アスペルガーの館の掲示板

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[#3955] よければ何かコメントいただけないでしょうか。 shizukunomori 05/2/19(土) 4:13 [未読]

[#3959] Re:よければ何かコメントいただけないでしょ... penpen 05/2/19(土) 10:23 [未読]
[#3960] Re:よければ何かコメントいただけないでしょ... rino 05/2/19(土) 11:43 [未読]
[#3970] Re:よければ何かコメントいただけないでしょ... shizukunomori 05/2/19(土) 15:34 [未読]
[#3969] Re:よければ何かコメントいただけないでしょ... shizukunomori 05/2/19(土) 15:15 [未読]
[#4009] Re:よければ何かコメントいただけないでしょ... penpen 05/2/20(日) 19:26 [未読]
[#4017] Re:よければ何かコメントいただけないでしょ... shizukunomori 05/2/21(月) 0:14 [未読]
[#4018] Re:よければ何かコメントいただけないでしょ... shizukunomori 05/2/21(月) 0:16 [未読]
[#4019] Re:よければ何かコメントいただけないでしょ... penpen 05/2/21(月) 0:42 [未読]
[#4022] Re:よければ何かコメントいただけないでしょ... shizukunomori 05/2/21(月) 1:33 [未読]
[#4035] Re:よければ何かコメントいただけないでしょ... penpen 05/2/21(月) 10:25 [未読]

[#3959] Re:よければ何かコメントいただけないでしょうか。
 penpen  - 05/2/19(土) 10:23 -

引用なし
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   ▼shizukunomoriさん:
>こんばんは 最近こちらに顔を出させていただいているshizukunomoriと申します。
>よろしくお願いします。

初めまして。(=^・^=)

>私は他人の言外の意図が汲み取るのが苦手です。
>相手の醸し出す雰囲気で察知するのが苦手というよりも、
>話の流れを汲み取って、相手の要望することを察することが苦手。
>それから、言われることを額面どおりに受け取ってしまい勝ちなので、隠喩表現で伝えられると「はて?さっぱり?何のことやら。」となってしまうこと。疑問に思うときはまだ良いですが、気が付きもせずスルーしてまい、相手からバカだ、と言われてしまうことがあり、とても悲しいです。・・・直喩はわかるんですけどね・・・。
>こういうのは私だけでしょうか。

みなさん、そうだと思いますよ。
うちの高校3年の長女なんて皮肉を全く解しません。
あまりになにもかも本気にするのでしばらく待って“しまった。本気にしたようだ”と思うと
うそだよとか冗談だよとかちょっといやみを言ったのとか付け加えます。

例 娘が珍しくも部屋を片づけた時。
“雨がふるんじゃない?”
“あ、ふとんを干したけれど取り込まなくちゃ”
…………
“うそうそ、部屋をかたづけるなんて珍しいから今のは冗談”
“ひどーい。どうしてうそをつくの?!”怒 怒 怒
みたいな……。

>とあるサイトで著名人が恋愛と結婚についてコメントをしている文章を目にしました。
><引用>
>『例え美味しくないフレンチだろうが、港の見える綺麗なレストランで食べるのが恋だとすれば、ロマンチックとはほど遠くても、おいしい焼肉屋を選ぶのが、日常であり、結婚です』
>明らかに「例えてる」ということぐらいは分かります。
>全体的には 「表面を綺麗に飾ってムードに酔いしれるのが恋で、着飾らず素の自分をさらけ出すのが結婚である」という意味でしょうが、
>その中に含まれる細かな意味というか暗示というか、ソレがイマイチわかりません。
>港の見える綺麗なレストランって、いうのは?「港」はこれから船出をする場所だから、始まったばかりの2人の行く末(sexとか?未来とか?)を暗示してるのか?
>焼肉屋もSEXを暗示してるのではないか、と思ってるのですけど、どうなんでしょう?

ははは、おかしいなあ。
裏の意味があると気がついてたまに裏読みをしすぎる人がいますが
ほとんど心理分析の世界ですねー。
深層心理の世界というか占いの世界というか……。

>他人と話すときに 「パ」 とか 「プ」 とか 「シ」 とか 他にもありますけれど、そういった音が含まれる単語は使わない方が良いなんてこと、
>みなさんは知ってらっしゃるのでしょうか?

