アスペルガーの館の掲示板

[ ホーム | 趣味の掲示板 | 旧掲示板 ]

※この掲示板は終了しました。閲覧のみ可能です。
※医療や福祉の支援を必要とするときは、発達障害者支援センターに問い合わせください。

┃ ┃ ┃ ┃ ┃

483 / 5056 ﾂﾘｰ

←次へ　｜　前へ→

[#39099] 僕を監視してる人間はなぜいちいち干渉してくるのですか？ ハム吾朗 12/9/17(月) 22:02

[#39107] Re:これはどうだ？ 保険事務員 20代 12/9/19(水) 0:25

[#39108] Re:これはどうだ？ ハム吾朗 12/9/19(水) 19:28

[#39117] Re:これはどうだ？ とりあたまオバサン 12/9/21(金) 1:11

[#39123] Re:これはどうだ？ ハム吾朗 12/9/21(金) 21:06

[#39125] Re:これはどうだ？ とりあたまオバサン 12/9/22(土) 2:30

[#39128] Re:これはどうだ？ ハム吾朗 12/9/22(土) 20:52

[#39135] どなたか回答お願いします ハム吾朗 12/9/23(日) 21:22

[#39136] Re:どなたか回答お願いします 秋桜（管理人） 12/9/24(月) 1:39

[#39107] Re:これはどうだ？

保険事務員 20代

- 12/9/19(水) 0:25 -


	引用なし

	パスワード

ハム吾郎様

2chはキツイ人が居るからダメダメ。クグリ過ぎてもダメダメ(気持ちは分かるよ)。

因みに私が、フェイスブック等に触れたのはハム吾郎さんに合ってそうだし、一つのもの(2ch)に頼り過ぎない方がいい気がしてね…。

私の感じたところ、多分、貴方は、現在同じ境遇の人を一緒懸命探してる…？
でも、2chでは全く同じ境遇の人は見つからず、似た様なケースならチラホラ…、手痛い書込みも入れられてしまう…。
結局自分の気持ちを誰もわかってもらえない孤独感が残ってしまう…？

ここまであってる？(合ってるなら下の文を参考にしてみて下さい)

自分と"全く"同じ境遇の人は居ない。
でも、部分的に同じ境遇の人は大勢います。(伝わるかな～？)

早い話が、ご自身と通じるものがあると感じた本を手当り次第に読んで、「先人達もこんな苦労があったんだね。」とか「人間の行動パターンってこうなんだね。」とか、「ああ！あるある！私、こんな悩みもってるわ！」といった体験を大事にされてみてはいかがでしょうか？

知識があれば、安心感を得られますしね！

[#39108] Re:これはどうだ？

ハム吾朗 - 12/9/19(水) 19:28 -


	引用なし

	パスワード

回答ありがとうございます。
>因みに私が、フェイスブック等に触れたのはハム吾郎さんに合ってそうだし、一つのもの(2ch)に頼り過ぎない方がいい気がしてね…。
フェイスブックがどうゆう物か知りませんが後で調べてみます。
>私の感じたところ、多分、貴方は、現在同じ境遇の人を一緒懸命探してる…？
>でも、2chでは全く同じ境遇の人は見つからず、似た様なケースならチラホラ…、手痛い書込みも入れられてしまう…。
>結局自分の気持ちを誰もわかってもらえない孤独感が残ってしまう…？
>ここまであってる？(合ってるなら下の文を参考にしてみて下さい)
>自分と"全く"同じ境遇の人は居ない。
>でも、部分的に同じ境遇の人は大勢います。(伝わるかな～？)
それは分かります。
>だけど僕と違う状況で大変な目に遭ってる人間は2ｃｈなどでいくつか見かけます。
という僕の書き込みと同じような事ではないでしょうか
>早い話が、ご自身と通じるものがあると感じた本を手当り次第に読んで、「先人達もこんな苦労があったんだね。」とか「人間の行動パターンってこうなんだね。」とか、「ああ！あるある！私、こんな悩みもってるわ！」といった体験を大事にされてみてはいかがでしょうか？
>知識があれば、安心感を得られますしね！
テレビなどのドキュメンタリーで苦労してきた芸能人がたくさんいるのはよく見ます。
新聞でも芸能人が苦労した経験の記事も保存してます。

