アスペルガーの館の掲示板

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[#39250] 人の気持ちがわかるようになるには こねこねこ 12/10/15(月) 14:56

[#39255] Re:人の気持ちがわかるようになるには ガテン 12/10/15(月) 21:10

[#39262] Re:人の気持ちがわかるようになるには こねこねこ 12/10/17(水) 20:21

[#39264] Re:人の気持ちがわかるようになるには ガテン 12/10/17(水) 20:57

[#39268] Re:人の気持ちがわかるようになるには とりあたまオバサン 12/10/21(日) 21:15

[#39271] Re:人の気持ちがわかるようになるには めだか 12/10/21(日) 22:45

[#39273] Re:人の気持ちがわかるようになるには とりあたまオバサン 12/10/22(月) 1:16

[#39278] Re:人の気持ちがわかるようになるには みつまめねこ 12/10/23(火) 21:38

[#39281] Re:人の気持ちがわかるようになるには とりあたまオバサン 12/10/24(水) 1:24

[#39282] Re:人の気持ちがわかるようになるには みつまめねこ 12/10/24(水) 3:10

[#39340] Re:人の気持ちがわかるようになるには こねこねこ 12/10/28(日) 19:59

[#39357] Re:人の気持ちがわかるようになるには とりあたまオバサン 12/10/31(水) 0:52

[#39374] Re:人の気持ちがわかるようになるには こねこねこ 12/11/1(木) 1:30

[#39378] 横ですが みつまめねこ 12/11/1(木) 3:24

[#39396] Re:横ですが こねこねこ 12/11/2(金) 1:37

[#39399] Re:横ですが みつまめねこ 12/11/2(金) 5:49

[#39379] ＤＶはまずいんじゃないの？ たける 12/11/1(木) 9:11

[#39397] Re:ＤＶはまずいんじゃないの？ こねこねこ 12/11/2(金) 1:38

[#39381] Re:人の気持ちがわかるようになるには Саша 12/11/1(木) 10:33

[#39395] Re:人の気持ちがわかるようになるには こねこねこ 12/11/2(金) 1:26

[#39402] Re:人の気持ちがわかるようになるには Саша 12/11/2(金) 8:49

[#39405] Re:人の気持ちがわかるようになるには Саша 12/11/2(金) 11:07

[#39393] Re:人の気持ちがわかるようになるには とりあたまオバサン 12/11/2(金) 0:26

[#39394] Re:人の気持ちがわかるようになるには こねこねこ 12/11/2(金) 1:18

[#39404] Re:人の気持ちがわかるようになるには とりあたまオバサン 12/11/2(金) 10:32

[#39419] Re:人の気持ちがわかるようになるには 秋桜（管理人） 12/11/2(金) 22:22

[#39255] Re:人の気持ちがわかるようになるには

ガテン

- 12/10/15(月) 21:10 -


	引用なし

	パスワード

▼こねこねこさん：
少し気になりましたのですが。
>
>初めのうちは服装と髪形についてのアドバイスばかりだったんですが、次第に流れが変わってきて内面を改善しない限り無理だと言われました
>ではどうすればいいのかと聞いたところ、
>『常に相手が～を嫌がってないか考えろ』
>『常に相手が何を求めてるか考えろ』
>と言われました
>でも、こういうのは非常に苦手で考えることができません
>聞いてみても身振り手振りや表情から判断しろという答えしか返ってこなくて何の参考にもなりません
>（表情から相手の気持ちを読みることができないときがあります）
>どうすれば、相手が嫌がっていることや求めていることをわかるようになるんでしょうか？
>教えてほしいです

これが分からないから発達障害じゃないですか？
相手の気持ちを考えるなんて出来る人は定型ですよね？
前にも答えたことがあるのですが、ナンパなんて当事者に
とって高度な技術は僕には理解できません。

相手の気持ちになって考えるとは当事者にとっては永遠の
もしくは究極のテーマになると思います。

多分、女性側も相当警戒するはずですが。

[#39262] Re:人の気持ちがわかるようになるには

こねこねこ

- 12/10/17(水) 20:21 -


	引用なし

	パスワード

やっぱり、そうですね…
こういうことができていれば発達障害とは言われませんし…
ただ、男性の場合、こういうことができないと彼女ができないらしいので、それが克服できないと、孤独死しそうです（笑）

[#39264] Re:人の気持ちがわかるようになるには

ガテン

- 12/10/17(水) 20:57 -


	引用なし

	パスワード

▼こねこねこさん：

ひとつ提案がありますが、
ご自分でサークル作ってみてはいかがでしょうか。

昔、自分の恋人作るためにサークル作った方がいた
くらいでしたが、その後どうなったのかは喧々諤々
以外あまり聞いてません。

僕はナンパはやめたほうがいいと言いたいですが、
どうしてもナンパ続けたいのであれば、ご自身が
納得して限界まで続けてみてください。

それでついてくる女性は正直いいかげんな人だと
思います。少なくとも当事者女性への目的は少し
考えたほうがいいかと思います。中には大人の
関係なしで、交際を続けている方がいることを
はっきり申させて頂きます。

ご成功をお祈りしています。

相当叩かれてませんか？ヽ(*´∀｀)ノ

[#39268] Re:人の気持ちがわかるようになるには

とりあたまオバサン - 12/10/21(日) 21:15 -


	引用なし

	パスワード

▼こねこねこさん：
人の気持がわかりたい、のではなく、人(女性を遊び目的で)自分の思いどおりにしたいという願望ではないですか？

発達障害を持っていなくても、ナンパ能力が無い人間はいっぱいいます。孤独死もこれからやむなく増えると、私は予想しています。
傷つけた人の山に憎まれながら人生を終わるくらいなら、孤独死のほうがまだ人として節度があるのではないかとさえ思います。
発達障害に孤独死という選択をさせるのは、国の責任だと思っています。