ははは。
そんなのないですよー。
どうしてそんなこと、思うようになったのですか?
でもわたしもたまに変な確信、妄想を抱くことがありますが……。
“好きなことはやっちゃいけない”
“苦手なものを頑張らなくてはいけない”とか、
これはもうわたしの人生の呪いみたいなものです。(>_<)

>私はつい最近まで全くわかっていませんでした。
>今でもどういうふうに言葉を選んでよいのか分からなくて人としゃべることが億劫になっています。
>こういったこと教えてくれるところってないのでしょうか・・・
>切実な悩みです。

お気の毒ですー。
日常生活はどうなっているのでしょうかー?
雫の森さんの心理分析みたいな発言の連発でみなさん、びっくりなさるのではないですか?
もしかしてたまに当たっているとか……。
(焼き肉屋はセックスの象徴……。笑 
いや、焼き肉屋さんでごはんを食べるカップルは
すでにセックス関係があるという一般的な通説はありますが……)

[#3960] Re:よければ何かコメントいただけないでしょうか。
 rino  - 05/2/19(土) 11:43 -

引用なし
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   ▼shizukunomoriさん:
はじめまして。未診断のrinoです。

><引用>
>『例え美味しくないフレンチだろうが、港の見える綺麗なレストランで食べるのが恋だとすれば、ロマンチックとはほど遠くても、おいしい焼肉屋を選ぶのが、日常であり、結婚です』

私はここの時点ですでに挫折しました^^;
3分程考えましたが良く解からない。時間かければ解るんですけど・・・。

>全体的には 「表面を綺麗に飾ってムードに酔いしれるのが恋で、着飾らず素の自分をさらけ出すのが結婚である」という意味でしょうが、

私的には、っていうか私が言うのもナンなんですが、これでじゅうぶんなのではないかと・・・。
でも人によっては色々な解釈の仕方や発想があるかもしれませんね。

[#3969] Re:よければ何かコメントいただけないでしょうか。
 shizukunomori  - 05/2/19(土) 15:15 -

引用なし
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   penpenさん
お返事ありがとうございます。

>うちの高校3年の長女なんて皮肉を全く解しません。

私も皮肉を殆ど理解できないように思います。
全く解らないわけではないのですが、額面どおりに受け取ることが多いです。

>あまりになにもかも本気にするのでしばらく待って“しまった。本気にしたようだ”と思うと
>うそだよとか冗談だよとかちょっといやみを言ったのとか付け加えます。

そういう風に付け加えてもらえると「学習」できるので良いのですが、
私はどうも殆ど常に放置されていたみたいで・・・。

>
>例 娘が珍しくも部屋を片づけた時。
>“雨がふるんじゃない?”
>“あ、ふとんを干したけれど取り込まなくちゃ”
>…………
>“うそうそ、部屋をかたづけるなんて珍しいから今のは冗談”
>“ひどーい。どうしてうそをつくの?!”怒 怒 怒
>みたいな……。

多分私も前置きなしで言われたら 「え?雨降りそう?」という反応をしてしまいます・・・。

また、さっきの「雨が降る」は額面どおりに受け取らないならば、別の解釈もしてしまいそうです。
「雨が降りそう」と言われたら、
”状況が悪化してきている”という意味合いで。
・・・この解釈があると解ったのは最近の事だったりします。


ある子がとても一生懸命に何かを説明していました。それも口から唾が飛びそうな勢いで(笑)。
で、少し経ってから他の子がこそっと私に、
「あついですね」と言ってきました。
私は部屋が暑いのかと思ってそういう返事をしてしまい、
その子にはつまらなさそうな顔をされてしまいました。
私はこういうことやってしまう人間なのです。
これを繰り返していると、人からアホ扱いされるようです・・・。


>>他人と話すときに 「パ」 とか 「プ」 とか 「シ」 とか 他にもありますけれど、そういった音が含まれる単語は使わない方が良いなんてこと、
>>みなさんは知ってらっしゃるのでしょうか?
>
>ははは。
>そんなのないですよー。
>どうしてそんなこと、思うようになったのですか?

aquaさんへのレスと重複してしまうのですが、
私がそういう経験をしたからですが・・・。
コピー&ペーストで失礼します・・・。
-------------------------------------------------------------------------
何気なく手振りをまぜて相手を指を差しながら『パスタ』とか『サプリメント』などの単語を混ぜて話したら(特に「パ」や「プ」にアクセントをつけて)どうでしょうか?
私が人からそういう事をされたので、別の機会に真似てやってみたら 相手は気を悪くしました。
-------------------------------------------------------------------------