[#39117] Re:これはどうだ？

とりあたまオバサン - 12/9/21(金) 1:11 -


	引用なし

	パスワード

▼ハム吾朗さん：
>>ここまであってる？(合ってるなら下の文を参考にしてみて下さい)
>>自分と"全く"同じ境遇の人は居ない。でも、部分的に同じ境遇の人は大勢います。(伝わるかな～？)
>それは分かります。

ハム吾朗さんを一生懸命理解しようとして、ハム吾朗さんの考え方を質問して、その末に気を使った言葉を書き添えているんですよ。
それまでに、可能性を想像して、質問をひねりだす思考錯誤は、時間とか、気力とか、いろいろすり減らしてやっていると思います。
それに対して『それは分かる』『分からない』の二択みたいなお返事をしていると、正解を出すまで答えを提示し続けるよう、使われているような気がするかもしれません。
私はしたことがあります。
インターネットのコミュニケーションでですが、『下手糞』と暗に言われたような気がしたことがあります。そういうつもりじゃないんですよね？

分かっておしまいじゃなくて、部分的に同じ境遇の人が大勢いることが分かっても、どうなのか。
それでも自分は探究心が押さえられないから聞きたいとか、同じ境遇の人と本当は感情や認識を分かち合いたいとか、ああしたいとか、こうしたいとか、そういう希望を出しましょうよ。
前進するための掲示板でしょ。

>>早い話が、ご自身と通じるものがあると感じた本を手当り次第に読んで、「先人達もこんな苦労があったんだね。」とか「人間の行動パターンってこうなんだね。」とか、「ああ！あるある！私、こんな悩みもってるわ！」といった体験を大事にされてみてはいかがでしょうか？
>>知識があれば、安心感を得られますしね！
>テレビなどのドキュメンタリーで苦労してきた芸能人がたくさんいるのはよく見ます。
>新聞でも芸能人が苦労した経験の記事も保存してます。

それで安心感は得られそうなんですか？
心配している人が一番知りたい返事は、自分が良かれと思って勧めた方法は効果がありそうなのか、どう役に立ちそうなのか、ですよね。
記事の保存を実践していて、探究心の満たされ具合はどうなんでしょう。

ＡＳが人に助けを求めると、相手に○×アンケートの質問をさせるような形になっちゃうことがあります。
ＡＳにとって、仕事の理想は○×付けで終われば分かりやすいですが、自分の理解や調査は、○×アンケートでは答えは分かりませんよ。

インターネットの世界は、危険ですが、なかなか広いと私は感じています。
ハム吾朗さんが監視者から隠れることは、可能だと思います。
ハム吾朗さんは、学びたいことなどが沢山あるタイプのようなので、学ぶ場所をリアルに求め、遊ぶ場所をネットに求めて、ネットでは自分のカラ―を極力出さないこと、などができるようになれば、可能だと思います。

怨んでなんか、ないないない。
しかるべきサイトには紹介されていますが、監視者の自己投影だとか、本当は自分の愛着対象に付きまといたかった気持のかわりの吐き出し口だとか、パチンコのように陶酔する変態行為だとかだと思います。
あなたに注いでいる粘着は“排泄物”、出してすっきり、また出しに来よう、みたいなもののような気がしますよ。