ナンパしなさいとは誰が勧めたんですか？
こねこねこさんの今までの人生も、特性も、生き方も、個人の事情も、全て分かった人間の勧めですか？

もしかすると、こねこねこさんがあまりに孤独、孤独とうるさいので、女性との出会いが無いならナンパでもしたら？とか適当に言われたのではないですか。
そんな勧めに乗って６００人も？声を掛けて、それで良かったことありましたか？

成功したらどうするつもりでしたか。
もし、付いてきた女性が、病的に意志が弱くて、嫌なのに嫌と言えない病気を持っていたり、精神疾患を持っていて嫌な記憶が抜け落ちるところがあったり、最悪は、身体の発育が非常にいいだけの未成年だったりするかもしれません。
そんなリスクは想像しませんでしたか。
リスクが存在したとしても、女性が悪い、僕は悪くないってやつですか？
心の底から罪悪感を感じ、相手の人生を心配して、泣いて悔いる覚悟とかお持ちでしたか。無いままだったでしょう？

付いてきた女性に対して、逃げられることなく、ご自分の命令が次々に通っていくとでもお思いでしたか。
そのほうが罠がありそうで、気持悪くて、不気味ではないですか？
別スレッドで使った表現ですが、女性を楽しませたり大切にするどころか、母親役とカウンセラー役とメイド役を望んで、いじめることが、孤独死の回避なんですか。

[#39271] Re:人の気持ちがわかるようになるには

めだか

- 12/10/21(日) 22:45 -


	引用なし

	パスワード

▼とりあたまオバサンさん：

>発達障害に孤独死という選択をさせるのは、国の責任だと思っています。
>
アスペルガーに対する憎悪感情から
叩きに来るのが目的であれば
ちょっと問題ですね。

[#39273] Re:人の気持ちがわかるようになるには

とりあたまオバサン - 12/10/22(月) 1:16 -


	引用なし

	パスワード

▼めだかさん：
>アスペルガーに対する憎悪感情から
>叩きに来るのが目的であれば
>ちょっと問題ですね。

・・・・ん？？？

主語が分かりません。
叩きに来ている人って、私？？

私も自分を将来の孤独死予備軍だと思っているＡＳですが。
自分の運命を覚悟したり、受け入れようとしているＡＳは、だめ？変？

人をうらやんだり、妬んだり、比較して劣等感を感じたり、ちやほやされたい自己愛を満たしたがって、欲求不満に苦しんでいないと、人としておかしい？

[#39278] Re:人の気持ちがわかるようになるには

みつまめねこ - 12/10/23(火) 21:38 -


	引用なし

	パスワード

▼とりあたまオバサンさん：
>発達障害に孤独死という選択をさせるのは、国の責任だと思っています。
確かにこねこねこさんの主張や行動は極端ですし、ナンパという方法は恋人を得るための方法としてはあまりふさわしくない事は確かです。
母親やメイドの役を押し付けようとする方がもしいるのなら、危険を回避するためにもその人は「まだ」女性関係を求めないほうがいいのかもしれません。
しかしながら「孤独死という選択をさせるのは国の責任」というのは厳しいんじゃないかなぁ・・・と思いました。
こねこねこさんも、性交渉が目的なのではなく孤独に辛さを感じているから、恋人がほしいのではないのでしょうか。
孤独死を選択して貰うよりも、こねこねこさんに女性とはどういうものか、人と人とのかかわりとはどういうものか学んで頂いて、その上で彼が本当に大切にしたいと思える女性を見つけ、その方と添い遂げられた方が幸せな事なのではないかなぁ・・・と。
なにより彼ひとりでなく「発達障害者に」と言い切ってしまうのは、「私たちには幸せな交際など望めない」と仰っているようで、当事者の私としても少し悲しくなります。
全て若輩者の理想論なのは承知の上です。もし掲示板の趣旨にそぐわないようなら、また、とりあたまオバサンさん自身が不快に感じられたならこの意見は消させて頂きます。

[#39281] Re:人の気持ちがわかるようになるには

とりあたまオバサン - 12/10/24(水) 1:24 -


	引用なし

	パスワード

▼みつまめねこさん：
>全て若輩者の理想論なのは承知の上です。もし掲示板の趣旨にそぐわないようなら、また、とりあたまオバサンさん自身が不快に感じられたならこの意見は消させて頂きます。

いやいやいや、消すなんてとんでもない！
みつまめねこさんは常識的で、細やかで純粋なお考えを持っていると思います。
プレッシャーとか感じさせたなら返ってごめんなさい。

>>発達障害に孤独死という選択をさせるのは、国の責任だと思っています。
>確かにこねこねこさんの主張や行動は極端ですし、
>しかしながら「孤独死という選択をさせるのは国の責任」というのは厳しいんじゃないかなぁ・・・と思いました。

そのとおり、極端です。(恐縮

>ナンパという方法は恋人を得るための方法としてはあまりふさわしくない事は確かです。
>母親やメイドの役を押し付けようとする方がもしいるのなら、危険を回避するためにもその人は「まだ」女性関係を求めないほうがいいのかもしれません。

