アスペルガーの館の掲示板

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[#38989] 思考が幼い めだか 12/9/8(土) 7:37 [未読]

[#39034] Re:メタ認知能力の欠如 POPO 12/9/11(火) 8:51 [未読]
[#39041] Re:メタ認知能力の欠如 ウォルフル 12/9/12(水) 3:49 [未読]
[#39049] Re:メタ認知能力の欠如 POPO 12/9/12(水) 12:27 [未読]

[#39034] Re:メタ認知能力の欠如
 POPO  - 12/9/11(火) 8:51 -

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   すみません、どこに書いたらいいのかわからないので、話の流れからウォルフルさんの投稿の下にぶら下がらせて頂きました。


▼ウォルフルさん:
>▼そろばんさん
>>相手が自分とは全く異なる意思をもった別個の人格であるという事を想像する力が乏しく、相手も必ず自分と同じ思考や行動をすると思ってしまう。
>
>発達障害者の言動が定型者の反感を買い易いのはまさしく「相手が自分と同じ反応をするだろうと予測していた所が予測に反して全く違う反応をされた」からではないでしょうか。
>

ちょうど夫婦で最近お互いの認知の違いを話しあっていたところだったので、話題がタイムリーで興味をひかれました。
たぶん、定型の範疇に入っているらしい私自身の中身を振り返ってみて、感じたことです。

私の中には、ふたつの認知の「ものさし」があります。
ひとつは、自分自身の価値観による認知の「ものさし」。
もうひとつは、一般的価値観、いわゆる常識と思われる認知の「ものさし」です。
この二つのものさしを普段、同時に使っているように思います。

よく当事者の方に誤解されているかもと感じることに、定型者は自分の思っていることは相手も思うだろうと思い、それが違うと反感を感じて怒る、と思われていることです。
実は少し違っていて、たとえ定型者同士であっても自分以外の人は自分とは違う人格なので違う感覚を持っている、と感じています。
そのため、同じ定型者同士であっても、ある事象がある人には嬉しく・快であり、ある人にとっては好きでなくできれば避けたい・不快、ということはよくあることなんですよね。
当然人間は、感じ方はバラバラなんです。
でも、それでは非常にコミュニケーションがしづらい。

そのため、概数に近い部分を暗黙に常識として、そこに皆個人個人が少しづつ譲歩するようにした。
そうすると混乱が少なくなり、集団は安定し、結果的に皆が少しづつ我慢する事でより多くの人がそこそこ安心感を持っていられるようになる。
これが、常識と世間一般で呼ばれるものの正体のように私は理解しています。
例えるなら、常識とは共通プロトコルのようなもの。
個人のベストばかりを求めるとかみ合わず争いばかりが起きやすく伝達もうまくいかないので皆にとって結局不利益なので、少しづつベターを皆でわけている、という感覚に近いです。(ただし、自閉圏の人達にとってはこのズレの部分が根本的に非常に大きいので負担がものすごいのであろう、ということが想像できます。)

これは定型の人でも生まれながらに持っているのとは違い、幼少期からの積み重ねの学習によって努力によって作り上げる「ものさし」です。
つまり、定型の人達は常に自分の持っている自分の認知を一旦脇に置いて、故意にあえて一般的認知に合わせている、ということです。
もちろん、定型の人達がみんなそうなわけではないと思いますし、標準が何かなど私一個人には語れませんが、少なくとも私のような人もいる、ということだと思います。

で、こういった事情があるため、定型者側は「多くの人が自分の認知感覚を脇に起き人とのコミュニケーションを円滑な方向へ向けるためにそれぞれ我慢・譲歩して常識の物差しに合わせてきてるのに、自閉圏の人々は自分の物差しでしか考えない。だから、自分勝手だ」と思う人が出てくるのでしょう。
これも例えて言うなら、個人個人が持っている通信プロトコルはもともとバラバラだけれど、それだと全然通信できないので、共通プロトコルを作って通信する時はそれに合わせようとした。という感じでしょうか。


問題は、その共通プロトコルが「概数」だというところかもしれませんね。
発達障害圏の人々にとっては多くが、概数値(常識)とズレがとても大きい。
だから合わせようとしてもひとつのズレ自体が大きすぎ、しかもものすごい数を合わせねばならず、それが多大な負担になるんだろうなという気がしています。

共通プロトコル自体が発達障害圏の人達に近くなれば、とも思ったりもするのですが・・・発達障害圏の人達の場合、個人のズレが正反対の向きで絶対値が大きくずれてたりするので・・・・・これもまた難しいんだろうな・・・・と思った次第です。

