アスペルガーの館の掲示板

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[#39572] 靴と疑問「何でこんなに性欲が露骨な人と性不全タイプにわかれるのか」 百合奈 12/11/9(金) 8:29 [未読]
[#39587] Re:靴と疑問「何でこんなに性欲が露骨な人... こねこねこ 12/11/9(金) 20:12 [未読]
[#39590] Re:靴と疑問「何でこんなに性欲が露骨な人... Саша 12/11/9(金) 20:44 [未読]
[#39605] Re:靴と疑問「何でこんなに性欲が露骨な人... 百合奈 12/11/10(土) 10:45 [未読]
[#39613] Re:靴と疑問「何でこんなに性欲が露骨な人... こねこねこ 12/11/10(土) 18:12 [未読]
[#39614] Re:靴と疑問「何でこんなに性欲が露骨な人... Саша 12/11/10(土) 18:28 [未読]
[#39604] Re:靴と疑問「何でこんなに性欲が露骨な人... 百合奈 12/11/10(土) 10:43 [未読]
[#39607] Re:靴と疑問「何でこんなに性欲が露骨な人... とりあたまオバサン 12/11/10(土) 12:23 [未読]
[#39627] Re:靴と疑問「何でこんなに性欲が露骨な人... みつまめねこ 12/11/10(土) 20:24 [未読]
[#39621] Re:靴と疑問「何でこんなに性欲が露骨な人... こねこねこ 12/11/10(土) 19:26 [未読]
[#39623] 人間関係を持つためなら みつまめねこ 12/11/10(土) 20:07 [未読]
[#39644] Re:人間関係を持つためなら こねこねこ 12/11/11(日) 13:06 [未読]
[#39629] Re:靴と疑問「何でこんなに性欲が露骨な人... 百合奈 12/11/10(土) 22:22 [未読]
[#39630] Re:靴と疑問「何でこんなに性欲が露骨な人... 百合奈 12/11/10(土) 22:23 [未読]
[#39587] Re:靴と疑問「何でこんなに性欲が露骨な人と性不全タイプにわかれるのか」
 こねこねこ メール  - 12/11/9(金) 20:12 -
引用なし
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   >多数の女性が安心する男性像は
>｢性欲ギラギラを感じさせない態度ができる
>女性へ気遣いできる男性｣ですよね｡
確かにそれは言えますね
横山健という恋愛向けの情報商材を出している人も性欲丸出しではモテないとメルマガではっきり言っていました

>プラス｢自分以外の女性と性的関係を望んでない｣と
>相手へ思わせる必要もあります｡
元カノとの付き合いでそれはうすうすわかりますが、
それは女性が男性に好意を覚えた段階での話ではないでしょうか？
好きでもない男性がまめにメールを送ってきてうれしいですか？
真面目アピールをされてうれしいですか？
うれしくないですよね

俺としては好きな女性がいたらアプローチしまくりたいです
でも、その人のことだけ考えていたら、精神的な余裕をなくし遠ざかってしまいます
だから、俺は複数の女性とメールのやり取りをしますし、相手の女性がおれのことを好きであることが確定するまではナンパだってします
そうしなければ、相手の女性がおれのことを好きになってくれないからです
横山健も「モテない男性ほどメールが来ないたびにヤキモキし、追撃メールを送る。そんなことをすれば相手の女性はますますあなたことを嫌います。精神的な余裕を持つために複数の女性と付き合いなさい。そうすれば余裕も生まれるし、恋愛が成立する確率も高くなります」と言っていました
[#39590] Re:靴と疑問「何でこんなに性欲が露骨な人と性不全タイプにわかれるのか」
 Саша  - 12/11/9(金) 20:44 -
引用なし
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   ▼こねこねこさん：

>元カノとの付き合いでそれはうすうすわかりますが、
>それは女性が男性に好意を覚えた段階での話ではないでしょうか？
>好きでもない男性がまめにメールを送ってきてうれしいですか？
>真面目アピールをされてうれしいですか？
>うれしくないですよね

だから相手女性が好感を持ってくれるまで根気よく
がんばる必要があるんです｡
女性は今日明日の男性の反応を見て好意を持ちません｡
一目惚れ以外で女性から好かれるのは継続した誠実さです｡


>俺としては好きな女性がいたらアプローチしまくりたいです
>でも、その人のことだけ考えていたら、精神的な余裕をなくし遠ざかってしまいます

その気持ちは一部の健常女性にもあるけど
だからといって他の異性へあからさまにアプローチしてると女性の評価が落ちます｡
男性当事者でも普通に恋愛結婚した人も居るけど,その人は女性がイヤな気分になることをしない人なんです｡