こねこねこさんは、ご自分の欲望がどんな部品で出来ているのかも、よく分かっていません。
だから、変なネットで相談するよりも、こんこんと説明され、コーチングの心得のある人から話をされて、ご自分の欲望を客観視して、気づく作業が必要です。
私もこういう作業を引っ張ってくれる人が欲しくて、過去に探したことがありました。

>孤独死を選択して貰うよりも、こねこねこさんに女性とはどういうものか、人と人とのかかわりとはどういうものか学んで頂いて、その上で彼が本当に大切にしたいと思える女性を見つけ、その方と添い遂げられた方が幸せな事なのではないかなぁ・・・と。

そのとおりです。そのとおり。ここ、こねこねこさんによく読んで欲しいです。

私は・・・過去に、医療機関で雑談をした若いＡＳ男性(そういえば私もちょっと若かったかなー)とメルアドを知らせ合いました。
ＡＳとして勉強して、自分をよく分かっていきたい、社会を目指したい向上心が、お互いにあると思ったからです。
でも、男性の恋愛に対するあこがれが、学歴はあるのに幼すぎる、そのうえに、いつまでも同じメールを繰り返さないとおさまらないものでした。

これがただのいたずら詐欺メールでしたら、放置しました。
でも、悪いこだわりかたをしているよと言ってあげないと、ＡＳとして気づけないかもしれないと思い、厳しく注意しました。
ほどなく大喧嘩になりました。
正論を、書いても、書いても、視点を変えたり、優しいたとえを使ったりしても、無い知恵をしぼっても、全力でも、分かってもらえないんですよ。

ＡＳ一人の考え方を変えるって、へっとへとになるんですよ。
その若い男性は、今どうしてるかは知りませんが、リアル人間の実態に触れられた分、自分のこだわりを正すチャンスがあると思います。
でも、プライドが高くて、弱くて、(家族とかに)引きこもりを許される環境にいるＡＳは、すぐ話し合いすらやめてしまう。
私の他のＡＳの人の考えを知りたくて、ネットで出会うたびに話しかけましたが、逃げ腰ですぐ逃げるか、無視されて相手にされませんでした。
だから、最近まで私もふてくされて、殻にこもってました。(恥
この掲示板は、たまーに、見るだけでした。

>なにより彼ひとりでなく「発達障害者に」と言い切ってしまうのは、「私たちには幸せな交際など望めない」と仰っているようで、当事者の私としても少し悲しくなります。

過去から、最近に至るまで、ふてくされて、具合悪くなったり、薬に頼ったりもしながら、この結論を出しました。
だって、全国にいるんです・・・。私のように、諦めた発達障害者が。
そして、そんな扱いづらい発達障害者を、煮ることも焼くこともできない、何年も手を付けられない家族や、関係者の人たちも、いっぱいいるんです。

個人が悪い、にしてしまうには、なんかあまりに悲しくて。

[#39282] Re:人の気持ちがわかるようになるには

みつまめねこ - 12/10/24(水) 3:10 -


	引用なし

	パスワード

お返事ありがとうございます。
ご不快に思っていらっしゃらないならよかったです・・！発達障害があるとどうしても人間関係でトラブルが生じやすくなりがちですもんね・・私も自暴自棄になったこともあるので「誰も悪くない軋轢を生むという悲劇につながるくらいなら一人のほうが・・・」という気持ちは良くわかりますし、トラブルの真ん中にいるのにどうすることもできない方を見るとやりきれない気持ちになります。

確かにASの方は（自分含めて（苦笑））考えを変えるのも苦手ですよね・・・大変だったこと、心中お察しします。話し合いをするもプライド・・・というかオールオアナッシングな思考が邪魔してしまう、ということも多々ありますし。

発達障害があってもなくても、恋愛ってまず「自分に本当に大好きで守りたい相手が見つかるか」ありきだと思うのですよ。そういった意味ではこねこねこさんは恋というものを体験して心の隙間を埋めたい、「恋に恋している」状態なのかなぁ、とも思います。余談ですがひょっとして前述のAS男性もそんな感じじゃありませんでした？
彼が本当に守りたい女性に出会い、その方ひとりと幸せな関係を築けることを祈っております。

[#39340] Re:人の気持ちがわかるようになるには

こねこねこ

- 12/10/28(日) 19:59 -


	引用なし

	パスワード

>そんな勧めに乗って６００人も？声を掛けて、それで良かったことありましたか？
一人だけメル友ができました
あと、作業所では女性とうまく話せなかったんですが、声をかけまくった結果、女性から話しやすいといわれるようになりました

>成功したらどうするつもりでしたか。
成功したら、彼女にするつもりでいました

>別スレッドで使った表現ですが、女性を楽しませたり大切にするどころか、母親役とカウンセラー役とメイド役を望んで、いじめることが、孤独死の回避なんですか。
そういう役割を望んでいるわけではないんですが、結婚できたら、そうなるかもしれません
まあ、結婚できない人と母親から言われてるのでそれはないと思いますが（笑）

[#39357] Re:人の気持ちがわかるようになるには

とりあたまオバサン - 12/10/31(水) 0:52 -


	引用なし

	パスワード

▼こねこねこさん：
>一人だけメル友ができました
>成功したら、彼女にするつもりでいました

まるで釣り糸に魚が引っかかったような収穫ですねー。

>あと、作業所では女性とうまく話せなかったんですが、声をかけまくった結果、女性から話しやすいといわれるようになりました

ご自分の努力で、ご自分で高めた実力ですよ。
斜に構えることでも、ひねくれて捕えることでもなんでもありません。
発達障害を持つ人でも、苦手なことを、障害の無い人の何倍も十倍も頑張ったらできるようになった例は存在します。
たくさん読んでいるわけではありませんが、書籍にも書いてあります。

