アスペルガーの館の掲示板

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[#40226] 低学歴は結婚できないのですか？ ハム吾朗 13/1/20(日) 13:49

[#40253] 横からすみません みつまめねこ 13/1/26(土) 4:38

[#40258] Re:横からすみません 百合奈 13/1/26(土) 19:15

[#40259] Re:横からすみません みつまめねこ 13/1/26(土) 21:32

[#40260] Re:横からすみません ハム吾朗 13/1/26(土) 22:04

[#40262] Re:横からすみません 百合奈 13/1/26(土) 23:30

[#40263] Re:横からすみません 百合奈 13/1/27(日) 0:12

[#40266] Re:横からすみません ハム吾朗 13/1/28(月) 0:16

[#40271] Re:横からすみません 百合奈 13/1/28(月) 11:27

[#40279] オバサンも横から とりあたまオバサン 13/1/29(火) 2:22

[#40253] 横からすみません

みつまめねこ - 13/1/26(土) 4:38 -


	引用なし

	パスワード

>学歴よりも、アスペルガーであることで
>結婚相手の家庭を巻き込んでいくということを考えたほうが大事だと思います。
>遺伝してしまえば、ハム吾朗さんだけの問題ではなくなり
>完全にお嫁さん側は被害者になってしまいます。
>それでも、ケアできる自信、知識、地位は必要ですよね。
ちょっと見ていて気になったのですが・・・
発達障害が理解されつつある今の世の中では「ASが遺伝する」だけでなく、
そのせいで子供が二次障害になったり奥さんが追い詰められたり疲弊して
初めて奥さんが被害者になった、と言えるのではないでしょうか？
ASの子供を産ませてしまった、ただそれだけではマイナスではないような
気がしますし、なにより私たちの存在が損害に値すると言われているようで
悲しいです・・・・。
百合奈さんも当事者ですし、差別でなく今までの経験を込めた発言だとは
存じますが・・・・・・・・
知識や地位が必要という点は同感です。ASであれ健常であれ子供を育てるには
それらと責任・覚悟が必要ですしね。

[#40258] Re:横からすみません

百合奈 - 13/1/26(土) 19:15 -


	引用なし

	パスワード

▼みつまめねこさん：

私宛てと解釈し返信します。

>>学歴よりも、アスペルガーであることで
>>結婚相手の家庭を巻き込んでいくということを考えたほうが大事だと思います。
>>遺伝してしまえば、ハム吾朗さんだけの問題ではなくなり
>>完全にお嫁さん側は被害者になってしまいます。
>>それでも、ケアできる自信、知識、地位は必要ですよね。
>ちょっと見ていて気になったのですが・・・
>発達障害が理解されつつある今の世の中では「ASが遺伝する」だけでなく、
>そのせいで子供が二次障害になったり奥さんが追い詰められたり疲弊して
>初めて奥さんが被害者になった、と言えるのではないでしょうか？
>ASの子供を産ませてしまった、ただそれだけではマイナスではないような
マイナスだとは思いますよ。
正直健常の女性が発達障害、障害児を生む確率をぐんと上げてしまうのですから、
それだけでかなりのリスク、ハンディです。
膿む側にも、可能性の高さからの勉強が必要になりますし
配偶者になる方のサポートも、健常同士の結婚と違うしなければいけません。

でも
それでも結婚したい、と思う方が多いから
実際多数結婚されてるわけですし
そのさい、運悪く遺伝してしまった場合、耐えれないで離婚されてる場合も
残念ながら健常者のほうが養育しなきゃいけない場合もあります。
その場合は、完全に被害者です。
相手がそうなることも想定しなければ、やっぱいけないと思うんです。
私たちの苦労だらけの生活に、健常者の愛する人を巻き込むこと。
それは、やっぱり大変大きな出来事だと思うんです。

>気がしますし、なにより私たちの存在が損害に値すると言われているようで
>悲しいです・・・・。
>百合奈さんも当事者ですし、差別でなく今までの経験を込めた発言だとは
>存じますが・・・・・・・・
差別ではないです
でも、楽観的にだけは考えてほしくないのです。
もし、自分が遺伝で生まれた子供だったら
……私は遺伝の可能性があるのですが酷く親を憎んでいますし
生まれなければよかったと強く感じます。
もし、その子供が同じ思いをしてしまうとしたら悲しすぎると思うんです。

>知識や地位が必要という点は同感です。ASであれ健常であれ子供を育てるには
>それらと責任・覚悟が必要ですしね。
子供を産む側じゃなく
いわゆるお父さんの方も自分が自分だけのものではなくなるという自覚を持ち
しっかり労働、教育に励んでほしいですね。

[#40259] Re:横からすみません

みつまめねこ - 13/1/26(土) 21:32 -


	引用なし

	パスワード

返信ありがとうございます。
>マイナスだとは思いますよ。
>正直健常の女性が発達障害、障害児を生む確率をぐんと上げてしまうのですから、
>それだけでかなりのリスク、ハンディです。
>膿む側にも、可能性の高さからの勉強が必要になりますし
>配偶者になる方のサポートも、健常同士の結婚と違うしなければいけません。