その人は女性ウケしない趣味があって趣味に没頭するタイプでしたが
健常女性からは硬派に見えたようです｡
女性とエッチなことをしたら結婚しなきゃいけないという拘りも
女性ウケする要因です｡
真面目な女性は好意がある男性以外は性的要求を受け付けづらい習性がありますよ｡


>だから、俺は複数の女性とメールのやり取りをしますし、相手の女性がおれのことを好きであることが確定するまではナンパだってします
>そうしなければ、相手の女性がおれのことを好きになってくれないからです
>横山健も「モテない男性ほどメールが来ないたびにヤキモキし、追撃メールを送る。そんなことをすれば相手の女性はますますあなたことを嫌います。精神的な余裕を持つために複数の女性と付き合いなさい。そうすれば余裕も生まれるし、恋愛が成立する確率も高くなります」と言っていました

それは情報商材側の罠です｡
女性は好意が無い異性から追われることを好まないけど
その点は男性にも言えませんか？

好きでもない女性から｢付き合って｣とか｢メール欲しいの｣で
ウンザリしませんか？

精神的な余裕が欲しいなら女性が癒しを感じる話術を磨いて下さい｡
具体的に書くと女性が安心する会話です｡
たけるさんも書いてましたが女性誌や女性が相談している掲示板などは
女性の気持ちを知るヒントがたくさんあります｡

これは好意がある女性である程度は親しい場合｡
まだ友達の段階では,これは通用しません｡

段階を踏んで親しい女性を作りましょう｡
[#39604] Re:靴と疑問「何でこんなに性欲が露骨な人と性不全タイプにわかれるのか」
 百合奈  - 12/11/10(土) 10:43 -
引用なし
パスワード
   >>プラス｢自分以外の女性と性的関係を望んでない｣と
>>相手へ思わせる必要もあります｡
>元カノとの付き合いでそれはうすうすわかりますが、
>それは女性が男性に好意を覚えた段階での話ではないでしょうか？
>好きでもない男性がまめにメールを送ってきてうれしいですか？
>真面目アピールをされてうれしいですか？
>うれしくないですよね
別に性的に好きでなくても
友人として楽しい相手なら
普通に異性との雑談メールって楽しいですよ！
そしてうれしいです。
むしろ好きで嫌われてないなら普通に雑談続けた方が
メリットある気がするんですが……。
（しつこいのは別です）


そしてナンパは
ナンパする男って時点で惚れないまたは軽視されがちなのと
本命がいるなら本命が遠ざかるだけなので
（自分はどうでもいいなかの一人だとおもっちゃうんで）
やめた方がいいです。誤解を招きます。


>横山健も「モテない男性ほどメールが来ないたびにヤキモキし、追撃メールを送る。そんなことをすれば相手の女性はますますあなたことを嫌います。精神的な余裕を持つために複数の女性と付き合いなさい。そうすれば余裕も生まれるし、恋愛が成立する確率も高くなります」と言っていました

横山健さんをすべて信じるのはやめましょう。
横山さんとあなたの立場、性格がまるっきり同じではないので
１人だけを参考にするのはあまりよくないです。
複数の相手と付き合うというのは
人間関係を持つという意味でアタックする必要はないんです。
雑談友達をたくさん作っておけば
勝手に相手が惚れる場合もありますよ。
[#39605] Re:靴と疑問「何でこんなに性欲が露骨な人と性不全タイプにわかれるのか」
 百合奈  - 12/11/10(土) 10:45 -
引用なし
パスワード
   ▼Сашаさん：

こねこさんの文章の返信後読ませていただきましたが
丸っと同意なので細かな返信は省かせていただきます。

返信ありがとうございます。
[#39607] Re:靴と疑問「何でこんなに性欲が露骨な人と性不全タイプにわかれるのか」
 とりあたまオバサン  - 12/11/10(土) 12:23 -
引用なし
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   ？？？(~_~;)

Ａ地点：知り合った　→　Ｂ地点：相互に恋愛相手として認定し合ってお付き合い開始

Ａ地点からＢ地点までの過程が、よく分からなくて曖昧な状態であることに耐えられないのかな？

就職の採用試験のように、異性が自分の所有物になるのか、ならないのかを人に決めてもらわないと、自力で忍耐して待つのが嫌なのかな。

だから複数相手を持つべきだとか、そうなのかとかそうでないのかとかで、フラフラしてインターネットに聞きたくなるのかな。

Ａ地点からＢ地点までの間は、こうすべきだというのは決まっていないも同然。

法でも決まっていない。

人も決めてくれない。

やることは、とっても曖昧でルール化されていないことしか残っていないんじゃないかしら？？
そこまで培ったモラル感とか人間性とか養育過程で育てられてきた価値観とか、そういう個人にしか機能しないものを総動員して、一途に、思いやりを磨きながら待つしかないんじゃないかしら？？？