頑張れる動機になかなか恵まれない発達障害にとって、数少ない成功例ではあるかもしれません。
でも、多くの発達障害の人がすでにやっていることです。

今後の問題は、その付けた実力をどうキープするか、どう使いこなすかじゃないですか。

>>別スレッドで使った表現ですが、女性を楽しませたり大切にするどころか、母親役とカウンセラー役とメイド役を望んで、いじめることが、孤独死の回避なんですか。
>そういう役割を望んでいるわけではないんですが、結婚できたら、そうなるかもしれません

いじめたら女性は逃げますよ。
いじめるつもりが無くても、相手の自分に対する価値を感じられない生活がずっと続いた時、報われなくて当然の生活が続いた時、関心を持たれていると感じられない生活が続いた時等などには、女性は未来を感じられなくなりますよ。
男性にとっては、女性は『側に居るか、居ないか』の二択かもしれませんが、女性にとっては過去、現在、未来までもが連結して一体になった思考で、男女関係を理解したり、判断したりします。うざいかもしれませんけどね。

過去に、将来を夢見てきた自分(女性側)。
幼少時代に苦労してきた自分。努力してきた自分。
その結果、そんな自分が見染められて至った現在。
実力、体力、年齢、収入、好み、キャパ、人間関係、地域的条件、なんかを考慮した未来の人生計画。それを一緒に紡いでゆく伴侶。
そんな構想を、女性の頭の中は、日々イメージしているんです。気を使いつつ観察して、コミュニケーションをじっと待っていられるんです。
女性特有のホルモンに振り回され、精神的にも波打ちながら家事をするんです。
そんな女性の頭の中を、常にスキャンして、先読みして、予想して、コミュニケーションして、ケアして、リスクを事前回避して、命がけで走って付いていけますか？

男性側で結婚の先輩諸氏が「結婚は地獄の一丁目」と言っているのを聞いたことはありますか。
１００％冗談でできている言葉ではないんですよ。
自分の人生計画に組み込んだ一人の女性に一生、自分のキャパを２００％使う覚悟するわけですから。
失敗したら女性側の親族一同に対して、恥を認めなければなりません。
社会的地位ごと、破壊されるリスクも伴います。
先々を正確に予想できないＡＳにとっては、なおさら恐怖ではないですか。
立ち向かえますか？

結果、孤独死になるんじゃないですか？

困難を覚悟の上で結婚にあこがれている発達障害の人は、あまりお見かけしたことはありませんが、居たら頭が下がります。
でも、想像力無しで、覚悟なしで言っているのを見聞きすると、こどもの遊びのようなはかなさを感じます。

発達障害の傾向の人は、タイプは違っても発達障害の傾向の異性と惹かれあう話も見聞きします。
発達障害の傾向を持つ女性が不幸になっているのを見聞きしたら、女性側にも問題があっても、私は「まず逃げろ逃げろ！」とせきたてることがあります。
そんな女性が増えないか、心配です。

>まあ、結婚できない人と母親から言われてるのでそれはないと思いますが（笑）

母親の言うとおり、ってポーズの自虐ですか。
母親に自分の実力を決めさせるなんて、私はもう恥ずかしくてできない。
だから発達障害の知識を必死で付けましたね。まだ足りませんが。

人を傷つけるかもしれない認識の甘さを、笑いで締めるセンスにも、残念さを感じます。

[#39374] Re:人の気持ちがわかるようになるには

こねこねこ

- 12/11/1(木) 1:30 -


	引用なし

	パスワード

>今後の問題は、その付けた実力をどうキープするか、どう使いこなすかじゃないですか。
ありがとうございございます
頑張っていきたいと思います

>いじめたら女性は逃げますよ。
それは分かってはいるんですけどね…
なかなかそうはいかないんですよ
なんたってDV過程で育ったという十字架がありますから

>人を傷つけるかもしれない認識の甘さを、笑いで締めるセンスにも、残念さを感じます。
では、どうすればいいんですかね
女性にもてない、結婚できない現実はそう簡単には変えられないんですが
服屋言ってさわやかな服装にしてくださいと言ってもさわやかにはなれず、
美容院に行って髪を切ってもらってもイケメンになれるわけでもない
女性にもてるためには空気を読めなければならない、会話をするうえでのルールを守らなければならないといっても、どうしてもそれが実践できない時が出てしまう
まったくもって女性という生き物は羨ましいですよ
男と違って空気が読めたり、会話をするうえでのルールを守らなくても、恋愛はできる。身だしなみとやらも周囲から圧力をかけられるがゆえにわざわざ努力して身に着ける必要すらない。それに女性に生まれていればこうして叩かれることもなかったですからね！

[#39378] 横ですが

みつまめねこ - 12/11/1(木) 3:24 -


	引用なし

	パスワード

横レスすみませんです。
なんだかやっぱり、こねこねこさんは根本的な問題を
勘違いしていらっしゃってるというか、その場その場のレスにしか
対応していなかったり、固定観念にとらわれているような気がしたので・・・

女性にモテるかどうかはイケメンかどうか、空気が読めるかどうかで
決まるわけではありませんよ。多分。
（女性が美人で器用だからと言ってモテるわけでないのもまた然り、です。）