粘着者からは、時間はかかりますが、やり方を分かって逃げれば逃げられますよ。

[#39123] Re:これはどうだ？

ハム吾朗 - 12/9/21(金) 21:06 -


	引用なし

	パスワード

回答ありがとうございます。
よく文章の意味が理解できませんが
>ハム吾朗さんを一生懸命理解しようとして、ハム吾朗さんの考え方を質問して、その末に気を使った言葉を書き添えているんですよ。
>それまでに、可能性を想像して、質問をひねりだす思考錯誤は、時間とか、気力とか、いろいろすり減らしてやっていると思います。
>それに対して『それは分かる』『分からない』の二択みたいなお返事をしていると、正解を出すまで答えを提示し続けるよう、使われているような気がするかもしれません。
>私はしたことがあります。
>インターネットのコミュニケーションでですが、『下手糞』と暗に言われたような気がしたことがあります。そういうつもりじゃないんですよね？
>分かっておしまいじゃなくて、部分的に同じ境遇の人が大勢いることが分かっても、どうなのか。
>それでも自分は探究心が押さえられないから聞きたいとか、同じ境遇の人と本当は感情や認識を分かち合いたいとか、ああしたいとか、こうしたいとか、そういう希望を出しましょうよ。
>前進するための掲示板でしょ。
>それで安心感は得られそうなんですか？
>心配している人が一番知りたい返事は、自分が良かれと思って勧めた方法は効果がありそうなのか、どう役に立ちそうなのか、ですよね。
>記事の保存を実践していて、探究心の満たされ具合はどうなんでしょう。
やはり僕と同じ境遇の人間は見たことありませんが、自分と同じく不幸な人がいると安心します。
しかし僕の状態は余りにも現実離れしていて、自分が不幸だという意識は歪めません。
>ＡＳが人に助けを求めると、相手に○×アンケートの質問をさせるような形になっちゃうことがあります。
>ＡＳにとって、仕事の理想は○×付けで終われば分かりやすいですが、自分の理解や調査は、○×アンケートでは答えは分かりませんよ。
その通りです。
僕が求めてるのは僕の今の境遇が被害妄想だったという事実を結びつけるヒントです。
僕はAS故に見えてない部分がたくさんあると思うので、ここで健常者の方に質問して僕の抜け穴を指摘してもらってヒントを得ようと思っているのですが、僕の文章だけで全てを伝えるのは無理でしょうし、残念ながら2ｃｈの僕がよく利用する板に変なタイミングで変な内容の書き込みがたくさん提示されているため、苛めっこ女子が僕を監視しているという事実は曲げられそうにないです。
まあ僕に恨みを持つ人間は苛めっこ女子だけではないですから、その人が監視して自作自演しているという可能性も十分ありえますが、真実を知る方法はないんですよね。
>インターネットの世界は、危険ですが、なかなか広いと私は感じています。
>ハム吾朗さんが監視者から隠れることは、可能だと思います。
>ハム吾朗さんは、学びたいことなどが沢山あるタイプのようなので、学ぶ場所をリアルに求め、遊ぶ場所をネットに求めて、ネットでは自分のカラ―を極力出さないこと、などができるようになれば、可能だと思います。
まあ僕の文章はAS故の個性があふれ出てますから、僕の書き込みだと判断する事は容易かもしれません。
まあ近年はここのような掲示板で相談するような書き込みしかしていませんが。
>怨んでなんか、ないないない。
>しかるべきサイトには紹介されていますが、監視者の自己投影だとか、本当は自分の愛着対象に付きまといたかった気持のかわりの吐き出し口だとか、パチンコのように陶酔する変態行為だとかだと思います。
>あなたに注いでいる粘着は“排泄物”、出してすっきり、また出しに来よう、みたいなもののような気がしますよ。
よく文章が理解できませんが、彼女らの書き込みには毎回何か劣等感みたいな物がにじみ出てます。
高校のときも自己顕示欲の塊みたいな存在だったので、とりあたまオバサンさんの言う通り「“排泄物”、出してすっきり、また出しに来よう」が恨みを持つ僕に向けるのが目的でしょう。
>粘着者からは、時間はかかりますが、やり方を分かって逃げれば逃げられますよ。
具体的にやり方というのが分かりませんが、僕は近年2ｃｈには全く書き込んでいません。
僕を監視している者が一方的に僕の悪口を2ｃｈに書き込み続けているという状態です。
僕が書き込まなくなって、その後も何年も粘着している人間ですから、鉢合わせしたら復讐してくる可能性は十二分にあります。
その書き込みが成り済ましでない限り、一生リスクと隣り合わせで生きなければなりません。

[#39125] Re:これはどうだ？

とりあたまオバサン - 12/9/22(土) 2:30 -


	引用なし

	パスワード

▼ハム吾朗さん：
>回答ありがとうございます。
>よく文章の意味が理解できませんが
>>記事の保存を実践していて、探究心の満たされ具合はどうなんでしょう。
>やはり僕と同じ境遇の人間は見たことありませんが、自分と同じく不幸な人がいると安心します。
>しかし僕の状態は余りにも現実離れしていて、自分が不幸だという意識は歪めません。
>その通りです。>僕が求めてるのは僕の今の境遇が被害妄想だったという事実を結びつけるヒントです。

