アスペルガーの館の掲示板

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[#3955] よければ何かコメントいただけないでしょうか。 shizukunomori 05/2/19(土) 4:13 [未読]

[#4009] Re:よければ何かコメントいただけないでしょ... penpen 05/2/20(日) 19:26 [未読]
[#4017] Re:よければ何かコメントいただけないでしょ... shizukunomori 05/2/21(月) 0:14 [未読]
[#4018] Re:よければ何かコメントいただけないでしょ... shizukunomori 05/2/21(月) 0:16 [未読]
[#4019] Re:よければ何かコメントいただけないでしょ... penpen 05/2/21(月) 0:42 [未読]
[#4022] Re:よければ何かコメントいただけないでしょ... shizukunomori 05/2/21(月) 1:33 [未読]
[#4035] Re:よければ何かコメントいただけないでしょ... penpen 05/2/21(月) 10:25 [未読]

[#4009] Re:よければ何かコメントいただけないでしょうか。
 penpen  - 05/2/20(日) 19:26 -

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   ▼shizukunomoriさん:

>>他人と話すときに 「パ」 とか 「プ」 とか 「シ」 とか 他にもありますけれど、そういった音が含まれる単語は使わない方が良いなんてこと、
>>みなさんは知ってらっしゃるのでしょうか?

>私がそういう経験をしたからですが・・・。
>コピー&ペーストで失礼します・・・。
>-------------------------------------------------------------------------
>何気なく手振りをまぜて相手を指を差しながら『パスタ』とか『サプリメント』などの単語を混ぜて話したら(特に「パ」や「プ」にアクセントをつけて)どうでしょうか?
>私が人からそういう事をされたので、別の機会に真似てやってみたら 相手は気を悪くしました。
>-------------------------------------------------------------------------
>
>そういう単語を使うタイミングや場面や使い方が大事だということなのかも知れないのですが、このあたりが理解し切れなくて気になっているのです。

うーん、この体験だけでは“パ”や“プ”は使わない方がいいということの
客観的根拠にはなりえないですねえ。

相手のかたがもし不愉快な様子だったとしたら
“何気なく手振りをまぜて相手を指さしながら”というところの
“何気なく”のところがおおげさだったとか不自然だったという感じがします。
第一、人からされたことを会話の内容から身振りからアクセントから
まねたというあたりから
全然自然じゃないというか、自然になるはずがないというか……。

あと他のかたへの返信で“痛い”とか“死”とかを使ってはいけないことばとして
挙げておられましたがこれもそんなことはないです。
“痛い”も“死”も使わないではとても不自然です。
腹痛で病院を受診するときに“痛い”と言わないでどうやって真実を
伝えるのでしょうか。

なんだかずいぶん、ややこしく窮屈な世界におられるようでお気の毒です。(>_<)

>見当違いかもしれませんが 私の勘は良く当たる、と人から言われます。

もしかして会話の全てを心理分析してはいないでしょうか? 笑

>たまには 自分のことを喋っているつもりなのに 相手の状況と重なるような内容のことを言ったりして気を悪くされたりすることもありますね。
>他人をよく把握できていないか、思慮が足りないのかも知れないですね・・・・。

いや、お気の毒ですが間が悪い人っていますよね。
歩けば石につまづく。
ふとんを干せば雨が降るみたいな……。

逆に宝くじを買えばいつも大当たりの人もいますが……。

また困ったときはおいでください。
お役に立てるかどうかわかりませんが……。(=^・^=)

[#4017] Re:よければ何かコメントいただけないでしょうか。
 shizukunomori  - 05/2/21(月) 0:14 -

引用なし
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   >▼shizukunomoriさん:

こんばんは 

コメントアリガトウゴザイマス
折角色々とコメントいだたいたのに私のほうが納得いかないみたいで
恐縮しています。


>>そういう単語を使うタイミングや場面や使い方が大事だということなのかも知れないのですが、このあたりが理解し切れなくて気になっているのです。
>
>うーん、この体験だけでは“パ”や“プ”は使わない方がいいということの
>客観的根拠にはなりえないですねえ。
>
>相手のかたがもし不愉快な様子だったとしたら
>“何気なく手振りをまぜて相手を指さしながら”というところの
>“何気なく”のところがおおげさだったとか不自然だったという感じがします。
>第一、人からされたことを会話の内容から身振りからアクセントから
>まねたというあたりから
>全然自然じゃないというか、自然になるはずがないというか……。

リアルに相手の様子を見ることの出来ない文字だけの上では伝わりにくいものがたくさんあるみたいだし、penpenさんとのすりあわせは困難そうだな、と思いました。すみません。

ひとつ言わせていただきたいのですが、
私が他人の真似をして相手が不愉快だったのは私が「自然でなかった」からだと
おっしゃいますが、実際目にしていらっしゃらないのに、推測だけでそこのあたりを言及するのは避けていただきたいです。

毎日、(今日も)人と喋るたびに 話すときのリアクションは大事だと思いました。
たとえ、自然なアクションであっても、話をしている時に人を指差すようなアクションを含める時には「意味」というか「含み」を持つと思います。


>あと他のかたへの返信で“痛い”とか“死”とかを使ってはいけないことばとして
>挙げておられましたがこれもそんなことはないです。
>“痛い”も“死”も使わないではとても不自然です。
>腹痛で病院を受診するときに“痛い”と言わないでどうやって真実を
>伝えるのでしょうか。