そういう単語を使うタイミングや場面や使い方が大事だということなのかも知れないのですが、このあたりが理解し切れなくて気になっているのです。


>でもわたしもたまに変な確信、妄想を抱くことがありますが……。
>“好きなことはやっちゃいけない”
>“苦手なものを頑張らなくてはいけない”とか、
>これはもうわたしの人生の呪いみたいなものです。(>_<)

好きなことをやっちゃいけないと思われるのはどうしてなんでしょう?
私はついつい好きなことばかりやってしまって他のことはオシリに火がつくまで置いておいてしまいますね・・・・。で半泣きになるのですが。

でも苦手でも必要なことや、どうしても克服したいと思ったら
頑張りたくなってしまいます・・・。
納得できないと気になるし、克服したり、できなくても努力で少しでも近づけたら
とても嬉しくなります。


>お気の毒ですー。
>日常生活はどうなっているのでしょうかー?

最近仕事をやめたので殆ど引きこもり状態です。
週1で学校に行ってるので課題をやったり 仕事をもらったのでSOHOもどきで内職をしています。


>雫の森さんの心理分析みたいな発言の連発でみなさん、びっくりなさるのではないですか?

私も”何がわからないのか分かっていない”状態なのでどう説明したら私の疑問点を理解してもらえるのか苦労します。


>もしかしてたまに当たっているとか……。

すみません・・・。ちょっとよくわからないです・・・。
見当違いかもしれませんが 私の勘は良く当たる、と人から言われます。


>(焼き肉屋はセックスの象徴……。笑 
>いや、焼き肉屋さんでごはんを食べるカップルは
>すでにセックス関係があるという一般的な通説はありますが……)

そうなんですか。そんな通説があるとは知りませんでした。
私はそういう通説などもあまり多く知らないかもしれません。
過去において、周囲の人たちの言っていることなどなどから推測して
焼肉とsexをつなげてるような感じがしていたので、そういう風に解釈してみました。
教えていただいてありがとうございます。


昔は言葉の選び方や言外の意味とかいう以前に、他人に対する気遣いの無い発言も多くて、デリカシーの無い子だと、言われることもありました。 決して悪気はないのですが。
そこに関してはわきまえましたけれど、
たまには 自分のことを喋っているつもりなのに 相手の状況と重なるような内容のことを言ったりして気を悪くされたりすることもありますね。
他人をよく把握できていないか、思慮が足りないのかも知れないですね・・・・。

[#3970] Re:よければ何かコメントいただけないでしょうか。
 shizukunomori  - 05/2/19(土) 15:34 -

引用なし
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   >>全体的には 「表面を綺麗に飾ってムードに酔いしれるのが恋で、着飾らず素の自分をさらけ出すのが結婚である」という意味でしょうが、
>
>私的には、っていうか私が言うのもナンなんですが、これでじゅうぶんなのではないかと・・・。
>でも人によっては色々な解釈の仕方や発想があるかもしれませんね。


rinoさんの仰るとおり、確かに十分なのですが、少し突っ込んで深く考えてみたくなったのです。
この著名人がこのコメントを書くに当たって この言葉を選んだのはなんでだろうか、と思って。
別に「港」は見えなくても 良いんじゃないか?、「レストラン」じゃなくてもいいじゃないか?、「焼肉屋」じゃなくっても・・・?という具合であえてこの単語をチョイスしたことに何か意味はあるのかと考えてみたのです。
((頭の思い描く絵図ら的には美しい仕上がりにはなりますね。→港の見えるフレンチレストラン))

[#4009] Re:よければ何かコメントいただけないでしょうか。
 penpen  - 05/2/20(日) 19:26 -

引用なし
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   ▼shizukunomoriさん:

>>他人と話すときに 「パ」 とか 「プ」 とか 「シ」 とか 他にもありますけれど、そういった音が含まれる単語は使わない方が良いなんてこと、
>>みなさんは知ってらっしゃるのでしょうか?

