アスペルガーの館の掲示板

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[#3554] 「サトラレ」を読んだ事がありますか? aqua 05/2/11(金) 0:47 [未読]

[#3989] Re:大検に関して aqua 05/2/20(日) 0:14 [未読]
[#3996] [投稿者削除] [未読]
[#3997] Re:大検に関して aqua 05/2/20(日) 2:02 [未読]
[#3998] aquaさんへ Fuuu 05/2/20(日) 2:24 [未読]
[#4005] [投稿者削除] [未読]
[#4051] Re:大検に関して rino 05/2/21(月) 18:39 [未読]
[#4052] Re:大検に関して rino 05/2/21(月) 18:57 [未読]
[#4055] [投稿者削除] [未読]
[#4070] Re:サトラレ rino 05/2/22(火) 12:44 [未読]
[#4075] [投稿者削除] [未読]
[#4083] Re:サトラレ rino 05/2/22(火) 22:43 [未読]
[#4008] Re:大検に関して ネフェル 05/2/20(日) 18:11 [未読]
[#4003] Re:大検に関して 彩花 05/2/20(日) 4:21 [未読]

[#3989] Re:大検に関して
 aqua  - 05/2/20(日) 0:14 -

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   ▼ネフェルさん:
>まずここの掲示板の参加者の中には 不登校になっている学生さんや 退学の不安におびえている学生さんやその親御さんもおいでなので aquaさんの意見にお答えする前に 基礎知識から書きます

中学受験をして、中学から不登校で引きこもりでした、
ついでに通信制高校の卒業生です。友達は大検の人だらけです。
だから、この事件について本当に興味があるのです。
大検を受けた生徒が、どれくらいの努力をしているか、
ネフェル氏には、分からないのです。
知識は、本質ではありません。
確かに一般人には、簡単という印象があるでしょう。
しかし、中学から不登校の子が、高校の卒業レベルの
学力を得る事が、いかに難しいかという事は、
体験しないと分かりません。
彼らは全くの零からの状態で、大検に臨み、
大学へと向かって行くのです。
自分の場合は、土日に通信制の高校に通い、平日に予備校に通うという
恐ろしい努力をしていました。
もちろん、自閉症圏の人間ですから、すぐに心は悲鳴をあげます。
心身症、鬱との戦いの日々でした。
彼らは中学の知識から学び直し、また高校の知識も学ばなければ
ならないのです。
センターよりか簡単かもしれませんが、不登校の繊細な子が、
常に努力していかなければならないというのは、
凄い精神的な負担になります。
これでも大検を15で取るのが、難しくないと言えますか?

▼彩花
自分は、高機能自閉症である事を誇りにしています。
このおかげで、自分は人に持てない様様な能力を、
持つ事が出来ました。
苦しむ事はあったけれど、今は自分に自信が持てるように
なりました。
でも、その高機能自閉症が間違った報道によって傷つけられるのは
本当につらい事です。
自分が、アスペルガーと言わずに高機能自閉症というのもこの為です。

彩花さんには、残念ですが、札幌の事件を見られれば、
事実は明らかです。

殺された被害者が置き去りになっていることに対する危惧
↑は書かれておりませんでした。
嘘をつかないで下さい。

ごめんなさい、こんなに大事になるとは、思ってませんでした。
これからは気をつけて、書くようにします。
申し訳ありませんでした。(ペコリ)

[#3996] [投稿者削除]
   - -

引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(05/3/27(日) 1:17)

[#3997] Re:大検に関して
 aqua  - 05/2/20(日) 2:02 -

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   ▼スモハンさん:
> aquaさんの境遇や発言意図について理解できるのは、今です。これまでの話では理解できません。だから、「高機能自閉症とは天才を指さない」「15で大検合格は凄くない(特別頭がいいわけではない)」という指摘は、結果的に筋違いだっただけです。

だから、筋違いではないですって、
高機能自閉症に天才がいるのも事実でしょ?
平均は20〜21なんだから、素直に凄いと認めたらどうなんですか?

> それから、ところどころ話が繋がっていません。誰が何の目的でいつ述べたか、がバラバラになっていると思います。
> 私とネフェルさんは、結果的に勘違い発言がありましたが、彩花さんの発言には、破綻・誤解はないです。

彩花さんには、残念ながら札幌の事件という事実があります。

> 落ち着けとは言いませんが、思考が狂わない程度にはして、仲良くすればいいと思います。少なくとも私が知る限りは、ここには戦うべき相手はいません。

分かりました、もう書きこみません。
自分の思考が、間違っているように受け止められたら、
どうしようもありませんよね。

[#3998] aquaさんへ
 Fuuu メール  - 05/2/20(日) 2:24 -

引用なし
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   横から失礼します。
誤解されているのではないかと気になったので
書き込みさせていただきます。

スモハンさんの
>>「高機能自閉症とは天才を指さない」「15で大検合格は凄くない(特別頭がいいわけではない)」という指摘は、結果的に筋違いだっただけです。

と言う文は、ほかの方がaquaさんに指摘したのが、
aquaさんの意図するところを読み間違えた筋違いだった。
という意味だと思うのですがいかがでしょうか?