確かに知識・サポートが必要なのはそうですが特性を持っただけでリスクと
言うのは悲観的すぎるかな、とも感じます。まだ問題が起こる前から
「被害」と言い切ってしまうのはどうも・・・。
特に発達障害は知能面での障害は少ないか無いものですし、
適切な養育によって「大変でない」育児にもできると思うのですが。
そしてそうすることができれば、そもそも子供が発達障害を抱えていること
自体が大きなリスクでなくなると思うのです。
現実的な想定は必要ですが、「被害」なんて言われたら私たちは社会の、
家庭のリスクでありお荷物なの、と思ってしまいますよ・・・。

診断名はつけられたもののこれといって周囲も自分も困り感を抱えず
健常児と同じように育ち、また健常者扱いに満足している身ゆえ
本当に特性のせいで困っている当事者の境遇や実情が分かっていない
せいで的外れな意見になっていましたらごめんなさい。

反目する意見、申し訳ありませんでした。
考え方自体は真っ当だと思いますが・・ただ、もう少し現在を生きている
当事者に配慮した表現をして頂けると、と思ったので。
私が不快というわけではなく、ハム吾郎さんのように普段から不安感が
強い方がマイナス面だけ強調した論調を見てしまった時の影響を考えての
事であり、また、全面的に批判・攻撃するものでもないので悪しからずです。

[#40260] Re:横からすみません

ハム吾朗 - 13/1/26(土) 22:04 -


	引用なし

	パスワード

みつまめねこさん、フォローありがとうございます。
百合奈さん、説教ありがとうございます。
アスペは結婚してはいけないのですか？

[#40262] Re:横からすみません

百合奈 - 13/1/26(土) 23:30 -


	引用なし

	パスワード

▼ハム吾朗さん：
>みつまめねこさん、フォローありがとうございます。
>百合奈さん、説教ありがとうございます。
>アスペは結婚してはいけないのですか？
結婚はしていいと思いますよー。
問題はどちらかというと出産育児だと思ってます。
ただどちらにしろ周りのサポートなしでは生活できないレベルでは
結婚すべきだとは思いません。

実際、
健常者と同じような立場で生きてけるアスペルガーの方が結婚したところで
自分で解決できますし、なにも問題ないと思うんです。

問題は、結婚すること、子供をつくることだけを楽観的に考えて
自分の問題を解決する前にかけ込んじゃうことじゃないかな、
と私は考えています。

ハム吾朗さんは結婚する前に
相手を見つけるべきだというのはご自身が発言内でもわかってらっしゃると
思われるものが見えたので、
結局は相手探しが今一番重要じゃないでしょうか。
結婚は一人ではできません。
正直、まだ結婚を考えるのは順序で気には早いですし
お付き合いしたうえで結婚を考えれる相手でしたら結婚されるのが
順当ではないでしょうか？

結婚は大いに賛成といいきれます。
でも今のハム吾朗さんには結婚するまでの時間がたっぷりあります。
その間に準備できることはたくさんあるはずです。
少し気持ちが先に行きすぎてるとは感じます。

正直30近くの方だとは私はこの相談トピまでの発言では感じれず
私より若い方だと思っていました。
ですから結婚できる年齢と知って少し戸惑っています。

個人的にはまだアスペだからということはなく
まだ結婚生活を考えれる状況ではないように思えます。
客観的に見て、やるべきことは就活だろうし
無理に結婚のことを考えても多分押しつぶされるだけだと思います。
現状では荷が重い目標にしか思えず心配になってしまいます。
実年齢よりも、精神年齢を重視して結婚、恋愛は行わないと
相手がいる行為ですからとても周りを巻き込むことになります。

結婚は、したい相手ができてその時だと思ったら
自然と話が持ち上がるものだと私は思っています。
どうして、ハム吾朗さんは結婚をしたいのですか？

[#40263] Re:横からすみません

百合奈 - 13/1/27(日) 0:12 -


	引用なし

	パスワード

ちなみに
ハム吾朗さんには意中の人自体が存在してない状況だと思うんですが
私は自分の事を好きでもない人とは結婚したくないですし
好きじゃない人とも結婚はしたくないですし
多分ハム吾朗さんも同じ考えだと思うんですよね。

だから、
なんか急ぐこと自体が意味のないことに思うんです。

何でこんなに必死に止めるんだ
と思うかもしれませんが
やっぱりここが一番引っかかるんです。
ハム吾朗さんが結婚すること自体は多いに喜ばしいのですが
片思いにいたってない状況であれこれ悩んでも荷が重いと思うんです。
まず何も考えず恋愛して、
相手に合わせて相談していったほうが結婚しやすいんじゃないでしょうか……。

