アスペルガーの館の掲示板

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[#39572] 靴と疑問「何でこんなに性欲が露骨な人と性不全タイプにわかれるのか」 百合奈 12/11/9(金) 8:29 [未読]

[#39573] Re:苦痛と疑問「何でこんなに性欲が露骨な... 百合奈 12/11/9(金) 8:30 [未読]
[#39576] Re:苦痛と疑問「何でこんなに性欲が露骨な... とりあたまオバサン 12/11/9(金) 11:49 [未読]
[#39586] Re:苦痛と疑問「何でこんなに性欲が露骨な... 百合奈 12/11/9(金) 20:03 [未読]
[#39600] Re:苦痛と疑問「何でこんなに性欲が露骨な... とりあたまオバサン 12/11/10(土) 2:30 [未読]
[#39634] Re:苦痛と疑問「何でこんなに性欲が露骨な... みつまめねこ 12/11/10(土) 23:28 [未読]

[#39573] Re:苦痛と疑問「何でこんなに性欲が露骨な人と性不全タイプにわかれるのか」
 百合奈  - 12/11/9(金) 8:30 -

引用なし
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   題名の誤字を直させていただきました

[#39576] Re:苦痛と疑問「何でこんなに性欲が露骨な人と性不全タイプにわかれるのか」
 とりあたまオバサン  - 12/11/9(金) 11:49 -

引用なし
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   ▼百合奈さん:
これは新しい勉強をさせていただきました。

ありがとうございます。

学ぶって大事ですよ。私にはもう枯れかけている、パワーを感じます。
歳を取ったら代謝も落ちてくるし、頭の中の過去の再燃だけでも疲れて、身体を休めていても、精神とか心が砂漠のように乾燥するのを感じることがあります。
ASなので過集中やこだわりや再燃があっても、若い頃のようには行動に移せません。
列車に乗って発達障害支援機関に出掛けていくことや、本、ネットに没頭した時期もありましたが、情報だけは底無しなのに、現実が変化しない、させられない無力感などなどに失望して、おばさんは今はひたすら一時停止しています。

若いから、知的好奇心も元気だし、純粋さや向上心がちゃんと稼働してる、だから行動に移して学べるんですよ。
百合奈さんの行動力を、いつまでもさまたげない社会であってほしいですよ。


発達障害の能力問題でよく言われること、「普通の人の何十倍も練習が必要なだけなんだよ」「普通の人よりも細かい丁寧な説明、コーチが必要なだけなんだよ」などが示していることは、仕事の能力だって、学力だって、生活力だって、ハードルが高いだけで、理解力があることが前提になっています。

だから、一部の進んだ都道府県をのぞいて、まだ大半の地方は発達障害は障害者年金の対象になってない。障害の程度がすごい重い人もいるのに。
自分で努力して就労してやっていけるでしょ!福祉は忙しいから構ってあげられないんだからね!という、『おカミ』の勝手な事情で、“自分でやっていける人”というくくりにされちゃっているのです。
決めつけられちゃっているのです。

それで、人間関係にも困り、食うにも困り、リタリンは無くされストラテラもお登りさんしないとお目にかかれない、不公平な、社会的不自由に置かれているわけですが。

一般的な自由は認められているわけです。
退職自由、就職自由、住む所自由、ニート自由、自活自由、車、パソコン自由、ムカっときたら病院を変えるのも自由、旅行も、寝食も自由。
そして、恋愛も結婚も自由。

ここは、(生命を守るためなんですが)福祉の目があり、必要に応じた制限がある障害者の生活とは違いますね。
福祉の担当者が付いて、身内にもプライベートを知らされなくちゃならなくて、報告義務がある生活保護の場合とも違いますね。

人間らしい生活を理解する理解力があり、(文句はありますが)一般的な自由をもらっちゃってるわけです。

百合奈さんが揚げていらっしゃるようなASのかたたちは、広い自由と権利と、それに伴う義務ももらっているにもかかわらず、性問題にだけフォーカスしていることを、わざわざネットでばらしているんですよ。