では何で決まるかといえば、「相手を大切にできるか」、
この一つに尽きると思います。
いくらイケメンで雰囲気や要領がよくても、相手の事を
大切にできなければモテないどころか嫌われてしまいますよ。
反対に顔は正直アレで不器用でも、
一生懸命相手を分かろうとし、大切にする人の周りには
自然とご縁が寄ってくるものです。
そういう人は例えちやほやされることはなくても、
運命の人と呼べるような相手に出会えるのだと思います。

また、具体的にレスされた内容だけを字義通り直すだけでなく、
「自分はどうしてここを指摘されるのだろう」と考えていらっしゃいますか？
枝葉をたどっていった根元にある問題を解決する力を付けることが
こねこねこさんには必要だと、若輩者ながら今までのレスを読んで感じました。

[#39379] ＤＶはまずいんじゃないの？

たける

- 12/11/1(木) 9:11 -


	引用なし

	パスワード

こねこねこさん　はじめまして＾＾

本題から外れた発言で申し訳ないのですが、これはまずいと思ったので発言させていただきます。

>>いじめたら女性は逃げますよ。
>それは分かってはいるんですけどね…
>なかなかそうはいかないんですよ
>なんたってDV過程で育ったという十字架がありますから

ＤＶを受けて育った人は、ＤＶをおこし易いと言う事は良く聞きます。そこから抜け出すのは難しいと聞きます。当事者でないとわからない苦しみがあるのは承知してます。

だからと言って、他人に危害を加えてはいけません。
だから、なおさらＤＶを繰返さないための方法を考えなければならないのではないでしょうか？
だからこそ、そこから抜け出す行為は人間として尊い行為なのではないでしょうか？

人と人との付き合いは、相手に対する敬意がなければ成り立たないと思います。
僭越ですが、こねこねこさんが、敬意を持って女性（男でも）と接して頂けることを望みます。

[#39381] Re:人の気持ちがわかるようになるには

Саша - 12/11/1(木) 10:33 -


	引用なし

	パスワード

▼こねこねこさん：

>>いじめたら女性は逃げますよ。
>それは分かってはいるんですけどね…
>なかなかそうはいかないんですよ
>なんたってDV過程で育ったという十字架がありますから

知人の既婚当事者男性もDv家庭に近い環境で育ったけど
女性だけでなく自分の子供へもDv紛いのことはしませんよ｡

彼の場合は｢自分がされてイヤだし女子供へ暴力振るうのは下衆のすること｣と
言ってたので暴力振るわないのは,彼の拘りかもしれません｡

十字架をどう活かすか決めるのは当事者だと思います｡
アスペだからできない,というのは違います｡

女子供を虐めることに疑問を持たない男性は
アスペでなく健常だろうと女性から避けるということです｡

>では、どうすればいいんですかね
女性にもてない、結婚できない現実はそう簡単には変えられないんですが
服屋言ってさわやかな服装にしてくださいと言ってもさわやかにはなれず、
美容院に行って髪を切ってもらってもイケメンになれるわけでもない
女性にもてるためには空気を読めなければならない、会話をするうえでのルールを守らなければならないといっても、どうしてもそれが実践できない時が出てしまう
まったくもって女性という生き物は羨ましいですよ
男と違って空気が読めたり、会話をするうえでのルールを守らなくても、恋愛はできる。身だしなみとやらも周囲から圧力をかけられるがゆえにわざわざ努力して身に着ける必要すらない。それに女性に生まれていればこうして叩かれることもなかったですからね！

美形に生まれてない女性は
少しでも印象よく見えるよう努力してますよ｡

スキンケア,メイク,髪の手入れ,ファッションとか
清潔感を女性は大事にします｡

外見は努力で変えられますよ｡
イケメンでなくても髪型やファッションがイケてる
雰囲気イメメンは世間にたくさん居ます｡

女性は努力して身につける必要が無いというのは違います｡
こねこねこさんも雰囲気イケメンを目指して見るのはいかがですか？

[#39393] Re:人の気持ちがわかるようになるには

とりあたまオバサン - 12/11/2(金) 0:26 -


	引用なし

	パスワード

▼こねこねこさん：
>頑張っていきたいと思います

どう頑張るのかしら。
ナンパレースの選手としてかしら。
ナンパして遊べた女の子の数を、自分と同じようなレベルのチャラな男の子たちと競い合うのを頑張るのかしら。

>>いじめたら女性は逃げますよ。
>それは分かってはいるんですけどね…
>なかなかそうはいかないんですよ

そうはいかないとは、どういかないんでしょうか。
そこを自分で分かっているなら、ナンパよりも何よりも、そこの矯正とか治療じゃないでしょうか。
他の方にも聞かれていますよね。

どんな“病み”を抱えているんでしょうね。
自分は病んでいるからって、女性に上手な受容とか、我慢とか、受け流しとか、そんなおめでたいものを期待することはもちろんできませんよね。
女性にそこまでしてもらえる価値のある男性なんですか？
ナンパで付いてきたような女性に何を求めているのかも、これでさっぱり伝わってこなくなっているんですが。

>なんたってDV過程で育ったという十字架がありますから

これでスレ一本立ててもいいような重要なテーマですよ。
というか、スレ立てるよりも、ＤＶ家庭養育の影響を治療するために、まずお金を溜めて治療機関へ出かけていくことが先な気がします。
まさかナンパに治療でも求めたいんですか？何を求めているんですか。

