アスペルガーの館の掲示板

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[#39295] 僕はアスペというレベルを超えてませんか? ハム吾朗 12/10/26(金) 11:19 [未読]

[#39298] Re:僕はアスペというレベルを超えてません... めだか 12/10/26(金) 20:02 [未読]
[#39299] Re:僕はアスペというレベルを超えてません... とりあたまオバサン 12/10/27(土) 3:43 [未読]
[#39300] 解決より対話・・・じゃないかな。 みつまめねこ 12/10/27(土) 5:18 [未読]
[#39315] Re:解決より対話・・・じゃないかな。 ハム吾朗 12/10/27(土) 19:49 [未読]
[#39314] Re:僕はアスペというレベルを超えてません... ハム吾朗 12/10/27(土) 19:45 [未読]
[#39325] 横 ですが、 たびー 12/10/28(日) 1:51 [未読]
[#39326] Re:横 ですが、 みつまめねこ 12/10/28(日) 2:04 [未読]
[#39327] さらに横 ですが、 たびー 12/10/28(日) 2:15 [未読]
[#39329] 誤字です たびー 12/10/28(日) 2:23 [未読]
[#39328] まぁ、あの、 たびー 12/10/28(日) 2:20 [未読]
[#39305] Re:僕はアスペというレベルを超えてません... ハム吾朗 12/10/27(土) 9:59 [未読]

[#39298] Re:僕はアスペというレベルを超えてませんか?
 めだか メール  - 12/10/26(金) 20:02 -

引用なし
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   >でも今の能力のままでは「社会人」も「結婚」も成り立つ事ができません。
>ヒントを得ようといろいろググりましたが、僕と同じ人間は誰ひとりいません。
>僕は本当は重度の障害者ではないですか?

貴方は若くして自分の症状をわかっていらっしゃる。
これはすごいことです。
重度という認識があるなら、病院などで必死に訓練
してください。障害者であっても努力が
裏切られることはないですよ。

[#39299] Re:僕はアスペというレベルを超えてませんか?
 とりあたまオバサン  - 12/10/27(土) 3:43 -

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   ▼ハム吾朗さん:
>僕は本当は自閉症かカナーではないでしょうか?
>僕はこの掲示板にいるアスペルガーの方達より、遥かに人間ができてる事ができていません。

ハム吾朗さんが自己嫌悪を書く時。

前の宇宙人スレの記憶もたどって思ったんですが、ハム吾朗さんは、事態を打開して解決する欲求があるのかどうかでいうと、どうなんでしょう。

私は、ハム吾朗さんにレスでお聞きする前に、自分に向かって「どうなんだろう?どうなんだろう?」と問いかけていました。
ここはASを持つ人各自の失敗経験や、自己不全感、直面している問題を、前向きに解決するために使う掲示板なんだ、だからスレを立てた人も当然、前向きな気持で来ているに違いない、文面に向上意欲が足りない気がしても、きっと心の奥には、過ぎた過去の私のように、熱い向上心があるはずなんだ、などなどの、思い込みの目で私は見ていたような気がしました。

スレを立てた人には向上心があるのが当たり前、の、思い込みの目で見て、私は錯覚を起こしていました。

だから、返事がそっけなく「理解できません」など返ってくると、私にダメ出しをされたような、罪悪感のような不快感を感じたのです。

“向上心を持つナカマの役に立たないレスなんて、来るだけ邪魔、下手糞。”くらいに、拒絶された感覚を私は感じていました。

でも、ハム吾朗さんは『返事』だけが欲しい人だったんですね。

落ちたスレでせっかく本を紹介していただいたのに、お礼どころか、買うか買わないかの結論も出さず、迷いも見せず、本はスル―して次はどんなスレなら立てられるかが関心ごとだったのでしょうか。
『見張られている。復讐される』の被害感情を書くことにこだわっていらっしゃった時も、そこで教わった数々の、対人関係の捉え方、自分の変え方も、スレが終わらされたら考え続けることも終わりのよう。
スレの中とは、助言や忠告をもらうところではなく、『返事』だけ途切れないようにもらって、助言や忠告はお飾りで、『返事』だけもっともっとちょうだいをする場所だったんですね。

自動車免許のスレでも、お医者さんにも親御さんにもご意見を聞いていますよね。
そのもらったご意見や指導を、そのまま受け入れたいのか、受け入れたくないのかも自分ではっきりさせないままに、次はネットに持ち込んでいる。
お医者さん、親御さん、ネットにいる人、誰かに何か助言させてから、それをただ次の相談相手に持ち込んで、「誰だれにこう言われました」「誰だれにはこんなことを言われました」と、相談した後からぐるぐる回しているようです。

