アスペルガーの館の掲示板

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[#40030] こだわりが強すぎる事 百合奈 12/12/25(火) 21:50 [未読]

[#40045] Re:長い眼で観るのもOKと思う 百合奈 12/12/29(土) 10:42 [未読]
[#40046] Re:長い眼で観るのもOKと思う とりあたまオバサン 12/12/29(土) 19:01 [未読]
[#40049] Re:長い眼で観るのもOKと思う 百合奈 12/12/29(土) 20:49 [未読]

[#40045] Re:長い眼で観るのもOKと思う
 百合奈  - 12/12/29(土) 10:42 -

引用なし
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   >下宿はあることはあるんですね…。
都内に専用のものが存在しますよ―。
関係者の方と、交流経験もあります。
>
>その“食っていく”生活のイメージが、いかほどのものなのか、でもこれもプライバシーの範囲になっちゃうので、伏せて書くかどうかも、百合奈さん次第なんですが…。
私にとってはやっぱり一般収入レベルはほしいです。
本命を仕事にするならそれこそ最低限レベルでもうれしいのですが
趣味に関してはそこまで私生活をカツカツにしてまでやる情熱はないです。
そして、繰り返すようですが切り詰めたところで成功するほどの実力はないです。

私の場合作品を完成させるスピードが数倍単位で人より早く
アイデアなど世界観もはっきりしているので売れなくていいなら商業行けます
細く長くだけど……というはなっから売れるポジションとしては誰も推さない感じです。
ずば抜けた技術も、能力も自分ではないと思ってます。
こだわりと手癖から生まれた速さと「こんなセンスは百合奈だけ」と
先生に言われる感じの個性と完成癖(定期的に作品作るので)を
見込まれてる感じです。

バイトしながら……なら
もうそれは趣味のままでいいんじゃないかなと思います。
一人暮らし用の収入としてとりあたまさんがあげる
月収11万で一家族生活したことあるので
リアルで貧乏生活経験がある分売れないなら趣味を仕事にしたくないんですよね。
それでも本気でやってる子よりコンスタントに作ることだけはできるので
わけわからない感じになってる感じです……

どう考えても周りのほうが上手いのに
周りは完成までたどり着かないので消去法で持ち上げられてるとしか……
周りに買ってもらうのは、たまにお小遣い稼ぎにやりますが
正直生活レベルまでにはいきませんし
本人自信にその気がないです。


>最低限の生活費にお金が足りない分は、組織勤めのほうのスキルで働いて補えないかとか、仕事の合わせ技も想像して…。

そうまでして趣味を続ける必要性がわかんないんですよね。
合わせ技するなら組織を2つやったほうがいい気がするんですが……。


>私が勝手に心配していることですが、クリエイティブ系の人は過集中と虚脱を繰り返すことで気分変調症状にならないかが心配なんですよ。調子悪いと思ったら、悪化する前に調子を整えてくれる場所(つまり百合奈さんの理解者が落ち着くまで話し相手をしてくれる場所)、収入は確保する場所があってほしいなとは思います。
>
>もし百合奈さんの始めの想像通りクリエイティブ業が「抱えきれない」と分かったら、まず目指しているとおり、本命の組織勤めをしながら、組織勤めで落ちる自尊心とか傷ついた自己有用感みたいなのを計算に入れるしかないと思います。

自尊心に関しては逆に「私より下がいるのはありえない」という思考があるタイプなので
下っ端が一番落ち着くんです。
趣味に関しては逆に持ち上げられすぎて私のポジションはそこじゃない!
周りがちゃんとやってないだけ!みたいになっていい争いになってしまいます。
実際のところ本気でやってできてないだけなのか、
手を抜いてるのかは分かりませんが、
周りが自分以下の成績だらけだったりするとプレッシャーがかかるんです。
上に立つのが苦手なのとお前はきち○い、お前以下はありえない的な
事を言われてきたので
成績をよくつけられると「なんで?」となり
周りの作品を見てそれがレベル順だと「何でみんな私よりできないの?」
と不信感になってしまうんです。

