アスペルガーの館の掲示板

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[#39295] 僕はアスペというレベルを超えてませんか? ハム吾朗 12/10/26(金) 11:19 [未読]

[#39297] Re:僕はアスペというレベルを超えてません... みつまめねこ 12/10/26(金) 17:33 [未読]
[#39304] Re:僕はアスペというレベルを超えてません... ハム吾朗 12/10/27(土) 9:45 [未読]
[#39311] Re:僕はアスペというレベルを超えてません... みつまめねこ 12/10/27(土) 17:57 [未読]
[#39312] Re:僕はアスペというレベルを超えてません... ハム吾朗 12/10/27(土) 19:17 [未読]
[#39316] Re:僕はアスペというレベルを超えてません... みつまめねこ 12/10/27(土) 19:59 [未読]
[#39331] Re:僕はアスペというレベルを超えてません... ハム吾朗 12/10/28(日) 8:59 [未読]
[#39358] 横ですが、お礼を。 とりあたまオバサン 12/10/31(水) 1:43 [未読]

[#39297] Re:僕はアスペというレベルを超えてませんか?
 みつまめねこ  - 12/10/26(金) 17:33 -

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   ▼ハム吾朗さん:
>人の話も聞く力もありません。
あまり悲観なさらないでください。なによりハム吾郎さんは、自分と違う意見を受け入れることができているじゃありませんか!これ、アスペの方にとっても知的障害の方にとってもけっこう難しいんですよ!?

本当にカナーなら、こんな理路整然とした文章は書けないと思いますよ。
アスペといっても飛びぬけて高知能の方から知的障害一歩手前の方までいますし、自閉度も様々です。なので「こうだったらアスペではないはず・・・」とは一概に言えないと思います。

>ヒントを得ようといろいろググりましたが、僕と同じ人間は誰ひとりいません。
あぁ、これは私も同じです(笑)・・・と言ってもハム吾郎さんとは反対に、アスペにしてはお洒落やメイクに興味があり困り感も少ない、その上多くの方は「告知を受けてほっとした、障害者として生きるのに抵抗もない」と仰っているのに私は告知にショックを受け、障害者としてでなく今まで通り普通の人生を歩みたい、と思っており、自分と同じタイプのアスペの方がいないことに苦悩していました。
今考えれば主治医からも「限りなく健常に近いところにいる」と言われた私が困り感のある方が多い当事者界隈で「同じ人間」を探そう、という方が無理があったのですが・・・・・
アスペのための自助・療育の会にも言っていましたが上記のような考えが周りのアスペの方とも支援者の方とも合わず、また、そもそも困り感がないので行く意味自体がなく、結局は脱会してしまいました。
今は少なくとも日常生活の上では健常者と何ら変わりがないと考え、たまにこういった所で困り感を持つ仲間の相談に乗ったりするのが一番肌に合っていると思っています。
ハム吾郎さんも、自分がどういった診断名かにあまりとらわれずどういう生き方が自分にとって一番生きやすいか考えてみたらどうですか?もしくは主治医の先生に直接疑問をぶつけてみるとか・・・(前者は定型の感情とアスペの診断を持つ私がひねり出した解決法で、ハム吾郎さんの診断名、特徴はここでは正確に分からない以上それがハム吾郎さんに適しているかもハム吾郎さんがそれで納得するかも分からないので後者の方法をおすすめします。)