>私がそういう経験をしたからですが・・・。
>コピー&ペーストで失礼します・・・。
>-------------------------------------------------------------------------
>何気なく手振りをまぜて相手を指を差しながら『パスタ』とか『サプリメント』などの単語を混ぜて話したら(特に「パ」や「プ」にアクセントをつけて)どうでしょうか?
>私が人からそういう事をされたので、別の機会に真似てやってみたら 相手は気を悪くしました。
>-------------------------------------------------------------------------
>
>そういう単語を使うタイミングや場面や使い方が大事だということなのかも知れないのですが、このあたりが理解し切れなくて気になっているのです。

うーん、この体験だけでは“パ”や“プ”は使わない方がいいということの
客観的根拠にはなりえないですねえ。

相手のかたがもし不愉快な様子だったとしたら
“何気なく手振りをまぜて相手を指さしながら”というところの
“何気なく”のところがおおげさだったとか不自然だったという感じがします。
第一、人からされたことを会話の内容から身振りからアクセントから
まねたというあたりから
全然自然じゃないというか、自然になるはずがないというか……。

あと他のかたへの返信で“痛い”とか“死”とかを使ってはいけないことばとして
挙げておられましたがこれもそんなことはないです。
“痛い”も“死”も使わないではとても不自然です。
腹痛で病院を受診するときに“痛い”と言わないでどうやって真実を
伝えるのでしょうか。

なんだかずいぶん、ややこしく窮屈な世界におられるようでお気の毒です。(>_<)

>見当違いかもしれませんが 私の勘は良く当たる、と人から言われます。

もしかして会話の全てを心理分析してはいないでしょうか? 笑

>たまには 自分のことを喋っているつもりなのに 相手の状況と重なるような内容のことを言ったりして気を悪くされたりすることもありますね。
>他人をよく把握できていないか、思慮が足りないのかも知れないですね・・・・。

いや、お気の毒ですが間が悪い人っていますよね。
歩けば石につまづく。
ふとんを干せば雨が降るみたいな……。

逆に宝くじを買えばいつも大当たりの人もいますが……。

また困ったときはおいでください。
お役に立てるかどうかわかりませんが……。(=^・^=)

[#4017] Re:よければ何かコメントいただけないでしょうか。
 shizukunomori  - 05/2/21(月) 0:14 -

引用なし
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   >▼shizukunomoriさん:

こんばんは 

コメントアリガトウゴザイマス
折角色々とコメントいだたいたのに私のほうが納得いかないみたいで
恐縮しています。


>>そういう単語を使うタイミングや場面や使い方が大事だということなのかも知れないのですが、このあたりが理解し切れなくて気になっているのです。
>
>うーん、この体験だけでは“パ”や“プ”は使わない方がいいということの
>客観的根拠にはなりえないですねえ。
>
>相手のかたがもし不愉快な様子だったとしたら
>“何気なく手振りをまぜて相手を指さしながら”というところの
>“何気なく”のところがおおげさだったとか不自然だったという感じがします。
>第一、人からされたことを会話の内容から身振りからアクセントから
>まねたというあたりから
>全然自然じゃないというか、自然になるはずがないというか……。

リアルに相手の様子を見ることの出来ない文字だけの上では伝わりにくいものがたくさんあるみたいだし、penpenさんとのすりあわせは困難そうだな、と思いました。すみません。

ひとつ言わせていただきたいのですが、
私が他人の真似をして相手が不愉快だったのは私が「自然でなかった」からだと
おっしゃいますが、実際目にしていらっしゃらないのに、推測だけでそこのあたりを言及するのは避けていただきたいです。

毎日、(今日も)人と喋るたびに 話すときのリアクションは大事だと思いました。
たとえ、自然なアクションであっても、話をしている時に人を指差すようなアクションを含める時には「意味」というか「含み」を持つと思います。


>あと他のかたへの返信で“痛い”とか“死”とかを使ってはいけないことばとして
>挙げておられましたがこれもそんなことはないです。
>“痛い”も“死”も使わないではとても不自然です。
>腹痛で病院を受診するときに“痛い”と言わないでどうやって真実を
>伝えるのでしょうか。

本当に痛かったり死にそうだったりして訴える必要がある時はこの場合ではないでしょう。
単なる会話の中ではマイナスイメージの単語を使うのはマナー違反ではないでしょうか。
本当に頭痛がするからといって「頭が痛い」と、(突然に)言われたら相手は不愉快にならないでしょうか?私が言っているのはその程度のことです。


>なんだかずいぶん、ややこしく窮屈な世界におられるようでお気の毒です。(>_<)

窮屈だとは思いますが、どこの会社にいっても、どこの人間関係の場に行っても
同じようなことを感じていますので、私の居る世界はこういうもんなんだろうと
思います。けれど、そんな特殊な世界でもなくあたりまえの世界ですが。
「日本語が上手」な人が大勢いるので特に私のような者には風当たりがつよいのかもしれません。
ですが、この世界で戦って生きていくのですから甘えていられないと思って
自分の疑問点を解消していかないと、後で困りそうで・・・。

