アスペルガーの館の掲示板

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[#38855] 障害者なら何でも許されるの? 識まま 12/8/12(日) 16:20 [未読]

[#38857] 障害者なら何でも許されるわけではないです... ウッチーノ親父 12/8/12(日) 17:54 [未読]
[#38865] Re:障害者なら何でも許されるわけではない... 識まま 12/8/12(日) 21:02 [未読]
[#38866] 識ままさんへ 秋桜(管理人) 12/8/12(日) 21:12 [未読]
[#38882] Re:識ままさんへ 識まま 12/8/14(火) 17:27 [未読]

[#38857] 障害者なら何でも許されるわけではないです。
 ウッチーノ親父  - 12/8/12(日) 17:54 -

引用なし
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   貴兄は判決要旨を読んだうえで、そういう発言をしているのですか?

判決要旨もろく読まずに、公然とアスペルガーの掲示板にこのような意見を投稿するほど、貴兄が無知蒙昧で非常識な人間でないことを信じますが、議論のたたき台を示すうえで、以下に判決要旨全文がアップされていますので、理解できるまで読んでください。
http://www.jngmdp.org/wp-content/uploads/20120730.pdf

>殺人をした人間が障害を理由に減刑されるなんて有り得ません
この一文で貴兄に刑法と刑事訴訟法及び裁判の実際と判例の知識がまったく無いことがわかりますので、平易な文章をもって説明しましょう。

この裁判は「刑事裁判」です。同じ「裁判」と名が付いても「民事裁判」の場合は裁判そのものの意味がまったく異なりますので、この点をまずご理解ください。
刑事裁判では、罪を犯した人間を、原則公開の裁判所の法廷において、法と証拠に基づいて審理し、有罪か無罪を決定し、有罪であれば、刑法の条文に明記された範囲内において刑の内容を決定します。

この事件で問題になっているのは、被告人(裁判にかけられている人)の「責任能力」についてアスペルガー症候群であるという鑑定結果を証拠として認定しながら、減刑理由として考慮しなかったばかりでなく、社会秩序の維持を理由として求刑より長い有期懲役を科すとの判決がなされたことです。求刑より判決が重いという事例はまれですが、法文上は裁判所の裁量にまかされますので、法定刑の範囲内であればこのような判決も実際にあります。

責任能力とは、被告人が、自分の行為(この事件では包丁で被害者の腹部を刺し、肝臓を貫通しています)と、その結果(被害者の死亡)について、認識可能な能力のことをいいます。(殺意があったか否かはまた別の問題ですが、この事件では被告人が殺意を認めているので問題にはなっていません)

犯行当時、被告人に十分な判断能力がなく、自己の行為とそれがもたらす結果の重大性についての認識が十分でない場合、責任能力において酌量すべき事情があったとして減刑されるのが通常ですが、医師の鑑定結果を減刑理由の証拠として採用するか否かは裁判官の裁量にまかされますので、求刑どおりで減刑しない、あるいは本件のように鑑定結果を証拠採用したうえでさらに重い刑を科する判決を出すことも理論上可能です。

この判決が問題になっているのは、判決を出した大阪地裁(これは裁判員裁判ですので、具体的には審理と採決にたずさわった裁判官と裁判員ということになります)にアスペルガー症候群についての理解がなく、アスペルガー症候群である被告人を野に放つことは危険きわまりないから、許される限り長い有期懲役を科して社会から隔離することが相当と判示しているということです。

つまり、この判決は、貴兄のような「障害者差別主義者」の意思が、司法判断に具現化されたことが問題とされているわけです。

貴兄の無知なるがゆえの不安と危惧も理解できますが、各種団体が抗議運動をするのは、「(貴兄のような)差別主義者が裁判員に選ばれて裁判をされたのではたまったものではない」「公正であるべき司法が世間一般人の誤解と偏見に基づく裁判をしてよいのか?」というのがその理由のひとつだと私は思います。

具体的には、以下「アスペルガーを人間扱いしない不当判決」として書きましたので省略します。
http://www.nadita.com/asbbs/c-board.cgi?cmd=one;no=38849;id

この判決は、
「アスペルガー症候群=危険きわまりない異常者=刑務所に隔離すべき」
という短絡的で実証データに基づかないアスペルガーに対する誤解と偏見を浮き彫りにしたと同時に、マスメディアの報道を通して無意識的に刷り込まれたアスペルガーに対するネガティブなイメージを持った一般国民の誤解と偏見が、そのまま判決という形に現れるという、裁判員裁判制度の致命的欠陥を露呈する結果にもなりました。この2点から、今後もこの事件は議論されていくことになるでしょう。