“僕は被害妄想を持っているだけだったんだ。僕は２ｃｈのスレに復活してもなんら問題は無いんだ。”と確信するために、ここで説明を受けたいと言うことですか。

>僕はAS故に見えてない部分がたくさんあると思うので、ここで健常者の方に質問して僕の抜け穴を指摘してもらってヒントを得ようと思っているのですが、僕の文章だけで全てを伝えるのは無理でしょうし、残念ながら2ｃｈの僕がよく利用する板に変なタイミングで変な内容の書き込みがたくさん提示されているため、苛めっこ女子が僕を監視しているという事実は曲げられそうにないです。
>まあ僕に恨みを持つ人間は苛めっこ女子だけではないですから、その人が監視して自作自演しているという可能性も十分ありえますが、真実を知る方法はないんですよね。

ハム吾朗さんはその板に『固定ハンドルネーム』でも使っていたのでしょうか。
そのハンドルネームで監視レスがされるのですか？
そうでなければ、その板の住人で監視レスをしている本人にしか真実は分かりませんよ。

それなら、私の意味不明なレスも、ますます意味が通じなくなりますね。

>まあ僕の文章はAS故の個性があふれ出てますから、僕の書き込みだと判断する事は容易かもしれません。

ハム吾朗さんタイプ(ＡＳ故の個性を出す人)は、インターネット上に他にもいますよ。
ここなり、進歩が無い場所ですが２ｃｈなり、他でロムに専念するとたまにいますよ。
ただ、ハム吾朗さんの持つような根気が無く、人の言わんとしてることを分かろうとすることをあきらめて、自分本意な文章を孤立して書いて、すぐ居なくなっていく。
ＡＳ故の個性どころか、コミュニケーションがつうじない人、何人もいます。
だから、そういうコミュニケーションがつうじない人が、ハム吾朗さんと似ているかどうかも検証の仕様はありませんね。
監視レスをする人も、コミュニケーションがつうじない人の内に入ります。
２ｃｈは特にコミュニケーションのつうじない人ばかりだと思っていいですよ。

>まあ近年はここのような掲示板で相談するような書き込みしかしていませんが。
>よく文章が理解できませんが、彼女らの書き込みには毎回何か劣等感みたいな物がにじみ出てます。

彼女ら、みたいな人たちだけじゃない。劣等感を持つ人はいっぱいいる。表現の仕方が屈折する人が問題を起こす。
でもその劣等感は、固定ハンドルネームを使わない限り、個人に向けられはしません。ハム吾朗さんにも。

>具体的にやり方というのが分かりませんが、僕は近年2ｃｈには全く書き込んでいません。

このまま書きこまなければ逃げ切れますよ。何故ならハム吾朗さんも私も、固定ハンドルネームを使わない限り、大勢の孤立者の中の一人ですから。

>僕が書き込まなくなって、その後も何年も粘着している人間ですから、鉢合わせしたら復讐してくる可能性は十二分にあります。

復讐という言い方は、自分が相手に意地悪をした後にされることです。したのですか？
一方的な攻撃は、文字通り攻撃、または因縁を付けてくる、だと思いますが。
それなら犯罪なので、ここではなく違う人に相談をして護身することでしょう。

リアルの復讐は危険ですが、ネットの攻撃はリアルの生活に何かされますか？
ただ怖いだけではないでしょうか。

でも、(ＡＳ故の個性)を持つタイプには、怖い場所だけど行きたくて行きたくてたまらながる人もいるらしいですね。
行きたくて寂しくて未練だけをずっと聞いてほしがる人は、ずっと前から存在はしていました。
数多く行ったわけではないですが、発達障害を診る病院へ行けば、どこにでもだいたい一人はいそうです。
ハム吾朗さんはそういう人ですか。違いますか。

インターネットの中だけの積極奇異タイプは居ますし、インターネットとリアルと両方で積極奇異の欲求を抱える人もいます。
個人的には、そういうくるおしい欲求には際限が無くて、依存みたいになるので、リアルの支援が提供される制度になるべきなのにな、と思ってますが。