[#4003] Re:大検に関して
 彩花  - 05/2/20(日) 4:21 -

引用なし
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   ▼aquaさん

レスをありがとうございます。

>殺された被害者が置き去りになっていることに対する危惧
>↑は書かれておりませんでした
>嘘をつかないで下さい。

[#3971]で私は、「 犯罪の被害者とは第一に殺された人、傷つけられた人であり、犯罪を犯した本人を被害者として議論することに疑問を抱かずに入られません」と述べました。
これを「殺された被害者が置き去りになっている」と表現したのです。
「嘘をつかないで下さい」には、ちょっと傷つきました。

>彩花さんには、残念ながら札幌の事件という事実があります。

あの・・・できれば取り違えている点を教えていただけないでしょうか?
本当に何のことかわからないのです。
私が問題にしてきたのは、寝屋川事件に対して「詳細が明らかでないのに発達障害者を犯人としている点」、「殺された被害者が置き去りにされている点」「(発達障害者が犯人だった場合でも)障害を理由に犯罪を犯した本人の責任が問われていない点」です。
また、↓が私の論調です。

>>発達障害者を受け入れる体制を整えるために社会にはたらきかけることと、間違った行為を間違いと指摘することは、同時になされることだと思います。

次に大検のお話ですが、aquaさんの努力は素晴らしいものですし、大検に通ることは簡単ではないだろうと私も思います。
私も一度社会に出てから大学に行った人間なので、通常とは違うルートで進学することの大変さが少しはわかります。

ネフェルさんは決して「大検を15で取るのが、難しくない」とは言われていません。
↓のように表現しています。

>>平均合格年齢20.5才のこの試験に15才でもし合格された方がおいででしたら、そのかたの努力は並大抵のものではなかったとは思います

高機能自閉症の中に天才的な人や、ある特定分野に秀でた人がいることは、私も聞いたことがあります。
でも、それは相対的な特徴ではないのに、aquaさんが寝屋川事件の犯人を高機能自閉症と特定する根拠のひとつとしてあげている点に、ネフェルさんは疑問を抱かれたのだと思います。

>分かりました、もう書きこみません。
>自分の思考が、間違っているように受け止められたら、
>どうしようもありませんよね。

私も辛くなってきました。
レスのたびにaquaさんを傷つけてしまいます。
この書き込みもしない方がいいだろうかと迷いました。
でも、aquaさんの書き込みに私自身が傷ついた点と、何を指摘されているのかわからない点があり、言いたいことを伝えたかったのです。
札幌事件の話については、私の書き込みによって貴方が傷ついた点があるなら謝ります。
でも、もう書き込みたくなければ、無理にとはいいません。

aquaさんは若い方なんですね。
大学生さんですか?
それとも浪人中ですか?
勉強は大変だと思いますが、頑張ってください。

[#4005] [投稿者削除]
   - -

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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(05/3/27(日) 1:17)

[#4008] Re:大検に関して
 ネフェル ホームページ  - 05/2/20(日) 18:11 -

引用なし
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   どんなにいいわけがましくても 誤解が生じたら謝罪する前に 原因究明をすべてに優先させるこの性分こそがわたしの問題点なのですが 今回は書かねばいけないと思います


aqua さんが最初 [#3554] で 「サトラレ」が「高機能自閉症」をモデルにしているとかかれていた時
普通最初に ここの掲示板に書きこまれる方は まず 自分がどの分野で悩んでいますという相談を書き
医師による診断を受けているのであれば 診断の有無を最初に書くのに なぜ書かないのだろうかと不思議に思いました(別に書く必要はまったくありませんので ただ私が不思議に思っただけです)

「はじめまして」とも書かれていないので 「古参の方なのか?」とも思ったのですが 検索しても出てこなかったのであきらめました

何らかの形で発達障害の知識を得た方なのか? 
自分に発達障害があるのではないかと悩んでいる方なのか? 
本当に高機能自閉症の方なのか? 
どの書きこみからも読み取れる文章がなく

[#3796]
>自分もそう思われるのが、本当につらいです。
>発達障害者が、犯罪を犯しやすいという偏見が無くなって、
>いつの日にか発達障害児と健常者が、
>理解しあえる日が来る事を祈っています。

・・・・・と書かれておいでだったので 悪意で書きこんでいる方ではないことだけはわかったのですが それ以上の事はまったく読み取れませんでした。

[#3883] 以下妄想の事ながら・・・・・あんまりツッコまないで下さいね(笑) 妄想ですから…
と書かれていた時 私は「いくらなんでもそれは妄想ですまされる話じゃないだろう?」とびっくりしました

[#3962] でaquaさん自身が「自分は高機能自閉症です」と告白されるまで
私はaquaさんが高機能自閉症なのか? 高機能自閉症に関して詳しい人なのか判別がまったくできませんでした
そして 大検の事にやけにこだわるのはなぜなのか? という疑問に関しては

[#3989]になるまで 友人が大検受験者で 私の書きこみの中に友人達の努力を軽んずるような発言があったので どうしても後にひけなかったのだと 私がようやく理解できました