お医者さん、親御さん、ネットの人たちに、お互いの意見をダメ出しし合って欲しいかのようですよ。

レスする人や、助言する人というのは、困っている人がいたら、この人の悩みを解決させてあげたい、と思って、もともと答えを用意していないところから、張り切って考えて、伝えたいイメージを用意して、言葉に起こすものだと思います。
後からぐるぐる回すためのネタにしかされなかったら、言葉に起こすまでの思考力とか時間やエネルギーを、次に頼る人に『返事』をもらうために利用されただけになってしまいます。
レスする人や、助言する人に、後から後から無力感を与えることが、ハム吾朗さんにとってのコミュニケーションなんでしょうか。

>僕は創作業の夢を諦める事になったら普通に就職して真人間になろうと思っています。

諦める予定は決定なんでしょうか。
決定しているのに、実行はまだなんですね。
真人間とは、創作を諦めて就職した人、という定義なんですか。
創作と就職を両立させる選択もあるし、就職ができても人間として人格が成ってなかったら真人間という表現にはならないかと…。

>でも今の能力のままでは「社会人」も「結婚」も成り立つ事ができません。

結婚、したいんですか?

したいかしたくないかよりも、自己卑下するネタを手当たり次第に書いているのかもしれませんが、初めてハム吾朗さんの文を読んだ人は、「結婚」したがってるのかな?励まさなくちゃ!と同情してしまうかもしれませんね。
同情したレスをしたら、また否定して、レスした人の無力感を…の繰り返しをするかもしれませんね。
繰り返したいですか?ご自分が寂しいから?
レスや助言をした人の感じる無力感は、ハム吾朗さんのおやつになるということですね。

>ヒントを得ようといろいろググりましたが、僕と同じ人間は誰ひとりいません。

同じ人間の話が欲しいテーマで、落ちたスレでも聞いていらっしゃいましたよね。

>僕は本当は重度の障害者ではないですか?

能力的には、他の方の書いているとおりでしょ。
安心しますか?しませんか?
見捨てられ不安の強さでは、重度かもしれませんね。
だとしたらどうします?
不安解消のプログラムを立てる相談などをお医者さんにしますか?
それとも「僕、重度?」「僕、重度?」「僕、重度?」とオウムのように、聞いて回りますか。

[#39300] 解決より対話・・・じゃないかな。
 みつまめねこ  - 12/10/27(土) 5:18 -

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   ▼とりあたまオバサンさん:>
>スレの中とは、助言や忠告をもらうところではなく、『返事』だけ途切れないようにもらって、助言や忠告はお飾りで、『返事』だけもっともっとちょうだいをする場所だったんですね。

確かに正論といえば正論ですが・・・・ちょっと厳しすぎるんじゃないかなぁ、と思います。
ハム吾郎さんはきっと、ご自身の抱える不安をどうしたらいいか分からずに安心できる答えを求めるあまり、ほかの事(根本的に解決することも・・)がそっちのけになってしまっているんじゃないでしょうか?そして不安が解決すればその「ほっとした気持ち」で一杯になってしまってお礼も忘れていらっしゃるんじゃないかと・・・・あくまで推測ですが。
私には、ハム吾郎さんが反応だけをクレクレする構ってちゃんには見えませんでした。
助言や忠告よりも、求めていらっしゃるのは声援や仲間の暖かい声掛け。
実質的な解決を求める方にとっては意味がない、あるいは足踏みをさせるだけの
何の解決策も生まない甘やかしに見えるかもしれませんが、結構これって実質的な解決策を考えようと気力を振り絞る原動力になるんじゃないでしょうか。
白黒はっきりなんてつけないし一見無駄に見える、でも、実は暖かくて心の栄養剤になる・・・そんなかかわりを求めていらっしゃるのではないでしょうか?