[#38865] Re:障害者なら何でも許されるわけではないです。
 識まま  - 12/8/12(日) 21:02 -

引用なし
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   ウッチーノ親父さんはアスペルガーの父親でしょうか。
それとも当事者でしょうか。
どちらにせよ、あなたのように人の言葉尻を捉えて
無知だ非常識だというような方がいるから、
障害者に関係する人間は嫌われていくのだと思います。
>平易な文章を持って説明しましょう。
笑ってしまいます。あなたは何様なのでしょうか?
まるでアスペルガーという伝家の宝刀を振りかざしているようです。

あなたは
>被告人の「責任能力」についてアスペルガー症候群であるという
>鑑定結果を証拠として認定しながら、減刑理由として考慮しなかった
>社会秩序の維持を理由として求刑より長い有期懲役を科すとの判決
と批判していますが、当然じゃないですか?
この判決の何がおかしいんでしょうか。
事実だけ捉えれば、障害者が人を殺した。
それに見合うだけの罰を受ける。ただそれだけです。
求刑より長い判決を受けることなんてよくありますよ。
それとも障害者であることはそんなに考慮すべきことですか?

あなたは「アスペルガー症候群なら減刑して当然」
「社会復帰させないのは偏見」と考えているわけですよね。
それがあまりに当たり前すぎて、人を無知蒙昧で非常識、
無理解で無知識、差別主義者と言うような書き方になるのでしょう。
あなたからすればきっとそうだと思います。
あえて否定もしません。
あなたはとにかく障害者救援、保護に必死のようですし、
そういった方と相容れようとも一切思いません。

私が「障害者差別主義者」なのだとしたら、
世の中の多くの人たちがそうですよ。
特に、あなたのように「障害者を理解しない人間は
無知、無理解、差別主義者」などと言うタイプの人には
特に嫌悪感を感じてしまいますね。
あなたのような人をどうして理解出来ましょう。
その努力すら馬鹿馬鹿しいです。

逆に、こういう障害者、こういうアスペルガーもいる、
これをきっかけに知っていってほしいと書かれた方もいて、
そういう方に対しては申し訳無くなりました。
かなり極端かつ極論で書いた自覚はあったのですが、
決して稀な意見では無いと思ったので書きました。
もし他の方がこちらを読んだのなら、
その点申し訳ないと思います。

障害者やその家族であることを振りかざすような人には、
今後も近付きたいとも理解したいとも思いません。
意見者や相談者にまるで識者のような事を言って
優越感に浸りたいのかもしれませんが、
あなたのような方が障害者に偏見を持たせているんですよ。

お互い不愉快ですから返信は結構です。

[#38866] 識ままさんへ
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 12/8/12(日) 21:12 -

引用なし
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   ▼識ままさん:
管理人です。名前の件、ありがとうございました。

>ウッチーノ親父さんはアスペルガーの父親でしょうか。
>それとも当事者でしょうか。
>どちらにせよ、あなたのように人の言葉尻を捉えて
>無知だ非常識だというような方がいるから、
>障害者に関係する人間は嫌われていくのだと思います。
>>平易な文章を持って説明しましょう。
>笑ってしまいます。あなたは何様なのでしょうか?
>まるでアスペルガーという伝家の宝刀を振りかざしているようです。

この掲示板ではトラブル防止のために書き込みの作法を設けています。

識ままさんこの書き込みは
書き込みの作法(http://www.nadita.com/asbbs/manner.html)の

>人を攻撃して排除しようとするするような書き込みはいけません。言葉の暴力は慎んでください。また暴力に対して暴力でやりかえそうとはしないでください。

>この掲示板は議論して勝敗を決める場所ではありません。相手をことばで言い負かすような書き込みはやめてください。

に反しています。

よろしくお願いいたします。

[#38882] Re:識ままさんへ
 識まま  - 12/8/14(火) 17:27 -

引用なし
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   管理人さん、もし私の意見が排除にあたるのなら、
ウッチーノ親父さんも同じことではないでしょうか。
言葉は非常に丁寧ですが、慇懃無礼だとは感じませんか。
それともアスペルガーに関係する方の意見の方が
大切で当然にすべき常識なのでしょうか。

私なりにお互い分かり合えないと感じたので、
無駄な言い合い書き合いをする前に終わらせたつもりです。
当事者の方々には不愉快な内容というのはわかりますが、
これが決して特別ではないこと、
また、当事者や家族というだけで何でもアリというのは
ちょっと違うのではないか、と私個人は思います。
攻撃したつもりは全くありません。ご理解下さい。

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