自由と権利、それに義務がついてくる基本中の基本を、分かりません、分かりたくありません、嫌です、そう言うことは、自分は『義務教育』を理解していませんということに通じてしまうと思うんです。
それをネットでさらすんです。発達障害はこんなに恥ずかしいんです、法で自由を制限しなくて大丈夫なんですか、と。

私はそこに、危機感を感じます。

人間の尊厳とか、人間社会のルールとか、発達障害の障害の名前が日本に入る前でも、多くの大人はなんとなく分かっていたんですよ。
「社会適応って何?」「社会参加って何?」と聞かれて、発達障害の本を読んだようにとうとうと的確に説明するわけにいかなかったでしょう。私もできませんよ。
でも、昔の大人は身に付いていたんですよ。

そこすら分かっていない人、と思われて行くのが、くくられていくのが、私は怖いですよ。
私は昔、発達障害をやむなく職場に伝えたこともあります。身内に伝えたこともあります。
そうすることが、これからは周囲への配慮ではなく、自分を危険にさらす行為になっていくのではないかと。
自由を手放したくない発達障害者は、診断も求めず、コーチも探さず、手近の弱い人を攻撃して依存し続けるのが、良い要領だということになっていきやしないかと。

だから、まとまりづらいレスになりましたが、百合奈さん、危機感て大事だと思います。

人間らしい感情をよく感じること、自覚すること、整理して、プライドを持って、自身を持って善悪を判断して、言葉にしていくこと、これをやめちゃいけないと思います。

[#39586] Re:苦痛と疑問「何でこんなに性欲が露骨な人と性不全タイプにわかれるのか」
 百合奈  - 12/11/9(金) 20:03 -

引用なし
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   ▼とりあたまオバサンさん:

こんにちは。
ありがとうございます。


そうですよね、発達障害者ってみの行動は自由なんです。
ですから、理性がない当事者だと普通にセクハラ発言を
リアルで笑顔で言ってきたり、欲求に正直すぎてトラブルを起こしているのを
幾度となく目にしてきています。


男性には失礼ですか
肉体的体力上女性から見て男性からのアクションは結構
迫力があって力が強いものだから
重い障害を持ってる男性になってくると女性は襲われることにおびえつつ
結局泣き寝入りになる事件、相手が障害者だから悪くないという
最悪の事態が起きたりしています。
(一般的にそれを指摘すれば、同意されながら白い目でみられたりしますね)
発達障害は、そこまでのトラブルはないにしろ
そのグレーゾーンが見えにくいという特性から
不快感を与えることは頻繁にあります。

個人的には当事者にはもっと性的な部分を踏みこんで養育すべきだと
思っています。
他の知識はしっかりしているのに性的な部分だけ一部の知識はあっても
常識がないという状況になってしまうと
とても残念だと思います。

交り合うということは子供ができるということで
もうそれは相手の人生に関わることなのですから
人より恋愛相手に苦労させるにもかかわらず
「性欲を満たしたい」というだけで動いているなんてのは
相手の気持ちを考えるという部分にハンデがあるにしろ
健常者であれど認識していないと
最後に苦労するのは自分だけではないのです。


性欲は人間の三大欲求なんで
恋愛するな性欲持つなって言う話じゃないです……
自制心、相手がそれを向けられて伴うリスクへの理解…
他の部分がちゃんとできている分
基本すぎることへの常識なのですが
これを指摘できる人間関係を持つまで行かない方も出てくるんですよね。
そしてその理由に気づかないまでになると
誰かここ指摘してあげなよ、って思います。


ここまで二極化するのも
不思議ですがたとえば
当事者の男性が人前で鼻くそをほじくってなすりつける
事におかしいと気が付かずに周りに気味悪がられてるという状況を
生で見ていましたが
怖くて
指摘できないラインってのもあると思います。

養育現場では
その辺きちんと対応すべき問題かもしれません。

[#39600] Re:苦痛と疑問「何でこんなに性欲が露骨な人と性不全タイプにわかれるのか」
 とりあたまオバサン  - 12/11/10(土) 2:30 -

引用なし
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   ▼百合奈さん:
>▼とりあたまオバサンさん:
>ですから、理性がない当事者だと普通にセクハラ発言を>リアルで笑顔で言ってきたり、欲求に正直すぎてトラブルを起こしているのを>幾度となく目にしてきています。