>その書き込みが成り済ましでない限り、一生リスクと隣り合わせで生きなければなりません。

リスクって、リアル攻撃か、インターネットの怖い場所に行けない未練か、どっちだと思いますか。

ハム吾朗さんの一生に必要な物は、本当にそこにあるのでしょうか。
一生必要な物って、ハム吾朗さんにとって何でしょうね。

[#39128] Re:これはどうだ？

ハム吾朗 - 12/9/22(土) 20:52 -


	引用なし

	パスワード

回答ありがとうございます。
>“僕は被害妄想を持っているだけだったんだ。僕は２ｃｈのスレに復活してもなんら問題は無いんだ。”と確信するために、ここで説明を受けたいと言うことですか。
別にこれから2ｃｈに書き込めなくてもかまいません。
元々2ｃｈは遊びやそれほど真剣な意を込めてない相談をしてヒントをもらう(2ｃｈでも真面目な人間はいるため)場所と思っているので。
でも苛めっこ女子はここも監視しているでしょうから、2ｃｈ以外で相談しても意味はないです。
ここで質問して得られなかった回答は、これから2ｃｈに質問するという事もありえます。
どうせどこに書き込んでも彼女らは見つけ出してくるでしょうから、2ｃｈに書き込んでもここなどに書き込んでも同じ事です。
>ハム吾朗さんはその板に『固定ハンドルネーム』でも使っていたのでしょうか。
>そのハンドルネームで監視レスがされるのですか？
>そうでなければ、その板の住人で監視レスをしている本人にしか真実は分かりませんよ。
固定ハンドルネームは使った事はありません。
でも彼女らは2ｃｈの至る板や他の掲示板に僕が書いたスレやレスを全て見つけています。
おかしいと思い、パソコンの専門家の方にも質問したのですが、僕のIPアドレスを使って僕の文章の癖を見抜いて僕の書き込みのみを見つけ出す方法というのがあるらしいです(その回答もよく理解できなかったのですが)。
IPアドレスは昔2ｃｈの削除依頼に投稿した事があるため晒された事があります。
またその方法はパソコンの知識もさほど必要ないそうです。
>ハム吾朗さんタイプ(ＡＳ故の個性を出す人)は、インターネット上に他にもいますよ。
>ここなり、進歩が無い場所ですが２ｃｈなり、他でロムに専念するとたまにいますよ。
>ただ、ハム吾朗さんの持つような根気が無く、人の言わんとしてることを分かろうとすることをあきらめて、自分本意な文章を孤立して書いて、すぐ居なくなっていく。
>ＡＳ故の個性どころか、コミュニケーションがつうじない人、何人もいます。
>だから、そういうコミュニケーションがつうじない人が、ハム吾朗さんと似ているかどうかも検証の仕様はありませんね。
>監視レスをする人も、コミュニケーションがつうじない人の内に入ります。
じゃあ苛めっこ女子はアスペなんですか？
彼女は日常生活をうまく送る事はできますが、人間性の低さはこの世にたまにいる人に嫌がらせを繰り返すアスペや知的障害者と同レベルに位置するのですが。
>彼女ら、みたいな人たちだけじゃない。劣等感を持つ人はいっぱいいる。表現の仕方が屈折する人が問題を起こす。
>でもその劣等感は、固定ハンドルネームを使わない限り、個人に向けられはしません。ハム吾朗さんにも。
確かに2ｃｈは「最悪板」というコテハンに対して中傷を行う板は存在しますが、それはコテハンが理解不能な発言をして住人に迷惑をかけたりした場合に、ネタ的存在として叩かれるというだけで、僕の状態とは異なります。
僕を叩いているのは飽くまで苛めっこ女子だけです。
苛めっこ女子は匿名を使って、自分が2ｃｈに存在する事を僕にわざわざ提示して(苛めっこ女子が僕に対して書いているという事が分かるように、スレやレスに自分の一部の情報をわざと差し出して、僕が必ず見るように僕がよく利用していた板などにスレを立てたりレスを書き込む行為)悪口を書いているのです。
彼女らは昔僕に自分の都合の悪い事実を指摘されたがために、怒り狂って僕に復讐を繰り返しています。
>このまま書きこまなければ逃げ切れますよ。何故ならハム吾朗さんも私も、固定ハンドルネームを使わない限り、大勢の孤立者の中の一人ですから。
上に書いてある通り、僕は2ｃｈの住人に叩かれているという訳ではありません。
>復讐という言い方は、自分が相手に意地悪をした後にされることです。したのですか？
元々苛めをしたのは苛めっこ女子ですから、その後上に書いてある事を僕が書き込み復讐したという事になります。
普通の人間なら僕の事は許すでしょうが、彼女らの人間性では僕の事を一生許さないと判断したようです。
>一方的な攻撃は、文字通り攻撃、または因縁を付けてくる、だと思いますが。
>それなら犯罪なので、ここではなく違う人に相談をして護身することでしょう。
彼女らが僕に対して書いているという確実な情報はないため、警察に相談しても無理だそうです。
>リアルの復讐は危険ですが、ネットの攻撃はリアルの生活に何かされますか？
>ただ怖いだけではないでしょうか。
ネット上の悪口だけなら実生活には問題ないですが、彼女らは行動力だけはあるでしょうから、実際鉢合わせすると蹴落とすような行為をしてくる可能性は高いです。
彼女らは何年も僕をネット上で監視してきた経歴がありますから、相当僕を憎い対象として見て来たというのは揺るがない事実と思います。
>でも、(ＡＳ故の個性)を持つタイプには、怖い場所だけど行きたくて行きたくてたまらながる人もいるらしいですね。
>行きたくて寂しくて未練だけをずっと聞いてほしがる人は、ずっと前から存在はしていました。
>数多く行ったわけではないですが、発達障害を診る病院へ行けば、どこにでもだいたい一人はいそうです。
>ハム吾朗さんはそういう人ですか。違いますか。
>インターネットの中だけの積極奇異タイプは居ますし、インターネットとリアルと両方で積極奇異の欲求を抱える人もいます。
>個人的には、そういうくるおしい欲求には際限が無くて、依存みたいになるので、リアルの支援が提供される制度になるべきなのにな、と思ってますが。
すいません。
よく文章が理解できません。
>リスクって、リアル攻撃か、インターネットの怖い場所に行けない未練か、どっちだと思いますか。
リアルで復讐される事がなければ、僕は前を向いて生きていけます。
でも彼女らが僕を監視しているのは事実ですから、絶対復讐されないという保証はないです。
>ハム吾朗さんの一生に必要な物は、本当にそこにあるのでしょうか。
>一生必要な物って、ハム吾朗さんにとって何でしょうね。
僕は将来の夢を叶えて、そのままずっと安全に生きていきたいだけです。
まあ現実も見ますけど。