本当に痛かったり死にそうだったりして訴える必要がある時はこの場合ではないでしょう。
単なる会話の中ではマイナスイメージの単語を使うのはマナー違反ではないでしょうか。
本当に頭痛がするからといって「頭が痛い」と、(突然に)言われたら相手は不愉快にならないでしょうか?私が言っているのはその程度のことです。


>なんだかずいぶん、ややこしく窮屈な世界におられるようでお気の毒です。(>_<)

窮屈だとは思いますが、どこの会社にいっても、どこの人間関係の場に行っても
同じようなことを感じていますので、私の居る世界はこういうもんなんだろうと
思います。けれど、そんな特殊な世界でもなくあたりまえの世界ですが。
「日本語が上手」な人が大勢いるので特に私のような者には風当たりがつよいのかもしれません。
ですが、この世界で戦って生きていくのですから甘えていられないと思って
自分の疑問点を解消していかないと、後で困りそうで・・・。

>
>>たまには 自分のことを喋っているつもりなのに 相手の状況と重なるような内容のことを言ったりして気を悪くされたりすることもありますね。
>>他人をよく把握できていないか、思慮が足りないのかも知れないですね・・・・。
>
>いや、お気の毒ですが間が悪い人っていますよね。
>歩けば石につまづく。
>ふとんを干せば雨が降るみたいな……。
>
>逆に宝くじを買えばいつも大当たりの人もいますが……。
>
>また困ったときはおいでください。
>お役に立てるかどうかわかりませんが……。(=^・^=)


私は他人の言う皮肉がわかりにくいですが、他人に言う皮肉もわかってもらいにくいようです。・・・・。残念。

私はこちらの掲示板に言い争いのようなことをしたくて伺ってる訳ではないのですが、さすがに自尊心を傷つけられるようなことに対してはシッカリ返していかないといけないと思っています。
それでもいつかまたちゃんとお話できたらいいな、と思います。
最初の投稿の時点で解りづらい内容を書いたこと自体がすでによろしくなかったのだと思いますし、その点は反省しています。

[#4018] Re:よければ何かコメントいただけないでしょうか。
 shizukunomori  - 05/2/21(月) 0:16 -

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   すみません
訂正です。 


>本当に痛かったり死にそうだったりして訴える必要がある時はこの場合ではないでしょう。


この場合 → この限り です。

[#4019] Re:よければ何かコメントいただけないでしょうか。
 penpen  - 05/2/21(月) 0:42 -

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   ▼shizukunomoriさん:
よくわからないのに無神経なことを言ってごめんなさい。
雫の森さんがとても気を使ってお話しをなさっているのに
すみませんでした。

[#4022] Re:よければ何かコメントいただけないでしょうか。
 shizukunomori  - 05/2/21(月) 1:33 -

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   penpenさん

いえ、こちらこそ、申し訳ありません。
私のほうこそ少しキツイ言い方をしてしまったと思っています。
最初の返信をまた読み返してみて、
受け取り方と言うのは人それぞれでもあるし、同じ人間であってもその時々によって感じ方が違ってくるものだろうと改めて思いました。
penpenさんは好意で書いてくださっているのかもしれないのに私が少し斜めから受け取ったのかも、という事も考えられますし、そうであったなら私のほうが謝らないといけないです。ごめんなさい。
また、お話してくださいね。
よろしくお願いします。

[#4035] Re:よければ何かコメントいただけないでしょうか。
 penpen  - 05/2/21(月) 10:25 -

引用なし
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   ▼shizukunomoriさん:
>いえ、こちらこそ、申し訳ありません。
>私のほうこそ少しキツイ言い方をしてしまったと思っています。
>最初の返信をまた読み返してみて、
>受け取り方と言うのは人それぞれでもあるし、同じ人間であってもその時々によって感じ方が違ってくるものだろうと改めて思いました。

わたしのほうこそ申し訳ありません。
わたしはだいぶことばの使い方が粗雑なので娘にもしばしば抗議されます。
昨日なのですが高校3年の娘がアルバイトで残業でした。

わたし  “遅かったね”
娘  “学校が試験間近でアルバイトの人数が少ないから残業だったの”
わたし  “へえぇぇぇ、みんな試験前はバイトを休んで勉強するんだ。
えらいねええ”
娘  “それ、いやみ?”
わたし  “そっ、いやみ。笑い”
娘  “…………”

そのあと自宅の茶の間のこたつでしくしく泣いていたので
“どうしたの?”と聞いたら
“おかあさん、ひどい”と言われました。
娘  “疲れて帰ってきたのにいやみ言って!”
わたし  “えーっ!? いやみだよと正直に言うときは多少冗談なんだよー!わかんないのー!?”
娘  “わかんないよー!!”
とさらに泣かれてしまいました。

なかなか日本語は難しいものです。 

>penpenさんは好意で書いてくださっているのかもしれないのに私が少し斜めから受け取ったのかも、という事も考えられますし、そうであったなら私のほうが謝らないといけないです。ごめんなさい。
>また、お話してくださいね。
>よろしくお願いします。

はあ、よろしければこちらこそ、よろしくです。

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