[#3786]で私が書きこんだ時点では
1.aquaさんは大検というのがあるのは知っていてもどんなテストなのか知らない人
2.aquaさんの知り合いに大検受験を目指している方がいる
3.aquaさんの知り合いに大検で合格した方がいる
4.aquaさん自身が大検受験を目指している
5.aquaさん自身が大検に合格して次の試験に向けて勉強中
6.aquaさん自身が大検に15才で合格して次の試験に向けて勉強中
7.aquaさん自身が大検に合格したが 今は就学もしくは就業中
のどれなのか まったく判別ができなかったので6番の可能性を主軸にして 他の場合でも逃げ場があるように書いたのです

もし 2・3・5・6番だったら 大検が受かった後 もっと過酷な試験を目指してさらなる努力をしなければならないことがわかっているので
できれば「15才で大検受かったのがもし本当だったらすごいですよ!」と叫びたいのは私の本心ですが
今現在 受験勉強まっさかりの2月だというのに 受験生も見ているかもしれない掲示板で きやすめや 無責任な励ましの言葉を口にできなかったのが私の立場です


話は変わりますが 高機能自閉症に天才児がまれにいるということは事実としても 

高機能自閉症の方で天才的能力をもたないか
持っていても有効活用できる環境にいない方はどう受けとめられるか?
という問題を考えると 事実であってもうかつに肯定的な意見を述べられない議題もあります


▼aqua さん
>分かりました、もう書きこみません。
>自分の思考が、間違っているように受け止められたら、
>どうしようもありませんよね。

ここで 貴方が書きこみを止めたらそれは無責任と言うものです

掲示板に書きこまれた内容のみでは貴方の立場を推測する事はまったく不可能であったにもかかわらず
貴方に意見する前に 確認作業を怠った私の判断ミスを貴方は指摘しただけじゃないですか

これからも もし 私の発言で配慮が足りない点がありましたら指摘してください

[#4051] Re:大検に関して
 rino  - 05/2/21(月) 18:39 -

引用なし
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   ▼スモハンさん:
> ところで、物凄く話が戻るのですが、「サトラレ」って自閉症がモデルなんですか? 知ってる人いたら教えてください。

こんばんは。
「サトラレ」が自閉症(高機能)をモデルにしたかどうかは解りませんし、
私が知る限りでは、どこにもその様な表記が見当たらないのですが、

-----------------------------------------
サトラレ[乖離性意志伝播過剰障害]
それは先天的に思ったことが、口に出さなくても周囲に筒抜けになってしまう1000万人に1人の確率で存在する人の総称。そして彼らは、例外なくIQ180以上の天才である。民話に出てくる、人の心を読む妖怪"サトリ"になぞらえて「サトラレ」と呼ばれる。
------------------------------------------
と、サトラレ映画版の広告やビデオパッケージに載ってました。

[#4052] Re:大検に関して
 rino  - 05/2/21(月) 18:57 -

引用なし
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   ・・・・もしかして

サトラレ[乖離性意志伝播過剰障害]←コレ自体作りモノなんでしょうか。
実在するのかと思ってました(汗)

[#4055] [投稿者削除]
   - -

引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(05/3/27(日) 1:16)

[#4070] Re:サトラレ
 rino  - 05/2/22(火) 12:44 -

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   ▼スモハンさん:
レス有難うございます。

> 考想伝播という症状は、実在するらしいです。自分の考えが他に知られていると思うが、実際にそんなことはないという症状ですから、サトラレの設定と反対なものです。
> ただ、これがモデルになったかはわかりません。単純に、サトリという妖怪からヒントを得たのかもしれないし、純粋な閃きかもしれません。作者の心の内のみぞ知るといったところでしょう。(作者がサトラレじゃなきゃ、わからないw)

そうですよね・・・。

余談ですが私は「サトラレ」を見た時に、トム・ハンクス主演の「トゥルーマン・ショー」を思い出しました。
一人の男の人生が24時間、全世界でテレビ中継され、周りの人によって管理されてしまう(男はそれに気付いていない)というお話です。「サトラレ」の内容に少し似たものを感じます。

> そういえば、サトラレがドラマ(か映画か)をやっていた時期に、「サトラレって本当にいるの?」と真面目に言う人いて、私は笑ってたんですが……。アスペや私(私はアスペではない)の特徴を知った人も、「これって実在するの?」と言いそうだなぁ……なんて思ってみたりします。

すみませんでした(−−;)

[#4075] [投稿者削除]
   - -

引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(05/3/27(日) 1:16)

[#4083] Re:サトラレ
 rino  - 05/2/22(火) 22:43 -

引用なし
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   ▼スモハンさん:
>これは、ファンタジー設定と実在のものを同レベルで見られることを想像すると、滑稽だなぁという意味です。rinoさんは関係ないですw
>もっと言うと、サトラレを真顔で信じる人が、私達の存在を笑うということも想像できます。それもリアルに。まあ、私達の特徴が、やたらファンタジックだからですが。

了解です。ありがとうございました。

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