凄く失礼なのは分かってるんですが
自分が上位グループなほうが不安です。


>業務能力が足りなければ、教える方は戸惑います。ジョブコーチがいない場合はあらゆる方法を試されることがあります。能力問題=やる気が無い、ではないのに、反省を求められる場合もあります。
>真実は、帰宅して持ち帰って、頭の中でこねくりまわして当事者のサイトなど見て、本も見て、やっとどういう誤解をされたのかが分かることが多々あります。
>持ち帰り過ぎると抑うつ症状を起こし、お医者から注意を受けます。
>通訳が居れば一発解決かもしれませんが、この国の支援はそこまでまだ高まっていません。
>
>言葉足らずもあり、誤解もあり、説明の時間不足もあり、想像力不足もあり、一般の人たちにも足りない物はあります。
>でも一般の人たちは、発達障害とか気にしなくても社会生活ができてしまっているんです。多くが昇進までできる。
>歴然とした差があり、結果十年以上(それまでは調べもされなかったから…)も、私達当事者は二次障害になってきたことが分かっているんです。
>
>怒られ続けると自己評価とか自尊心は当然下がります。
>それでも続けられるかどうかは、ストレス耐性(いろんなもので構成されているみたいです。私もうまく説明できません)があるかどうかです。

私は評価を上げられれば上げれるほどやる気を失い、ストレスを感じるタイプpっぽいです。
これぐらいでこんな評価もらえるなんてどうなってるの!?
みたいな感じで一番下の評価だと落ち着きます。
自己評価以上の評価を周りに下され持ち上げられる方がつらいです。
変ですか?

>私には人より抜きんでている特技はありませんでした。
>それが、組織仕事にしがみつく動機になりました。

私の場合は
それ以外の能力(本命も)は
小学生レベルというところがあるので
偏り泣くほかができるほうが羨ましいです。
大体のことが平均的にできたうえで抜きんでてれば
一番いいんですが、私はとりあたまさんが羨ましいです。

正直自分の能力の低さを自覚したうえで
持ち上げられるのも、
しがみつくのも疲れてきました……。
もっと上手い人がいるんだからその人たちと戦えるはずないのに……。
中途半端にできるばっかりに……。
私は塾に行きたかったのに趣味の教室に回されて悔しかったです。
さぼりにさぼってもそのままそれが進学に有利になりなんかぐったりです。

>百合奈さんよりは見ている世界は狭いです。
>組織勤めにしがみつくことが正しいかどうかはわからないです。正しくないかもしれません。

ありがとうございました。

[#40046] Re:長い眼で観るのもOKと思う
 とりあたまオバサン  - 12/12/29(土) 19:01 -

引用なし
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   ▼百合奈さん:
こんばんは(^−^)

そうですか…。それで一家生活…。忍耐力が養われたASって、ほんと強いですよ。節制生活のスキルも身に付け済みなんですね。それ、強さですよ。

まず、下っ端がいい、という感覚は、百合奈さんの持ち物なので、それはそのままでいいと思います。
悲しいことは、それがリアルでは通用しない場合があるということ。

これは誰が悪いと言う問題では無いんです。ASの世界と一般人の世界がまだまだ繋がっていないからだと思うし、AS支援を研究している人たちもまだ切り込んでくれていないことだと思うんです。
残念ですが『私、いつまでも下っ端がいいです』という意思表示は、組織の中ではやめて欲しいと私は若い頃に指導されました。
言い方とかをブリっ子したのでもなく、私自身の落ち度を棚上げして周りを不快にしたタイミングでもないつもりでも、です。

下っ端というのは、決定をしなくていいポジションです。問題が発生して次することの選択肢が二つも三つもあって、でもどれをしても誰かに不具合が出てしまう場合、何かを選んでしまうことで、敵ができるかもしれません。それは急を要する事態だとなお、目に見えなくなってしまうので、そういう訓練を積んでいないASには処理し切れません。

のちのちどうしていいかが、さっぱり分からなくなります。人に聞いたりビジネスマナーを守ってどうにかなる問題では無く、本人の裁量の範囲、という白黒付かない世界の問題になってしまいます。損をさせた協力者へのアフターフォロー?、業績を上げて名誉挽回?、とかマニュアルも見本もコーチも存在しないものなんてできるわけがありません。

私が『全員に良く思われること』に、時々強迫的にこだわるのはそういうパニックを味わって、後始末ができず、パターンとして存在しないので後のためにも覚えられず、なおどこへ行っても誰も私をケアし切れず、見捨てられた経験をして来たからです。

下っ端に居続けるということは、後から入ってきた人にも、私や百合奈さんをどう捉え、どう扱うのかを一時的に悩ませ、考えさせてしまうプロセスを踏ませてしまいます。(その混乱や迷惑を避けるのが障害者枠雇用ですね)
それは背筋が凍るプレッシャーになる時もありますが、誰もその負担を手伝ってはくれません。あくまで本人都合なんです。本人じゃないと分からないからです。