私はお酒の場とか、歩行者天国のイベント中くらいでしか『はめ』を外した人を見たことが無いですが…。
幾度となくなんて、なんか大変そうな環境にいらっしゃるんですね。

>結局泣き寝入りになる事件、相手が障害者だから悪くないという
>最悪の事態が起きたりしています。
>(一般的にそれを指摘すれば、同意されながら白い目でみられたりしますね)

>発達障害は、そこまでのトラブルはないにしろ>そのグレーゾーンが見えにくいという特性から>不快感を与えることは頻繁にあります。

失態をやらかしたことを、気づいていないとか、分かっていないのは、はたから見ていて痛い。
お酒とかで分かっていないことにするとしても、「僕、なんか失敗しなかったかな。お酒が入ると気を付けていてもまずいことを言ったりしたりしてしまうんだ」と、後からフォローを入れるとか、探るとか、恐縮するとか、そうやって身を守る技術を知らなければ、教えたくなりますね。実際には教えられませんが。

それだけならまだしも、不快感を与えたことを、分かっていても、反省するとか恥いるとかすることを知らないと、さらに残念です。

>個人的には当事者にはもっと性的な部分を踏みこんで養育すべきだと>思っています。>他の知識はしっかりしているのに性的な部分だけ一部の知識はあっても>常識がないという状況になってしまうと>とても残念だと思います。

コミュニケーションは自閉しているのに、性の知識だけ一人前に持ち合わせていて、ムッツリしていたら、とてもバランスは悪いですよね。
そのうえ一度しゃべらせると失態をやらかしたり、失礼発言をしたり、女性への配慮が欠けてしまうなら、目も当てられませんね。

>相手の気持ちを考えるという部分にハンデがあるにしろ
>健常者であれど認識していないと>最後に苦労するのは自分だけではないのです。

子どもができたら、相手の気持プラス子どもの気持、人格形成、精神発達などに即、自分が関わらなければなりません。
そこの最高責任者になることの重さ、これは健常の子でも発達障害持ちの子でも、十代から教えられなければならないと思います。
自由恋愛の権利を持たすなら、大人がセットで教えることですよね。

他の方のレスでは、そこの指導を懇切丁寧に受ける経験も機会も少ないから、という問題提起もありましたね。
そこを教えたい、ボランティア精神、黙って見てはいられない気持、なら分かります。
私は上手に教えられません。
有志の方で、男性なりの方法で、ぜひ、日本男児になるまで、紳士になるまで教えていただきたいですね。

>性欲は人間の三大欲求なんで>恋愛するな性欲持つなって言う話じゃないです……
>自制心、相手がそれを向けられて伴うリスクへの理解…
>他の部分がちゃんとできている分>基本すぎることへの常識なのですが
>これを指摘できる人間関係を持つまで行かない方も出てくるんですよね。
>そしてその理由に気づかないまでになると

教わる側は、異性に相手にされないことを恥じることを、前面に出す場合じゃないと思うのです。
性欲のコントロールの仕方を知らないこと、コントロールしなければならないことを知らないことに、まず羞恥心を感じて欲しい。
謙そんを出来る男性には、美しさを感じます。
謙そんの方法の一つとして、恥入る心を持つことではないかと思うのです。

話が逸れますが、礼に始まり礼に終わる武道のあいさつ、時代劇の武士の折り目正しい所作、これは自分が存在している世界への謙虚とか、畏敬の念?とかが無いと、成り立たないと思うのです。

こういう精神ができていない人は、私も含めますが、そもそも異性のコミュニケーションの世界へまで踏み込まなくてもいいと思うのです。
能力はある。
無理できないのが発達障害。
異性にまで手を広げなくても、問題を起こさないで就労できるとこまででいいじゃん、と思います。