だからルール化されていないから、こうしてネットで聞いてもアドバイスにしかならない。
アドバイスを聞く
→他のハウツーにフラフラ惑わされる
→それを出す
→それはそれ、これはこれ、みたいに意見の出処の振り分けに行き着くまで、ああなの？違いますこうなの？違いますどうなの？理想がこうですでもトラウマがこうですだから次にすることをどうするのそれは嫌ですけどそうですね話を戻して戻す先はどこだっけ？分かりません？？？な応酬がアドバイスの迷路になって続く
→誰も役に立たなくてがっかり
→自分自身への質問が返ってくる
→自分が定まっていないので答えられない決められない
→会話として続かなくてスレ終わり
→自分が定まっていないゆえの見捨てられ感が強まる
→またスレを立てる

この単純作業をするのが、ここの掲示板を使う目的化してたりして。

そこに成長はあるの？

適応力の向上はあるの？ここの掲示板て、そうなの？

依存心の増長が見えて、危険で、だから私はスレ立てが怖い。

だから話を戻して。
自分の所有物が決まるか無くすまでの曖昧なプロセス、Ａ地点からＢ地点までの執行猶予期間を耐えるのが、ＡＳにとって、耐えられなくて、分からなくて、不安定になるだけのものなら、やめればいい。

私は入試や採用試験だって怖かったのに。

失恋確定になることで、自分の価値が消滅するかもしれない、判決待ちとか、刑の執行待ちとか、刑罰に例えるとどんなに負担で怖いことでしょうかね。

やめればいいんですよ。避ければいいんですよ。

クリスマスだってなんだというんですか。ただの偉人の誕生日ですよ。
[#39613] Re:靴と疑問「何でこんなに性欲が露骨な人と性不全タイプにわかれるのか」
 こねこねこ メール  - 12/11/10(土) 18:12 -
引用なし
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   >それは情報商材側の罠です｡
>女性は好意が無い異性から追われることを好まないけど
>その点は男性にも言えませんか？
それが言えるのは女性からアプローチされまくってるイケメンだけですよ
全ての男性にあてはまるわけではありません

>好きでもない女性から｢付き合って｣とか｢メール欲しいの｣で
>ウンザリしませんか？
むしろうれしいです
そういうことをされたのは中学以来ないので…

>たけるさんも書いてましたが女性誌や女性が相談している掲示板などは
>女性の気持ちを知るヒントがたくさんあります｡
ありがとうございます
参考にしてみたいと思います
[#39614] Re:靴と疑問「何でこんなに性欲が露骨な人と性不全タイプにわかれるのか」
 Саша  - 12/11/10(土) 18:28 -
引用なし
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   ▼こねこねこさん：

>女性は好意が無い異性から追われることを好まないけど
>>その点は男性にも言えませんか？
>それが言えるのは女性からアプローチされまくってるイケメンだけですよ
>全ての男性にあてはまるわけではありません


誰でも異性から好意を持たれると嬉しいけど
大半の女性は｢自分だけに恋愛感情がある｣と思われることを好むんです｡
これは女性の感覚なんです｡

女性にも異性から好かれたい気持ちはありますよ｡
でもそれは友達の場合です｡
恋愛は｢自分だけを好きで居て欲しい｣と思う習性があります｡


>むしろうれしいです
>そういうことをされたのは中学以来ないので…

気持ちは分かるんだけど･･それでは他の女性へもそう思うのね,と
大半の女性が避けたくなる原因になります｡


>ありがとうございます
>参考にしてみたいと思います

ネットはいろんな立場(年代,価値観,社会的立場)の女性の相談があります｡
ヤフー知恵袋は大手なので無料でいろんな女性の価値観を知る機会になりますよ｡
[#39621] Re:靴と疑問「何でこんなに性欲が露骨な人と性不全タイプにわかれるのか」
 こねこねこ メール  - 12/11/10(土) 19:26 -
引用なし
パスワード
   >そしてナンパは
>ナンパする男って時点で惚れないまたは軽視されがちなのと
>本命がいるなら本命が遠ざかるだけなので
>（自分はどうでもいいなかの一人だとおもっちゃうんで）
>やめた方がいいです。誤解を招きます。
確かにその通りですね
女の人をゲットしようとしていたナンパ師がその女の人にナンパしているところを見られてゲットできなかったという話を聞いたことがあります
人間関係を持つためにナンパしてるんですが、本命の人に振られてもいやなのでやめておきたいと思います
[#39623] 人間関係を持つためなら
 みつまめねこ  - 12/11/10(土) 20:07 -
引用なし
パスワード
   趣味が同じ人たちが集まる同好会やカルチャースクールに
参加してみてはどうですか？
そういう場なら、話のきっかけも掴みやすいですし
相手も「こねこねこさんは同好の士だ」と認識しているので
そうでない集まりに比べて多少空気が読めなくても亀裂が生じにくいでしょう。