>>人を傷つけるかもしれない認識の甘さを、笑いで締めるセンスにも、残念さを感じます。
>では、どうすればいいんですかね

その笑いは“自嘲”ですね。自分で自分を軽蔑する笑いですね。
自分でも自分を軽蔑するような価値しか無いって、お母さんに言われるまでも無く自覚しているってことでもありますよね。

お母さんが「こねこねこは結婚できるわよ。どうしてしないの」と言えば、それはそれで「どうしてできないのか僕にも分からないのに！」と不安定になりそうですね。

人の評価を傾聴することは大事ですが、やみくもに評価を集めると振り回されて、収拾付かなくなりますよ。

>女性にもてない、結婚できない現実はそう簡単には変えられないんですが
>服屋言ってさわやかな服装にしてくださいと言ってもさわやかにはなれず、
>美容院に行って髪を切ってもらってもイケメンになれるわけでもない
>女性にもてるためには空気を読めなければならない、会話をするうえでのルールを守らなければならないといっても、どうしてもそれが実践できない時が出てしまう

この悩み、過去の私の仕事のほうでほぼそっくり、私も悩みましたよ。

>まったくもって女性という生き物は羨ましいですよ
>男と違って空気が読めたり、会話をするうえでのルールを守らなくても、恋愛はできる。身だしなみとやらも周囲から圧力をかけられるがゆえにわざわざ努力して身に着ける必要すらない。それに女性に生まれていればこうして叩かれることもなかったですからね！

どこの星に住んでいる“女性”の話でしょうか。

私は地球に住んでいますが、努力してルールを厳守して働いていても、報われない女性はたくさんいますよ？
恋愛が出来るような形で、人様から目を付けられることが無い、一生無いであろう境遇の女性もたくさんいますよ？
社会で働くと組織の都合で詫びる立場になり、家庭へ帰れば家事の要領に自己嫌悪を感じ、家族のケアに責任や罪悪感を感じ、家族同士のクッションになり、家族の社会との繋がりの責任を持ち、親類縁者の場へ出れば家庭の運営の責任者として肩身の狭さを感じ、収入、支出の責任を背負い、不満を向けられ、結論を迫られ、その先には介護まで待っている女性もそこいらじゅうにいますよ。

不幸な人、たくさん。たくさん。
私なんか足元にも及ばない。

>ふと思ったのですが、まさか、女性に身体目的とか母親を求めているのではないですよね？
>それはないですよ（笑）

じゃあ女性そのものを求めるのをやめればいいじゃないですか。

女性一人の価値を受け止め、尊厳とか愛情とかの重さに責任を持ち、生き方の価値観を伝え合って、現実問題にいつまでも協力して対処していく気もないんなら、何も望むものが存在しないですよね。
じゃあいいじゃないですか。苦しみを自分から求めなくても。

[#39394] Re:人の気持ちがわかるようになるには

こねこねこ

- 12/11/2(金) 1:18 -


	引用なし

	パスワード

>どう頑張るのかしら。
女性を楽しませるという意味です

>どんな“病み”を抱えているんでしょうね。
>女性にそこまでしてもらえる価値のある男性なんですか？
そんなのあるわけありませんよ
そんなのがあったら、こんな書き込みしてるわけないじゃないですか（笑）

>というか、スレ立てるよりも、ＤＶ家庭養育の影響を治療するために、まずお金を溜めて治療機関へ出かけていくことが先な気がします。
行きたいのはやまやまなんですが…
DVの治療機関に行って暴力は振るわなくなった
でも、無視をする、評判を落とすなど女性が気に入らない相手に対してやりがちな方法をとるようになった
相手を挑発して暴力をふるわせ、警察を呼び出し、相手に豚箱に閉じ込める
という形で相手に暴力をふるうようになったという話をフェミニストから聞いたことがあります
こうなってしまってはいく意味がないので行く気には到底なりません

>人の評価を傾聴することは大事ですが、やみくもに評価を集めると振り回されて、収拾付かなくなりますよ。
ご指摘ありがとうございます

>この悩み、過去の私の仕事のほうでほぼそっくり、私も悩みましたよ。
>どこの星に住んでいる“女性”の話でしょうか。
地球に住んでいる女性ですよ
ここの掲示板でも彼氏との関係がうまくいかないといっている当事者の女性の方がいましたし、出会い系サイトに書き込めば女性と付くだけで40通近く来ます
メル友を募集している掲示板でも恋愛をしたい男性が多数集まっているので状況は変わりません。女性で書き込めばたくさん来ます
しかも、この手の男性は会いたがっているので、たやすく会うことができ、その気になればあったその日のうちに付き合うこともできます
ここまでたやすく男性が集まってるのに恋愛ができないとはどういうことでしょうか？
女性の場合は出会い系サイトやメル友サイトに登録するだけで付き合う相手を容易く探すことができるんですが…

>じゃあ女性そのものを求めるのをやめればいいじゃないですか。
それができたら苦労しませんよ…
ちょっと出かけるだけで楽しそうに手をつないでいるカップルたちが目に入るのに自分一人だけ我慢しろなんてきついにもほどがありますよ

[#39395] Re:人の気持ちがわかるようになるには

こねこねこ

- 12/11/2(金) 1:26 -


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>十字架をどう活かすか決めるのは当事者だと思います｡
>アスペだからできない,というのは違います｡
確かにそうですね
しない人もいますよね
沸点が高いのか意志の力が強いのかは知りませんが…