発達障害の人同士で教えても、医師が教えたとしても、コーチが教えたとしても、家族や友達が教えたとしても、分からなければ、我慢すればいいんです。
脂汗を流してでも、泣いてでも、痩せてでも、異性を求めたい欲望を我慢すればいいんです。
できないんだから。

字句以上のことが分からなくても、ひがみたくても、過去現在未来のことでこだわりがやめられないことがあっても、アドバイスを受け入れたくなくても、それでもアドバイス欲しいと乞われたって、あげられないものはあげられませんね。
ずっと反撃されるための掲示板じゃないんですし。

発達障害の人同志のコミュニケーションだから、ただひたすら反撃をされなければなりませんという義務は無いですし。
反撃という言い方は合っていないかもしれませんが、言われたことに対して、彼らは肯定をしません。
「それはいい訓練方法です」「言われたとおりです。そういう視点は新鮮です。よく分かりました」「使える情報をありがとうございます。聞いて良かったです」みたいな実感や感情の入ったお礼を、彼らは書けません。

私は、発達障害診断をもらったばかりの頃、ネットで物を教わった時には、今読み返してもウザい程のお礼を書きました。
教えてくださる経験者は、繋ぎとめたい、離しちゃいけないと、全力を使いました。使い過ぎて、おかしくなりかけた程です。
肯定も、受け入れもされない人間には、レスを書く価値は無いんですね、私は要らないんですねと言いたくなります。

そんなに数は見てないですが、発達障害の掲示板やブログのコメントに共通することとして、母性が強い人は根気よく書き続け、いいことを書かれていることがあります。
いい父性の見本になる方って、長居なさらないことが多いですね。
渡辺謙や渡哲也のような、おごそかで他人を立てる受け答えが出来る方が常駐していらっしゃったら、即、弟子入りして見本にすればいいと思います。
私達、女性もキャーキャー言うかもしれません。
チャラさの欠片も無くても、注目されるキャラ、技術は存在するんですよ。

>ここまで二極化するのも>不思議ですが

確かに不思議です。

[#39634] Re:苦痛と疑問「何でこんなに性欲が露骨な人と性不全タイプにわかれるのか」
 みつまめねこ  - 12/11/10(土) 23:28 -

引用なし
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   ▼とりあたまオバサンさん:
>自由恋愛の権利を持たすなら、大人がセットで教えることですよね。
>そこを教えたい、ボランティア精神、黙って見てはいられない気持、なら分かります。
まさに私は黙って見てられず、あきらめろとも言えず
教えてあげたいタイプです。

>こういう精神ができていない人は、私も含めますが、そもそも異性のコミュニケーションの世界へまで踏み込まなくてもいいと思うのです。
>能力はある。
>無理できないのが発達障害。
>異性にまで手を広げなくても、問題を起こさないで就労できるとこまででいいじゃん、と思います。
>発達障害の人同士で教えても、医師が教えたとしても、コーチが教えたとしても、家族や友達が教えたとしても、分からなければ、我慢すればいいんです。
>脂汗を流してでも、泣いてでも、痩せてでも、異性を求めたい欲望を我慢すればいいんです。
>できないんだから。
脂汗を流してでも、泣いてでも、痩せてでもするべきは欲望の我慢ではなく
欲望をコントロールし適切な形で表現する方法ではないでしょうか・・・?
「練習・学習の無理」はできても「諦めの無理」はできない当事者だっているはず。
知的に問題がないのなら、いくら教えたって理解できない、ということは
ないと信じています。私のような楽観的な理想論者が能力の至らない当事者を
甘やかしたりだめにしてしまうのかもしれませんが・・・・・

>「それはいい訓練方法です」「言われたとおりです。そういう視点は新鮮です。よく分かりました」「使える情報をありがとうございます。聞いて良かったです」みたいな実感や感情の入ったお礼を、彼らは書けません。
んー・・・彼ら、というのが誰かしら具体的な方や典型的なタイプを
意味なら納得いきますが、AS者全員という意味ならそれはちょっと
誤解かなぁと。現に私は、(疑問も答えも単純で平和的だったのもあって
数レスで終わっちゃいましたが(苦笑))お礼、言いましたしね。

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