[#39041] Re:メタ認知能力の欠如
 ウォルフル  - 12/9/12(水) 3:49 -

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   ▼POPOさんこんばんは。

>共通プロトコル自体が発達障害圏の人達に近くなれば、とも思ったりもするのですが・・・発達障害圏の人達の場合、個人のズレが正反対の向きで絶対値が大きくずれてたりするので・・・・・これもまた難しいんだろうな・・・・と思った次第です。

ASの人とのコミュニケーションの際には共通プロトコル(一般価値観)はいりませよ、というよりむしろ邪魔になっている事の方が案外多いかと思います。自分の価値観だけで本能剥き出しで動く犬だとか小さな子供だとか猫の言いたい事はよく分かるのに、一般価値観を隠れミノにして動く大人はその下に本音の部分を隠しておいてこちらに理解しろと迫るので結局何が言いたいのかよく分からなくなる事が多いです。

>「多くの人が自分の認知感覚を脇に起き人とのコミュニケーションを円滑な方向へ向けるためにそれぞれ我慢・譲歩して常識の物差しに合わせてきてるのに、自閉圏の人々は自分の物差しでしか考えない。だから、自分勝手だ」と思う人が出てくるのでしょう。

POPOさんが2つのモノサシを使っているように、私も2つのモノサシを使っていますね、一つは自分の価値感覚ってところまではPOPOさんと同じですが、もう一つは自然法則だとか論理だとかいった言葉の使用に関する修辞的な問題であり、POPOさんのそれが人間関係を軸とした社会的なものであるのに対して、私のそれは物事と物事との因果関係を軸とした宇宙的(!?)なものだと思います。だから人間を相手にしたコミュニケーションは苦手ですが、自然を相手にした学問といったコミュニケーションの方が取っ付き易いですし、今回のPOPOさんの体系的な記述もとっても分かりやすかったです。

[#39049] Re:メタ認知能力の欠如
 POPO  - 12/9/12(水) 12:27 -

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   ▼ウォルフルさん:

ウォルフルさん、丁寧な返信ありがとうございました。
なるほどー!と思われるところ、たくさんありました。


>自分の価値観だけで本能剥き出しで動く犬だとか小さな子供だとか猫の言いたい事はよく分かるのに、一般価値観を隠れミノにして動く大人はその下に本音の部分を隠しておいてこちらに理解しろと迫るので結局何が言いたいのかよく分からなくなる事が多いです。

思わず読ませて頂きながら、「一般価値観を隠れミノにして動く大人はその下に本音の部分を隠しておいて」の部分、定型者同士においてでもやっかいなのは間違いないなーと苦笑いしてしまいました。
必要性をわかっていながらも(これは定型者側にとってですが)、それでもやっかいだと思っている人もやっぱり多いような気も。
TVなど見ててもこれが一番わかりやすいなと思うのは、政治の世界などです。典型的です。上辺を取り繕わず何がしたいのかはっきりしてほしい、といつも思ってしまいます。

なぜやっかいなのに、あえてそれを必要とするのか。
・・・この疑問に答えられる力は私にはありませんが、なんとなくですが、人間が『群れ』で生活し生きる動物だから・・・なのかな、などとも思いました。


>POPOさんが2つのモノサシを使っているように、私も2つのモノサシを使っていますね、一つは自分の価値感覚ってところまではPOPOさんと同じですが、もう一つは自然法則だとか論理だとかいった言葉の使用に関する修辞的な問題であり、POPOさんのそれが人間関係を軸とした社会的なものであるのに対して、私のそれは物事と物事との因果関係を軸とした宇宙的(!?)なものだと思います。

自然法則的な(唯物的な)物差し、ここの記述に、特になるほどーと思った次第です。
自分の中を振り返ってみると、たしかにこういった物差しが自分の中に全然ないわけではないようにも思いますが、極めて小さい、あまり使っていない物差しかもしれない、と感じました。
なんとなくですが、ここに、ひとつのヒントが見えたような気もします。
ベクトルの差、というか、

うちの主人の場合、本人は自分自身の物差しというものしか持っていない、と話していましたが、本人が意識していないだけでそういう方向性・ベクトルの物差しが普段強く働いている可能性はありますね。

上手く言えませんが、定型者側と発達障害圏の人が歩み寄ろうとする場合、こういう内面をお互いが上手に活用すると上手く行きやすいのかなあ、という気がしてきました。
もちろん、あくまでもその人が望む場合(または相手に)ですけれどね。例えば夫婦間など。
定型者側は、自分が普段使う一般的価値観の他に、自然法則的な物差しの部分に重きを置いて考えてみる機会を増やす。
発達障害圏の人が社会において一時的にでも馴染もうとする(就労などの場でも)場合であれば、一般的価値観の物差しをとりあえず作っておいて使ってみる。(あくまでも使う必要がある時だけ)
・・・という感じでしょうか。

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