>レスする人や、助言する人に、後から後から無力感を与えることが、ハム吾朗さんにとってのコミュニケーションなんでしょうか。

無力感・・・・・そうですね、とりあたまオバサンのような「実質的な解決こそその人のためになる!」と思って張り切って考えた方にとってはそうなのでしょうが、私のようにただ人の話を聞き不安な気持ちを振り払うために親身になってあげたい、と思うタイプにとっては、そう無力感にはならないものです。
真人間の定義にしたって、結婚についてだって、きっと自分が「理想とする人間」になれるか不安だから訊いてしまうのですよ。
なにより繰り返し不安なことについて訊いてしまいたくなるのは、私たちアスペなら多かれ少なかれあることじゃないですか。アスペの方が集まる掲示板であるからには、それを否定的に捉えるよりも、「自分が不安感に襲われたときにしてほしい対応」をしてあげたいです・・・・・

またまた若輩者が長々と、差出がましい真似をすみませんでした。
厳しいご意見を見て、今精神的に不安定であろうハム吾郎さんが少しかわいそうになったので・・・・
(なにより、私も「解決」より「対話」を求めがちなタイプなのでハム吾郎さんの気持ちがわかるのです・・・尤も、私は繰り返し訊いたりはせずに、心の中に収めるか常識の範囲でに友人に相談しますが。)

[#39305] Re:僕はアスペというレベルを超えてませんか?
 ハム吾朗  - 12/10/27(土) 9:59 -

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   回答ありがとうございます。
>貴方は若くして自分の症状をわかっていらっしゃる。
>これはすごいことです。
>重度という認識があるなら、病院などで必死に訓練
>してください。障害者であっても努力が
>裏切られることはないですよ。
健常者の能力を得ようと自分なりの方法で試行錯誤しても、脳の構造自体が違うため、普通の人が分かるはずの事が分かりません。
成人過ぎるまでお笑い番組を見ても笑い所も全くつかめませんでした。
健常者は差別史上主義者のため、気持ちの共有ができない時点で馬鹿にしてくるのです。

[#39314] Re:僕はアスペというレベルを超えてませんか?
 ハム吾朗  - 12/10/27(土) 19:45 -

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   回答ありがとうございます。
>ハム吾朗さんが自己嫌悪を書く時。
>前の宇宙人スレの記憶もたどって思ったんですが、ハム吾朗さんは、事態を打開して解決する欲求があるのかどうかでいうと、どうなんでしょう。
もちろん解決したいです。
しかし僕が以前まで相談していた内容は苛めっこの女子の復讐される可能性があるという物です。
これは僕がどうゆう行動を取ろうと解決する方法はありません
ただできる事は気にせず前を向いて生きる事です。
>私は、ハム吾朗さんにレスでお聞きする前に、自分に向かって「どうなんだろう?どうなんだろう?」と問いかけていました。
>ここはASを持つ人各自の失敗経験や、自己不全感、直面している問題を、前向きに解決するために使う掲示板なんだ、だからスレを立てた人も当然、前向きな気持で来ているに違いない、文面に向上意欲が足りない気がしても、きっと心の奥には、過ぎた過去の私のように、熱い向上心があるはずなんだ、などなどの、思い込みの目で私は見ていたような気がしました。
>スレを立てた人には向上心があるのが当たり前、の、思い込みの目で見て、私は錯覚を起こしていました。
>だから、返事がそっけなく「理解できません」など返ってくると、私にダメ出しをされたような、罪悪感のような不快感を感じたのです。
僕の書き込みに悪気はありません。
>“向上心を持つナカマの役に立たないレスなんて、来るだけ邪魔、下手糞。”くらいに、拒絶された感覚を私は感じていました。
>でも、ハム吾朗さんは『返事』だけが欲しい人だったんですね。
>落ちたスレでせっかく本を紹介していただいたのに、お礼どころか、買うか買わないかの結論も出さず、迷いも見せず、本はスル―して次はどんなスレなら立てられるかが関心ごとだったのでしょうか。
本は4千円以上するそうなので、買うか悩んでいたのです。
>『見張られている。復讐される』の被害感情を書くことにこだわっていらっしゃった時も、そこで教わった数々の、対人関係の捉え方、自分の変え方も、スレが終わらされたら考え続けることも終わりのよう。
>スレの中とは、助言や忠告をもらうところではなく、『返事』だけ途切れないようにもらって、助言や忠告はお飾りで、『返事』だけもっともっとちょうだいをする場所だったんですね。
>自動車免許のスレでも、お医者さんにも親御さんにもご意見を聞いていますよね。
>そのもらったご意見や指導を、そのまま受け入れたいのか、受け入れたくないのかも自分ではっきりさせないままに、次はネットに持ち込んでいる。
>お医者さん、親御さん、ネットにいる人、誰かに何か助言させてから、それをただ次の相談相手に持ち込んで、「誰だれにこう言われました」「誰だれにはこんなことを言われました」と、相談した後からぐるぐる回しているようです。
>お医者さん、親御さん、ネットの人たちに、お互いの意見をダメ出しし合って欲しいかのようですよ。
>レスする人や、助言する人というのは、困っている人がいたら、この人の悩みを解決させてあげたい、と思って、もともと答えを用意していないところから、張り切って考えて、伝えたいイメージを用意して、言葉に起こすものだと思います。
>後からぐるぐる回すためのネタにしかされなかったら、言葉に起こすまでの思考力とか時間やエネルギーを、次に頼る人に『返事』をもらうために利用されただけになってしまいます。
>レスする人や、助言する人に、後から後から無力感を与えることが、ハム吾朗さんにとってのコミュニケーションなんでしょうか。
本当にコミュ力がなくて申し訳ありません。
>諦める予定は決定なんでしょうか。
>決定しているのに、実行はまだなんですね。
>真人間とは、創作を諦めて就職した人、という定義なんですか。
>創作と就職を両立させる選択もあるし、就職ができても人間として人格が成ってなかったら真人間という表現にはならないかと…。
決定していません。
今は就職するための準備(車の免許取得など)と創作業に就く上での練習を同時並行でやっているのです。
もちろん就職しても創作業は目指し続けるつもりです。
>結婚、したいんですか?
>したいかしたくないかよりも、自己卑下するネタを手当たり次第に書いているのかもしれませんが、初めてハム吾朗さんの文を読んだ人は、「結婚」したがってるのかな?励まさなくちゃ!と同情してしまうかもしれませんね。
一般の人間程ではありませんが結婚してみたいという気持ちは一応あります。
ただ僕に限ってはいろんな責任なリスクが隣り合わせになってますから、断念した方がいいのかもしれませんが。
>同情したレスをしたら、また否定して、レスした人の無力感を…の繰り返しをするかもしれませんね。
>繰り返したいですか?ご自分が寂しいから?
>レスや助言をした人の感じる無力感は、ハム吾朗さんのおやつになるということですね。
人がどう思うか想像するのが得意でないのですいません。
>同じ人間の話が欲しいテーマで、落ちたスレでも聞いていらっしゃいましたよね。
>能力的には、他の方の書いているとおりでしょ。
>安心しますか?しませんか?
>見捨てられ不安の強さでは、重度かもしれませんね。
>だとしたらどうします?
>不安解消のプログラムを立てる相談などをお医者さんにしますか?
>それとも「僕、重度?」「僕、重度?」「僕、重度?」とオウムのように、聞いて回りますか。
僕は他の人のアスペがどうゆう状態なのか知りたいから質問したのです。
ただ聞いている限りだと普通のアスペは、僕より恵まれた能力や立場であるようですが。