昭和は、労働者が受け身でも良いシステムがどこにでもあったそうですが、今は個人で仕事を組み立てていって、提案して、協力を取り付けて実行していく、まだまだもっともっとの成長を望まれるシステムになってきています。そんな挑戦的な業務に一見見えない企業でも、これから求められていきます。それができなければ「居なくていい」人材になります。
それについていけていない私は、本来は人材として“裏切り者”のようなポジションなんです。

社会は、本来は謙虚の塊のようになれるASを“裏切り者”のままで、関わった人に罰されるがままで、人に関わっても関わらなくても裁きの執行がちらつかされてしまうままで、野ざらしで放置しているんです。それがどんなに傷ついて痛いのかも、地味で目立たないのをいいことに存在しないことになっている。

>自分が上位グループなほうが不安です。

商売の世界に出てしまえばその日からすぐ下っ端新人な気がするんですけど…。

とりあえず作品を認められて、黙ったまま病むと本物の病人になりますが、「とんでもありません!まだまだです!未熟者です!」と全力で謙遜の言葉を言いながら、しっかり次の仕事を取り付ける、そういうしたたかな要領なら、この掲示板でも聞いていけると思います。

その辺を説明しない、学校の先生たちにも百合奈さんへのケア不足を感じますね。百合奈さんが現実問題に向き合って心配しているのに、違う次元からしか百合奈さんに話をしていない。
完成までたどりつける技術がどうして大切で、プロの仕事場ではどういう理由で必要とされるのか。そこが百合奈さんに伝わっていないっぽいですね。誉めるだけだと足りなそうです。

“消去法”で言われていると感じているんですね。
あいさつ代わりの誉め言葉とか社交辞令程度の重みでしかコーチされていないと、百合奈さん自身は感じているんですよね。
先生たちはどういうつもりなのかを、百合奈さんに分かるようにもっと説明する責任があると思うんですけどね…。
足りないですね。すれ違いを感じます。

百合奈さん本人は若いから、たくさん想像して心配していっぱいいっぱいなのにね。やるなら三者懇談ぐらいに親御さんも巻き込まないと、進路指導として不十分な気がします。

>私はとりあたまさんが

残念ながら、うらやましがられる人材じゃないんですよー。
逃げ道が無いだけ。
上にも書きましたが、劣ったまま、ぬけしゃあしゃあと働いているんです。そういうつもりがなくても、そういう形にしかならないんです。望まれて働いている人材では無いんです。

ASは…特技が抜きんでている人もいる、特技が無い人もいる、特技が無くても感覚過敏などがひどくて、“信頼回復”とか“名誉挽回”とかプライドを掛けたことを言ってる余地も無く、「今すぐ配慮して特別扱いしてください!」と声を大にして言って要求を聞いてもらわないと正気を保てないかもしれない人もいて…。

ASが集まると、互いの持っているものは羨ましくなりますし、私も「うらやましい」と相手を称賛する気持で言うこともありますが、何を手に入れて社会に出ていっても、社会は『正解』『合格』を示してくれないんです。それは普通のことですから。
忠実に突進しないと分からない、でも分かっても誉められない、でも傷つき過ぎてもいけない、疲れ過ぎてもいけない、病気になったら注意される、でも他に十分な慰めを求める場所は用意されていない、当事者は……掲示板をご覧のとおり、自分でいっぱい、でも不景気で一般の人も余力は無い、そもそもASが分からない、でも傷つき過ぎたら注意されて、疲れ過ぎてもうざがられて、支援場所では投げたボールがそのまんま自分に返ってきて、全力突進できなかったら信用が落ちて…たらいまわしです。
誉められなくても良かったとしても、業務は正解を出せなければ収入をもらう資格が無くなります。困ります。でも、たらいまわしです。最後は無視です。

罰され感、さまよい感、戸惑い感は何年たってもぬぐえませんが、それは自分が悪いわけではありません。
それが社会の、組織の正体だと私は認識しています。なかなか分かりやすく書けなくて、すみません。

進路に全力で向き合う意識は素敵なことだと思います。
でも、返信を頑張り過ぎても疲れると思うので、無理しないでくださいね。
ご家族とまだ同居なら、年末なので家事の手伝いもあるでしょうし、宿題にも、年賀状書きにも、友達づきあいにも、休憩にも、バランス良く時間と体力を配分して、まいらないようにしてくださいね。

[#40049] Re:長い眼で観るのもOKと思う
 百合奈  - 12/12/29(土) 20:49 -

引用なし
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   ▼とりあたまオバサンさん:

いつもありがとうございます。
今日も家族に趣味がらみの事を指導してぐったりです。

自分語りになってしまうんですが
私は感受性が強すぎると先生方に言われるタイプで
挙句感覚過敏も案の定持っていて
作品を作ることで大勢の中でもようやく安定するという
逃避系の没頭を繰り返してきたタイプなんです。
これをやらせておけば百合奈はおとなしくなるから
みたいなポジションが余計に周りに趣味が好きな子という印象を
与えてしまったんだと思います。

そして私自身も
自分がほかのことがおとっていてアスペと診断される前から
趣味でちやほやされるけど他はだめな子として
周りに面倒を見てもらっては趣味を使ったクラス全般や先生へのお礼……
みたいな感じで過ごしてきたので
趣味をやってれば生きていても許される気がするんです。

その理由では
できればやらなくて済む方がいいに決まってるのに
夜中に趣味なんて嫌い死にたいと泣いても
「また始まった」「そんだけ作品作れれば好きでしょ?」
と相手にしてくれないんです。
保健の先生ですらも「これだけ作品作ってんだから好きなんでしょ」
と決めつけてきます。
むしろ私が嫌いと言ってもだれも信用してくれなくて
ぐったりしてるんです。
私はこだわりの範囲内で趣味をするのは好きな方ですが
苦労してまでやる熱情は全くないんです……。
それも、向上心はほぼ皆無……。
そして必要性せいも趣味で終わらせる気なのでわかんないです。


>そうですか…。それで一家生活…。忍耐力が養われたASって、ほんと強いですよ。節制生活のスキルも身に付け済みなんですね。それ、強さですよ。
父親にバイト代たかられて切れてるので
生活水準自体は底辺でも生きてけるとは思うんですが
もういい加減人並みの生活したいです……ガラスのない扉のある家は嫌です。

>
>まず、下っ端がいい、という感覚は、百合奈さんの持ち物なので、それはそのままでいいと思います。
>悲しいことは、それがリアルでは通用しない場合があるということ。
向上心を要求されるのは分かります。
でもどうしても自分以下で健常者なんて……みたいな拒否反応があるんです。
自分はこの世で一番下のはずなのに、みたいな反感というか……。
でも、現実私以下の(能力の)人ごろごろいるんですよね。
上の人のほうが多いのですが世界範囲で見ると混乱してくるぐらいに……

自分は周りに(健常者に)混ぜてもらっている(趣味を使って)
という罪の意識がやっぱり、ややこしくなるほど趣味を特化させちゃった
気がします……。

>商売の世界に出てしまえばその日からすぐ下っ端新人な気がするんですけど…。
プロ志望という下がいるので落ち着かないと思います……。
今の段階でそわそわしてるのでプロとして
持ち上げられた瞬間わざと手を抜いて落ちそうで(重圧から)
自分でも怖いです。
一緒に発表会をした知人(昭和生まれで年齢は離れてます、私だけ平成でした)
たちが数十万をボンボン動かしてるのを見ると
とてもじゃないけれど、商業レールは
ゴールでありスタートにならないと思うんです。

でもありません!まだまだです!未熟者です!」と全力で謙遜の言葉を言いながら、しっかり次の仕事を取り付ける、そういうしたたかな要領なら、この掲示板でも聞いていけると思います。
「私のレベルは本気になった小学生レベルです」
みたいに返答を真面目にしちゃうんですよね……。
苛立ちのほうが先立つというか……
根本的にお世辞や友人みたいなもの以外、
褒められるのがうれしくないんだと思います。


>“消去法”で言われていると感じているんですね。
実際他ができなさ過ぎるんで……
学力手金は小学生なのに
何で作品だけで大学生として就職枠チャレンジしてるのかも
わけわかんなくなってきて……。
みあわないぐらいの評価に逃げたくなってます。


>
>進路に全力で向き合う意識は素敵なことだと思います。
>でも、返信を頑張り過ぎても疲れると思うので、無理しないでくださいね。
>ご家族とまだ同居なら、年末なので家事の手伝いもあるでしょうし、宿題にも、年賀状書きにも、友達づきあいにも、休憩にも、バランス良く時間と体力を配分して、まいらないようにしてくださいね。

有難うございます。
こんな嫌な奴の相手してくださって感謝しています。
みる人が見たら特技あるんだからそれでいいじゃん、評価高くみれてなにが悪い
って思われると思うのは分かってるんですが
私にはそれに見合った能力がないんです……。

本命のために、高校を卒業したのに
何で趣味中心の勉強をしてるのか
本命の専門学校を貫き通すだけのスキルもメンタルもなく
自分に甘い場所を選んで、
自分の選択ミスで苦しんで馬鹿みたいだと思います。
他の懸命に頑張ってる子らを見ると
私も好きなことに向きあいたいと悲しく感じます。

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