>
>>たまには 自分のことを喋っているつもりなのに 相手の状況と重なるような内容のことを言ったりして気を悪くされたりすることもありますね。
>>他人をよく把握できていないか、思慮が足りないのかも知れないですね・・・・。
>
>いや、お気の毒ですが間が悪い人っていますよね。
>歩けば石につまづく。
>ふとんを干せば雨が降るみたいな……。
>
>逆に宝くじを買えばいつも大当たりの人もいますが……。
>
>また困ったときはおいでください。
>お役に立てるかどうかわかりませんが……。(=^・^=)


私は他人の言う皮肉がわかりにくいですが、他人に言う皮肉もわかってもらいにくいようです。・・・・。残念。

私はこちらの掲示板に言い争いのようなことをしたくて伺ってる訳ではないのですが、さすがに自尊心を傷つけられるようなことに対してはシッカリ返していかないといけないと思っています。
それでもいつかまたちゃんとお話できたらいいな、と思います。
最初の投稿の時点で解りづらい内容を書いたこと自体がすでによろしくなかったのだと思いますし、その点は反省しています。

[#4018] Re:よければ何かコメントいただけないでしょうか。
 shizukunomori  - 05/2/21(月) 0:16 -

引用なし
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   すみません
訂正です。 


>本当に痛かったり死にそうだったりして訴える必要がある時はこの場合ではないでしょう。


この場合 → この限り です。

[#4019] Re:よければ何かコメントいただけないでしょうか。
 penpen  - 05/2/21(月) 0:42 -

引用なし
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   ▼shizukunomoriさん:
よくわからないのに無神経なことを言ってごめんなさい。
雫の森さんがとても気を使ってお話しをなさっているのに
すみませんでした。

[#4022] Re:よければ何かコメントいただけないでしょうか。
 shizukunomori  - 05/2/21(月) 1:33 -

引用なし
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   penpenさん

いえ、こちらこそ、申し訳ありません。
私のほうこそ少しキツイ言い方をしてしまったと思っています。
最初の返信をまた読み返してみて、
受け取り方と言うのは人それぞれでもあるし、同じ人間であってもその時々によって感じ方が違ってくるものだろうと改めて思いました。
penpenさんは好意で書いてくださっているのかもしれないのに私が少し斜めから受け取ったのかも、という事も考えられますし、そうであったなら私のほうが謝らないといけないです。ごめんなさい。
また、お話してくださいね。
よろしくお願いします。

[#4035] Re:よければ何かコメントいただけないでしょうか。
 penpen  - 05/2/21(月) 10:25 -

引用なし
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   ▼shizukunomoriさん:
>いえ、こちらこそ、申し訳ありません。
>私のほうこそ少しキツイ言い方をしてしまったと思っています。
>最初の返信をまた読み返してみて、
>受け取り方と言うのは人それぞれでもあるし、同じ人間であってもその時々によって感じ方が違ってくるものだろうと改めて思いました。

わたしのほうこそ申し訳ありません。
わたしはだいぶことばの使い方が粗雑なので娘にもしばしば抗議されます。
昨日なのですが高校3年の娘がアルバイトで残業でした。

わたし  “遅かったね”
娘  “学校が試験間近でアルバイトの人数が少ないから残業だったの”
わたし  “へえぇぇぇ、みんな試験前はバイトを休んで勉強するんだ。
えらいねええ”
娘  “それ、いやみ?”
わたし  “そっ、いやみ。笑い”
娘  “…………”

そのあと自宅の茶の間のこたつでしくしく泣いていたので
“どうしたの?”と聞いたら
“おかあさん、ひどい”と言われました。
娘  “疲れて帰ってきたのにいやみ言って!”
わたし  “えーっ!? いやみだよと正直に言うときは多少冗談なんだよー!わかんないのー!?”
娘  “わかんないよー!!”
とさらに泣かれてしまいました。

なかなか日本語は難しいものです。 

>penpenさんは好意で書いてくださっているのかもしれないのに私が少し斜めから受け取ったのかも、という事も考えられますし、そうであったなら私のほうが謝らないといけないです。ごめんなさい。
>また、お話してくださいね。
>よろしくお願いします。

はあ、よろしければこちらこそ、よろしくです。

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