>こねこねこさんも雰囲気イケメンを目指して見るのはいかがですか？
今それを目指している途中なんですが、うまくいきません
雰囲気イケメンになるために美容院に行ったり、
2chで「ナンパして警察に連れて行かれたんだが質問ある？」というスレッドを立ててアドバイスを求めたりしました
でも、やっぱり、うまくいきませんでした
服装だけさらしたら問題ないという評価が得られるようにはなったんですが、
顔をさらすとキモいといわれます
いったいどうすれば雰囲気イケメンになれるんでしょうか？
教えてほしいです
雰囲気イケメンになるための定番コースはすべてたどったけどダメでした

[#39396] Re:横ですが

こねこねこ

- 12/11/2(金) 1:37 -


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>女性にモテるかどうかはイケメンかどうか、空気が読めるかどうかで
>決まるわけではありませんよ。多分。
>（女性が美人で器用だからと言ってモテるわけでないのもまた然り、です。）
そうなんですか！？
ナンパ塾の人相談したら、空気が読めるようにならない限りモテるようにならないといわれましたし、コミュニケーションという基本ができていない限り彼女ができないと動画ではっきり言われました
http://seven-method.disren.com/1209/13tips/Movie.html
彼女を作るためにすべき13のこと

もし、これが間違いであれば、すごくうれしいんですが…

>では何で決まるかといえば、「相手を大切にできるか」、
>この一つに尽きると思います。
相手を大切にするということは相手の気持ちを考えてしてほしいことをすると誰かが言っていたので、わからなくはないですが…
それはどうやってやればいいんでしょうか
そもそも、それができたら、相手がしてほしいことがわかるようになるにはなんて聞く必要もないんですが（汗）

>また、具体的にレスされた内容だけを字義通り直すだけでなく、
>「自分はどうしてここを指摘されるのだろう」と考えていらっしゃいますか？
ああ、言われてみれば、考えてませんでした
考えてみたいと思います
ご指摘ありがとうございました

[#39397] Re:ＤＶはまずいんじゃないの？

こねこねこ

- 12/11/2(金) 1:38 -


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>だから、なおさらＤＶを繰返さないための方法を考えなければならないのではないでしょうか？
確かにおっしゃる通りですね…
でも、それは難しいです

[#39399] Re:横ですが

みつまめねこ - 12/11/2(金) 5:49 -


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▼こねこねこさん：
>ナンパ塾の人相談したら、空気が読めるようにならない限りモテるようにならないといわれましたし、コミュニケーションという基本ができていない限り彼女ができないと動画ではっきり言われました

・・・だいたい「ナンパ塾」なんて怪しげなものや
動画の言う事なんて、信じることないですよ。
人を大切にできるか、暴力を振るわないか、清潔感があるかなどは
関係ありますが空気が読めるかどうか、は正直どうなのかなぁと思います。
その証拠に性別が逆で申し訳ないですが私の身近にも
「えっ、何でこの子が！？」ってくらい子供っぽくてでお顔の造りは残念（失礼！）なのに男の子にモテまくって、今では旦那さんと幸せな家庭を築いている子、います。高校時代はクラスではコミュニケーションの取り方の幼稚さから
浮いていたのに、ですよ。
でもその子、思えば性格は幼稚でコミュニケーションのとりかただって
単純極まりないものでしたが、悪人相手でない限り決して人を軽蔑しなかったし、
汚い言葉を吐いたり暴力をふるったりしない優しい子だったんです。
人と付き合ううえで大事な事って、表面的な器用さに由来する「コミュ力」でなく
案外こういう単純な優しさや心根の良さなんじゃないでしょうかね・・・？
そして暴力を家庭環境のせいにしたり、下手な鉄砲数撃ちゃ当たる戦法で
ナンパをすることで女性と接触しようとする＝女性を軽んじる行為は
一番そういった心根の良さからかけ離れていますよ。

>相手を大切にするということは相手の気持ちを考えてしてほしいことをすると誰かが言っていたので、わからなくはないですが…
>それはどうやってやればいいんでしょうか
相手がしてほしいことをしてあげるだけでなく、こねこねこさん自身が
その人に愛情を注げているか、「守りたい」と思えているかも
相手を大切にすることだと思います。気持ちを分かる事と守って
あげたり優しくできること、この二つが車の両輪のように両立してこそ
相手を大切にできているのだと、私は思っています。

厳しいことを言いますが、「気持ちを考える、空気を読む」などメソッドに書いてあることを「それは何故必要なのか」考えずに字義通りやろうとしているから
論点というか力を注ぐ点がずれちゃってるのかなぁ、と思います。
恋愛のことだけでなく、いろんなことに対して
「それはなぜか」「根本にどんな理由や要素があるのか」
考えてみることをお勧めします。
少なくとも、私はそうするようにしてから
周りからも「大人っぽくなった」と言われるようになりました。
もっとも、元々の個人の能力差もありますし
自閉度が高いとどうしても難しい部分かもしれませんけど・・・