[#39315] Re:解決より対話・・・じゃないかな。
 ハム吾朗  - 12/10/27(土) 19:49 -

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   ありがとうございます。

[#39325] 横 ですが、
 たびー  - 12/10/28(日) 1:51 -

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   とりあたまオバサンさんの書き込み、私は厳しいとは思いませんでしたよ。
前に監視云々のスレのときに書かれていた、管理人さんと同じようなこと仰ってるなぁ と思いましたので。

すっごい横ですみませんが。。

[#39326] Re:横 ですが、
 みつまめねこ  - 12/10/28(日) 2:04 -

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   ▼たびーさん:
>とりあたまオバサンさんの書き込み、私は厳しいとは思いませんでしたよ。
一般的には厳しくないですが、精神的に不安定でありその上精神年齢も低めであろうハム吾郎さんには厳しいかなぁ・・・と思いましたが、
的外れなことを言って皆さんをご不快にさせたり呆れさせてしまったなら、私の意見は消させていただきます。すみませんでした・・・。

[#39327] さらに横 ですが、
 たびー  - 12/10/28(日) 2:15 -

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   みつまめねこさんの書き込みも納得する部分がありましたよ。
優しい文面でしたし。おそらく正論を追いかけがちな私には書けない文面です。
けっして的外れなどではありませんので、ハム吾郎さんのためにも削除せずに残しておいていただけたら と思います(ハム吾郎さんにもレスつけてらっしゃいますし)。
そこはお願いしたいです。

[#39328] まぁ、あの、
 たびー  - 12/10/28(日) 2:20 -

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   とりあたまオバサンと同じような感想を抱いている、たびーってやつも居るよ てことだけが言いたかっただけなので。
みなさんがハム吾郎さんを励ましたいのと同様に、とりあたまオバサンを励ましたかっただけなので。
他意は無いです。

[#39329] 誤字です
 たびー  - 12/10/28(日) 2:23 -

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   「ハム吾郎さんにも」ではなく「ハム吾郎さんもみつまめねこさんへ」でした。
すみません。。。

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