[#39135] どなたか回答お願いします

ハム吾朗 - 12/9/23(日) 21:22 -


	引用なし

	パスワード

このままでは自殺しなければならなくなる日がいつか訪れます。

[#39136] Re:どなたか回答お願いします

秋桜（管理人）

- 12/9/24(月) 1:39 -


	引用なし

	パスワード

▼ハム吾朗さん：
管理人です。このスレッドはこれ以上書き込みができない処理をしました。

この掲示板では返信がないからといって相手に返事を求めないようお願いしています。書き込みの作法に

>●返信がないからといって相手に文句をつけたり、返信を無理に求めたりしないでください。

というのはそういう意味です。あなたの

>このままでは自殺しなければならなくなる日がいつか訪れます。

というのはそれに反しています。もしも対面で同じ事を言ったら脅されたと感じる人がいてもおかしくないです。

管理人としてずっとやり取りを見ていますがあなたはこの掲示板でずっと同じ事を相談していますね。そして周りの人の反応も同じような流れです。

最初は親身になって答えてくれた相手がだんだんあなたの反応に付き合いきれなくなってあなたが回答を求めるというパターンは過去にもありました。これが何を意味しているか考えてみるといいです。

ヒントになるのは交流分析の本です。例えばTA TODAY―最新・交流分析入門イアンスチュアート http://www.amazon.co.jp/dp/4788960699/ref=cm_sw_r_tw_dp_-JZxqb1YDD5JC あたりでも読んでみるといいです。

ネットで監視しているという女子たちはあなたがこうやってネットで右往左往しているのを見て楽しんでいるのではないですか？だったらネットから離れてみるのもいいと思いますよ。

ネットでいくら相談してもあなたの問題は解決しません。ネットで得られるのは一時的な不安から逃れることだけです。それは根本的な解決を先送りしていることになります。

そして不安から逃れるためにあなたは他の人を利用し、その人のエネルギーを無駄遣いしています。それはとても失礼なことです。

今度同じような書き込みをしたらアクセス禁止の対応をさせていただきますので、よろしくお願いいたします。

┃ ┃ ┃ ┃ ┃

483 / 5056 ﾂﾘｰ

←次へ　｜　前へ→

ページ：

┃

記事番号：

(SS)C-BOARD v3.8.1β4 is Free.