[#39402] Re:人の気持ちがわかるようになるには

Саша - 12/11/2(金) 8:49 -


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▼こねこねこさん：

>確かにそうですね
>しない人もいますよね
>沸点が高いのか意志の力が強いのかは知りませんが…

沸点が高い人は苦しいでしょうね｡
知人の当事者の場合,｢暴力振るう自分が許せない｣んですよ｡

育った環境がDV系だからこそ
自分の子供へDv系は見せたくない,という拘りがあるように見えました｡

私も当事者なので性別が違っても,知人の拘りを理解できるのは
｢何があっても女子供へ危害を加えない｣という知人当事者の拘りに
安心感を感じるからです｡

これは女性なら健常,当事者関係なく思います｡

>今それを目指している途中なんですが、うまくいきません
>雰囲気イケメンになるために美容院に行ったり、
>2chで「ナンパして警察に連れて行かれたんだが質問ある？」というスレッドを立ててアドバイスを求めたりしました
>でも、やっぱり、うまくいきませんでした
>服装だけさらしたら問題ないという評価が得られるようにはなったんですが、
>顔をさらすとキモいといわれます
>いったいどうすれば雰囲気イケメンになれるんでしょうか？
>教えてほしいです
>雰囲気イケメンになるための定番コースはすべてたどったけどダメでした

髪型が顔の形に合ってないという可能性はありませんか？
雰囲気イケメンは文字通り,イメージ勝負です｡

男性用のファッション雑誌などで自分に似合うか確認してみるのも
一つの方法ですよ｡

それから雰囲気イケメンに大事なのは内面です｡
空気読めなくてもできることはあります｡

※相手がイヤがること(言動,しぐさ,行動)はしないこと

具体的な事例はググって見て下さい｡
私は空気を読めないから常にググっては
他者へ不快感を与えない方法を研究するのはいかがですか？

全パターンの対処法は私の頭じゃ理解しづらいけど
何の努力もしないより多少の効果は出るし
対人トラブル減るからオススメしたいです｡
アスペの拘りを私はこんなことに使ってます(^_^;)

こういうのを見つけました｡

http://techniqueget.com/entry24.html

こねこねこさんのお悩みのヒントになるかもしれません｡

[#39404] Re:人の気持ちがわかるようになるには

とりあたまオバサン - 12/11/2(金) 10:32 -


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▼こねこねこさん：
>自分一人だけ我慢しろなんてきついにもほどがありますよ

言いたいことは、ゆきつくところ、これですね。

自分を変えなければいけない話は、否定はしないけど実行はできない。

>「自分はどうしてここを指摘されるのだろう」と考えていらっしゃいますか？
>ああ、言われてみれば、考えてませんでした

ＡＳの特性について一定期間情報を集めていれば、当然目に入ってくるくらい有名な特性ですよ。
ＡＳと言われる前に、生きる中で出会う人に、文句や苦情と混ぜて大抵言われてきますよ。
僕はそのへんのＡＳとは違うところで生きてきたから、言われもしませんでしたというニュアンスにも思えます。

出会い系サイト依存の恋愛に嫉妬しているようですが、出会い系サイトが真面目な出会いに機能していたのは十年以上前で終わっているようですよ。
そこの女の子も、どんだけ病んでいるか、人間らしさを欠いて、機械のように操られているか、気持悪い世界ですよ。
「一か月で恋人～～」の項目だって、ターゲットをどんな層の男性にしぼっているか、見えて来ません。
たとえば高齢者しかいない海辺の村で、早朝三時から沖へ出て網を引いて暮らす独身男性にも適用するかというと、どうでしょうね。
こんなの自分にＡＳを疑う余地も無いほど、ＡＳ度合いも軽～い軽～い、健常者もどきの変わり物くんたちで、勝手に必死こいてやっていればいいですよ。
出会い系サイトが使い物になる土地に住む人だけで、勝手に遊びあって、傷つけあっていればいいじゃないですか。

ＡＳの集まる掲示板に来ているくせに、ＡＳ特有の恵まれ無さも、孤独も、自分一人だけだと言ってしまう視野の狭さ。
欲求を満たされる価値が無いのに、価値のある男性になる行動も途中、途中で放り出しながら、ＡＳの人の親切心にだけすがり続け、あげく自分の正当化までしてしまう。
孤立や世のなかの分かりづらさに耐えている仲間の存在を無視しながら、仲間の言葉だけは恐縮も無く求め続ける、恥ずかしい依存の大公開。
ここでもしも本一冊分の言葉や対処法をもらったとしても、彼女と呼べる人はできないでしょう。
結婚まで妄想しているようですが、人を尊重したり、大切にする実行力を、持っていないことを認め、実行力をこれからもつけられないことを認めているからには、言葉では寂しいですと言いながら、成功をしたくありませんと宣言しているということですよね。

なげくためにここに来ているんでしょう。
答えを得るためじゃないですよね。

[#39405] Re:人の気持ちがわかるようになるには

Саша - 12/11/2(金) 11:07 -


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>▼こねこねこさん：
>
書き方がおかしいので修正です。

>※相手がイヤがること(言動,しぐさ,行動)はしないこと
>
>
>具体的な事例はググって見て下さい｡
>私は空気を読めないから常にググっては
>他者へ不快感を与えない方法を研究するのはいかがですか？

→私は空気を読めないから常にググって他者へ不快感を与えない方法を
研究しています｡

こねこねこさんも研究してみるのはいかがですか？

･･です｡

[#39419] Re:人の気持ちがわかるようになるには

秋桜（管理人）

- 12/11/2(金) 22:22 -


	引用なし

	パスワード

管理人です。

イライラされているのは分かりますが、だいぶ表現がキツイものになっています。

上の発言は書き込みの作法の

>●人を攻撃して排除しようとするするような書き込みはいけません。言葉の暴力は慎んでください。また暴力に対して暴力でやりかえそうとはしないでください。

>●この掲示板は議論して勝敗を決める場所ではありません。相手をことばで言い負かすような書き込みはやめてください。

に反していると私は読んでいて感じました。今後気をつけていただ来ますよう、お願いいたします。

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