本命の方がいるのなら、ナンパなんてしてる場合じゃないですしね。
（もしいなくても、「明日突然ある女性を猛烈に好きになったら・・・
と思うと、ナンパなんてリスクが高すぎてできないでしょう。）
[#39627] Re:靴と疑問「何でこんなに性欲が露骨な人と性不全タイプにわかれるのか」
 みつまめねこ  - 12/11/10(土) 20:24 -
引用なし
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   ▼とりあたまオバサンさん：

>自分の所有物が決まるか無くすまでの曖昧なプロセス、Ａ地点からＢ地点までの執行猶予期間を耐えるのが、ＡＳにとって、耐えられなくて、分からなくて、不安定になるだけのものなら、やめればいい。
>失恋確定になることで、自分の価値が消滅するかもしれない、判決待ちとか、刑の執行待ちとか、刑罰に例えるとどんなに負担で怖いことでしょうかね。
>やめればいいんですよ。避ければいいんですよ。

うーん・・・
避けるのではなく、その「判決待ち」の期間に耐える方法を見つける、
こねこねこさんが人間関係や恋愛について適切な理解をする、
その方が、「諦め」や「開き直り」でない、わだかまりの残らない幸せに
繋がるのではないかな・・・・と思います。
そうやって「方法を知れば解決できるかもしれないのに現時点では
特性がじゃまして苦手になってしまっていること」を
避けてばかりいたら、ただただ分を知り諦めるだけの人生で終わってしまう。
私は、自分だったらそんな人生は嫌だし、こねこねこさんの人生をそんな風に終わらせてほしくないと思ってしまいます。

今までの私だってそうでした。ＡＳが苦手とすること、現時点の自分が苦手かも
しれないこと＝やらないほうがいいと考えて避けていました。
でもそんなことばかりしていたら、できていたこともできなくなり一生
諦めと特性の上に胡坐をかく人間になってしまうって、気づいたんです。
そこから自分に合った「逃げない、あきらめない解決法」を一生懸命
考えるようになり、今は出来ることややりたいことも増え
「避けていた頃」よりも幸せです。

私はまだ２０そこそこの小娘、とりあたまオバサンさんは長く社会人生活を
経験した方なので、考えが違うのは当然ですし、私の考えは甘っちょろいかも
しれません。それでも、諦めや逃げ以外に希望のある道はないものか・・・
と思ったので。
乱文失礼しました。
[#39629] Re:靴と疑問「何でこんなに性欲が露骨な人と性不全タイプにわかれるのか」
 百合奈  - 12/11/10(土) 22:22 -
引用なし
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   ▼こねこねこさん：
結構前から遠目で見てて思ったんですが
お見合いパーティとか
携帯で企業にアクセすれば簡単に参加できちゃうので
お勧めですよ。

であいたい女性しかいない
プロフィールシートを描かされ公表しながら
全員と１対１で順番に相手を変えながら
数分会話して、あとで指名してもらう形式が多めです。

私は付き合いで１度言って会話中に寝るという失態を
やらかしましたが

女性と出会いたい＋対話を特訓したいなら
相手の好きなもの嫌いなものが目の前に書かれた紙がある
＋全員と順番に話す　
というお見合いパーティは逆に楽なのではないでしょうか。

ただ
これをなぜ黙ってたかというと
女性は無料なんですが男性が有料参加なので……
立場的に無料の気軽さのある私とは違うので
参考に程度に聞いてくださると助かります。
[#39630] Re:靴と疑問「何でこんなに性欲が露骨な人と性不全タイプにわかれるのか」
 百合奈  - 12/11/10(土) 22:23 -
引用なし
パスワード
   ▼百合奈さん：
>▼こねこねこさん：
>携帯で企業にアクセすれば簡単に参加できちゃうので
アクセスすれば、です
すみません！
[#39644] Re:人間関係を持つためなら
 こねこねこ メール  - 12/11/11(日) 13:06 -
引用なし
パスワード
   ▼みつまめねこさん：
>趣味が同じ人たちが集まる同好会やカルチャースクールに
>参加してみてはどうですか？
ありがとうございます
そうしてみたいと思います

>本命の方がいるのなら、ナンパなんてしてる場合じゃないですしね。
>（もしいなくても、「明日突然ある女性を猛烈に好きになったら・・・
>と思うと、ナンパなんてリスクが高すぎてできないでしょう。）
本命の方とは全然うまくいっていません
本音としては面倒なのでそういうことはしたくないんですが…
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