大体考慮なんてできる健康的な精神状態であったら、自分の両親の愚痴なんて書き込みません。悩みの中にいる当事者は自分のことで精一杯なんです。

その通りですね。私はカナータイプに近いアスペなので
健康状態もいいとは言えません。

だけど昔の私のように発達障害で困ってる人がいれば
何か自分でもできることはないだろうか?という気持ちから書き込んでます。

>それと私の親の時代だったら、時代も経済成長期で、余裕があって障害になるなんて事はなかったでしょう。でも今の世の中は違いますよね?コミュニーケーション能力が第一とされるこの時代に、発達障害者だと認定されるのは、とても辛いことです。そういう状況の辛さは分かって頂きたいです。

経済成長期といえば,私の親の若い頃ですね・・
私が短大出る頃はすっかりバブルというものは無くなってました。
仕事探しても天然KYの私は診断前からキツかったです。

>ちなみに私はアスペとADDが混合状態なので。選択肢は沢山あります。
>完璧主義なところはありますが、人に言われたこともないので分かりません。
>

他スレでも書いたけど私はアスペとLD(読めても書けない)の合併です。
WAIS-R検査でADD傾向もややあるという診断です。


>ここはアスペの方が集まる場であって、正直に自分をさらけだしていいのだと思いますよ。
>確かに冒頭の言葉の書き方は悪かったなと反省しております。でもお互い様ということで、多少は広い心で大目にみて頂ければと思います。

これでも自分をさらけ出してるんですよ〜
私は人のことをとやかく言える立場でないので何も気にしていません。

書きたいことを要約すれば・・

発達障害の辛さはお互い様。
親へ伝えたいことがあるなら,自分にできる方法で伝えてみませんか?
ここで発散するより長い目で見れば効率が良く建設的です。

私はアスペとLDで長いことキツイことが多かったので
誤解されるのは慣れてるので大丈夫ですよ。

読みづらい文面を読んで下さってありがとうございます。

[#38518] Re:アスペの父
 咲ちゃん  - 12/4/10(火) 0:05 -

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   ▼真珠さんへ

同類という言葉は、比喩として使うのはおかしいです。

が、あなたがそれを分からず、普通だと思ってらっしゃるのではないかと思いまして。。。同じ当事者同士とはいえ、病気で同類などという言い方は不愉快な気分になる人もいるので、どちらかといえば使わない方がいいと思います。

その他のあなたのご意見は、私の心情とは残念ながら食い違っているのでスルーさせて頂きます。

色々とご苦労なさってこられたのですね。私はLDの知識をもたないので分かりませんが、あなたのお気持はとても伝わります。あなたの返信に感謝致します。

[#38521] Re:アスペの父
 ユーン  - 12/4/11(水) 2:30 -

引用なし
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   ▼咲ちゃんさん:

こんにちは。先日、
スレ主の咲ちゃんさんに挨拶もしないで横レスをした、ユーンです。

で今回、なぜ咲ちゃんさんにコメントを書いているのかと言うと、
謝罪を伝え、その理由を言いたいからです。

まず挨拶をしなかったことについて、謝ります。
御免なさい。

挨拶しなかったのは、元トピの文章にどう判断して良いか分からなかったからです。
その後の咲ちゃんさんのコメントを読んで、
咲ちゃんさんは人の話を聞くことのできる方で、
今の状態が不安定であり、不安を抱えているのに
親に共感を持ってもらえない状態を愚痴ったのかなぁ、と感じました。
間違っていたら、御免なさい。


>確かに冒頭の言葉の書き方は悪かったなと反省しております。
これに気が付いた時に、この文を前面に出してから、
話を進めると無用な混乱は避けられるのでは、と思います。
少なくとも親の立場の方たちは、ホッとされると思います。

ここは安心して愚痴を言える場所だと私も思います。
だからこそ、ここに集まる当事者、親、支援者に対し、
最低限の配慮は必要だと思います。

咲ちゃんさんは、もうこのスレを閉めようとなさっているように私は思いました。

でも、真珠さんが
>このスレを閉めたときは「このスレを閉めます」と明記して下さいね。
よろしくお願いします。
とお願いされているのですから、それを守りましょう。

意見が違っていても、スルーするとしても、
云われたとおりに書くことは、咲ちゃんさんにとって何の負担もないでしょう。
それぐらいの配慮は、相手にした方が良いと思います。

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