[#39304] Re:僕はアスペというレベルを超えてませんか?
 ハム吾朗  - 12/10/27(土) 9:45 -

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   回答ありがとうございます。
>あまり悲観なさらないでください。なによりハム吾郎さんは、自分と違う意見を受け入れることができているじゃありませんか!これ、アスペの方にとっても知的障害の方にとってもけっこう難しいんですよ!?
>本当にカナーなら、こんな理路整然とした文章は書けないと思いますよ。
>アスペといっても飛びぬけて高知能の方から知的障害一歩手前の方までいますし、自閉度も様々です。なので「こうだったらアスペではないはず・・・」とは一概に言えないと思います。
前にも書きましたが僕は自分を取り繕って生きています。
ありのままの自分は捨てました。
僕は幼少の頃から健常者との能力の違いから数えきれない程トラブルを起こしてきました。
僕の生まれ持った感性では社会では通用しないのです。
>あぁ、これは私も同じです(笑)・・・と言ってもハム吾郎さんとは反対に、アスペにしてはお洒落やメイクに興味があり困り感も少ない、その上多くの方は「告知を受けてほっとした、障害者として生きるのに抵抗もない」と仰っているのに私は告知にショックを受け、障害者としてでなく今まで通り普通の人生を歩みたい、と思っており、自分と同じタイプのアスペの方がいないことに苦悩していました。
>今考えれば主治医からも「限りなく健常に近いところにいる」と言われた私が困り感のある方が多い当事者界隈で「同じ人間」を探そう、という方が無理があったのですが・・・・・
>アスペのための自助・療育の会にも言っていましたが上記のような考えが周りのアスペの方とも支援者の方とも合わず、また、そもそも困り感がないので行く意味自体がなく、結局は脱会してしまいました。
>今は少なくとも日常生活の上では健常者と何ら変わりがないと考え、たまにこういった所で困り感を持つ仲間の相談に乗ったりするのが一番肌に合っていると思っています。
>ハム吾郎さんも、自分がどういった診断名かにあまりとらわれずどういう生き方が自分にとって一番生きやすいか考えてみたらどうですか?もしくは主治医の先生に直接疑問をぶつけてみるとか・・・(前者は定型の感情とアスペの診断を持つ私がひねり出した解決法で、ハム吾郎さんの診断名、特徴はここでは正確に分からない以上それがハム吾郎さんに適しているかもハム吾郎さんがそれで納得するかも分からないので後者の方法をおすすめします。)
僕が志している創作業は本来ならアスペにはできないと言われています。
でもその職業が好きだから結果的に向いてなかったとしても、その職業を目指す生き方を変えられないのです。
最近は一般職に就く事も考えていますが、車の免許取得も満足にできない僕が、一般職が務まるかどうかも疑問です。
どんな生き方も向いてないかもしれません。

[#39311] Re:僕はアスペというレベルを超えてませんか?
 みつまめねこ  - 12/10/27(土) 17:57 -

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   ▼ハム吾朗さん:
>僕が志している創作業は本来ならアスペにはできないと言われています。

ちょっと見当がつかないのですが・・・何の創作業ですか?
漫画家や芸術家(彫刻とか絵画の・・)なら過去に何人も
「アスペだったと言われている」と言われる方も出ていますし、
視覚認知が得意な自閉圏の方にとっては不器用や知能の遅れさえなければ
むしろ可能性が開かれているような職業だったような。
それに、仮にアスペに向かないといわれる仕事があったとしても
それが即「アスペにはできない」につながるわけではありませんよ。

自画自賛になっちゃいますが私を見てくださいな、
専門家の間では「アスペはお洒落に興味がないし適切な人間関係を
築けない」と言われていますが、メイクやお洒落が趣味で学校に
友人だって何人もいるんですよ。(ファッションは奇抜ではあるけど
頓珍漢だったりメイクが不器用で下手、ということはありません。多分。
ちょうどきゃりーぱみゅぱみゅのような、原宿にいる女の子たちのような
サブカルの範囲内です(ハッキリものをいう友人にも確認済み))
こんな「通常アスペではありえなそうな」例だってあるんですから
ハム吾郎さんも自分を数値や診断名に当てはめすぎないで。

向いていない、と言われることをしていけない訳じゃないですよ。
自分個人にも向いてないに決まっている、というわけでもないです。
それは「アスペ全般」に向けた話であり、ハム吾郎さんには
当てはまらないかもしれないじゃないですか。
創作を仕事にするにしても就職するにしても、がんばってくださいね。
応援しています。

[#39312] Re:僕はアスペというレベルを超えてませんか?
 ハム吾朗  - 12/10/27(土) 19:17 -

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   回答ありがとうございます。
>ちょっと見当がつかないのですが・・・何の創作業ですか?
>漫画家や芸術家(彫刻とか絵画の・・)なら過去に何人も
>「アスペだったと言われている」と言われる方も出ていますし、
>視覚認知が得意な自閉圏の方にとっては不器用や知能の遅れさえなければ
>むしろ可能性が開かれているような職業だったような。
>それに、仮にアスペに向かないといわれる仕事があったとしても
>それが即「アスペにはできない」につながるわけではありませんよ。
具体的な職業は言えませんが、漫画家であれば編集者と意思疎通する能力が必要で、自分の作品を客観的に見る力も求められます。
これはアスペには非常に難しい事です。
それにアスペルガーの漫画家は山田花子くらいしか聞いた事がありません。
>自画自賛になっちゃいますが私を見てくださいな、
>専門家の間では「アスペはお洒落に興味がないし適切な人間関係を
>築けない」と言われていますが、メイクやお洒落が趣味で学校に
>友人だって何人もいるんですよ。(ファッションは奇抜ではあるけど
>頓珍漢だったりメイクが不器用で下手、ということはありません。多分。
>ちょうどきゃりーぱみゅぱみゅのような、原宿にいる女の子たちのような
>サブカルの範囲内です(ハッキリものをいう友人にも確認済み))
>こんな「通常アスペではありえなそうな」例だってあるんですから
>ハム吾郎さんも自分を数値や診断名に当てはめすぎないで。
その通りですが、創作というのは総合力です。
一つでも欠けた物あると実力なしと判断されます。
>向いていない、と言われることをしていけない訳じゃないですよ。
>自分個人にも向いてないに決まっている、というわけでもないです。
>それは「アスペ全般」に向けた話であり、ハム吾郎さんには
>当てはまらないかもしれないじゃないですか。
>創作を仕事にするにしても就職するにしても、がんばってくださいね。
>応援しています。
ありがとうございます。
両方失敗するかもしれませんが頑張ります。

[#39316] Re:僕はアスペというレベルを超えてませんか?
 みつまめねこ  - 12/10/27(土) 19:59 -

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   ▼ハム吾朗さん:
だからね・・・私が言いたいのはそういうことではなくて
「アスペでも『典型的なアスペの特徴』をあまり持たない人もいる、
でもたくさん持っている人もいる、だから一概には言えない。ハム吾郎
さんもどっちなのかまだ分からない段階だろうからとりあえず『アスペに
とって難しいか否か』にとらわれずチャレンジしてみたらどうか」
ということなんですよ。
お洒落できるかどうか云々も一部の能力について本質的に言及したいのではなく
「こういう『アスペらしからぬアスペ』もいるんだよ」ってことを伝えたかった
んです。
それに・・・「アスぺは客観視できない」と言われると全員できないに決まっているし未来永劫できるようになる希望がないと言われているようで、少し悲しくなります・・・この掲示板でもご自分を客観的に見つめられている方もいるのに、そういう方の存在や頑張りを無視するのかなぁ・・・と。
もっとも、これはハム吾郎さんではなく「アスペの一般的な特徴はどのアスペの方にも当てはまる」と解釈できるような本などを最初に書いた専門家の責任だと思いますが。


それに画力は低くても話が面白いから人気の漫画家さんとか、反対に話は
作れなくても絵がものすごく上手いから画家になれた方とか、創作の世界でも
いろいろありますよ。完璧じゃないとダメなわけではないと思います。

とにかく、『アスペの特徴』にとらわれず、『自分が出来ること』で考えてみてください。今のハム吾郎さんにはそれが必要なように思われます。

余談ですが創作で総合力が求められると言うのなら、一般企業ではその倍以上の
総合力が求められます。編集者やパトロンとの打ち合わせだけでなく
毎日の上司とのコミュニケーション、電話をとりながらメモをする
同時作業、果ては上司や取引先にお世辞を言う力や飲ミュニケーション・・・・
総合力のない方は何かに秀でているかそれをカバーする術(知恵を絞るのが無理なら周りに理解してもらう、手伝ってもらうなどもアリ)を持たない限り、創作以外の世界でも「実力なし」と思われてしまいますよ。

[#39331] Re:僕はアスペというレベルを超えてませんか?
 ハム吾朗  - 12/10/28(日) 8:59 -

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   回答ありがとうございました。

[#39358] 横ですが、お礼を。
 とりあたまオバサン  - 12/10/31(水) 1:43 -

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   たびーさん、ありがとうございます。

みつまめねこさんも、向学心いっぱいで、優しい素敵な大学生女子なんでしょう。若返れるものなら、一緒に遊びたいくらいです。

私の今に至るプロセスを振り返っても、発達障害を解ろうとした時には、学者先生のガチ正論も、それからインターネットの一般当事者の、とんちんかんながら優しい語り口の言葉も、両方読んできたから、そこそこに解った気になれたようなものです。

ハム吾朗さんもたぶん若者、と言える年頃の方だと想像していますが…

若年の発達障害の人には、どうしたら責めの姿勢を伝えられるのかしらね…。

お医者さん、ご家族、ネットの人…、自分に構ってくれる立場の人にからんでも、距離を離されるだけで、問題は進展しないんですよ。

あえて自分をかまう気がない人に、どうコンタクトを取ろうか、どうやって側に置いて(仕事をもらってサラリーをもらうために)もらうか、責めの作戦を練る作業がね、それが分からないから、情報が欲しいものなんですよ。
たびーさんも、たぶんこの辺りを理解していらっしゃる方なんじゃないかと、勝手に思ってしまいました。

やる気があってもやりかたが分からない、だから発達障害なのに。

やる気があるのか、無いのか、そこが違うだけでも、レスは言葉を変えなくてはなりません。
自分の気持を正しく把握していない人とのコミュニケーションは、難しいです。

これは私が過去にも、今でも、一般の人にかけている迷惑でもあるのですが。

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