相手によってはアスペがリスクどころか
大歓迎な場合だってあるでしょうし
結婚は相手ありきです。めげないでください。

清楚な方が好みとありましたが
アニメとかよりも絵画とか純粋美術、読書のほうが近いジャンルでは
清楚な方が多いイメージがあります。
一般教養としてもどちらも魅力的な趣味ですし
こちらの方はお金を払えばだれもが楽しめる趣味です。
図書館や美術館は無料でも利用できますし
勝手にですがハム吾朗さんにお勧めさせていただきます。
創作する側はたしかに実力を必要としますが
創作経験のある人のほうが鑑賞は楽しめると経験上感じていますので
よろしければぜひ……。

[#40266] Re:横からすみません

ハム吾朗 - 13/1/28(月) 0:16 -


	引用なし

	パスワード

回答ありがとうございます。
>結婚はしていいと思いますよー。
>問題はどちらかというと出産育児だと思ってます。
>ただどちらにしろ周りのサポートなしでは生活できないレベルでは
>結婚すべきだとは思いません。
僕の学歴では大した企業には勤められないと思いますから、共働きを容認してくれるかが不安です。
>実際、
>健常者と同じような立場で生きてけるアスペルガーの方が結婚したところで
>自分で解決できますし、なにも問題ないと思うんです。
>問題は、結婚すること、子供をつくることだけを楽観的に考えて
>自分の問題を解決する前にかけ込んじゃうことじゃないかな、
>と私は考えています。
僕だってアスペの子供が生まれるのは困ります。
できれば健常者として生まれて欲しいです。
>ハム吾朗さんは結婚する前に
>相手を見つけるべきだというのはご自身が発言内でもわかってらっしゃると
>思われるものが見えたので、
>結局は相手探しが今一番重要じゃないでしょうか。
>結婚は一人ではできません。
>正直、まだ結婚を考えるのは順序で気には早いですし
>お付き合いしたうえで結婚を考えれる相手でしたら結婚されるのが
>順当ではないでしょうか？
その通りです。
女性と交際を申し込む際不自然にならないように、ヤフー知恵袋などでどう関わっていけばいいかなどを調べています。
>結婚は大いに賛成といいきれます。
>でも今のハム吾朗さんには結婚するまでの時間がたっぷりあります。
>その間に準備できることはたくさんあるはずです。
>少し気持ちが先に行きすぎてるとは感じます。
僕は結婚はしてみたいのですが、デートとかは疎いです。
だから相手の気が冷めないか不安です。
>正直30近くの方だとは私はこの相談トピまでの発言では感じれず
>私より若い方だと思っていました。
>ですから結婚できる年齢と知って少し戸惑っています。
30近くというのは、僕が今からセンター試験を受けて大学を出るまでの年齢の事を言っています。
僕は30近くではなく、20代の真ん中です。
結婚適齢期なのでちょっと焦ってます。
>個人的にはまだアスペだからということはなく
>まだ結婚生活を考えれる状況ではないように思えます。
>客観的に見て、やるべきことは就活だろうし
>無理に結婚のことを考えても多分押しつぶされるだけだと思います。
>現状では荷が重い目標にしか思えず心配になってしまいます。
>実年齢よりも、精神年齢を重視して結婚、恋愛は行わないと
>相手がいる行為ですからとても周りを巻き込むことになります。
御心配ありがとうございます。
確かに今は就活に受からないと始まりません。
就職して社内に好きになれる人がいたらいいのですが。
合コンとか誘って欲しいです。
>結婚は、したい相手ができてその時だと思ったら
>自然と話が持ち上がるものだと私は思っています。
>どうして、ハム吾朗さんは結婚をしたいのですか？
前のスレに「アマガミに憧れて」とか書きましたが大嘘です。
高校時代に好きな娘が一人だけいたのですが、当時統合失調症のためその事に気づきませんでした(ちなみに彼女の名前は覚える気がなかったので知りません)。
今から半年くらい前に気づきました。
高校時代は対人恐怖症がひどく顔がひきつっていたため、自分に結婚という人生はないと分かっていました。
だから最近までは創作業の事しか頭になかったのです(ぶっちゃけ30代に入るまで夢を追おうとか思ってました)。
好きなタイプが分かったので同じようなタイプの女性を探そうと思っています(地元は僕を知ってる人間が多いかもしれないし、苛めっこがいるかもしれないので他所で就活します)。

[#40271] Re:横からすみません

百合奈 - 13/1/28(月) 11:27 -


	引用なし

	パスワード

▼ハム吾朗さん：

ごめんなさい
アマガミってなんですか？
正直何の事だかわかんなかったです。

>僕の学歴では大した企業には勤められないと思いますから、共働きを容認してくれるかが不安です。
就職が決まってもないのに悲観的にならず
いい企業に就活すればいいと思うんですが……
むしろへんな企業のほうがアスペルガーに理解なくて粗悪な就労環境人なると思いますが……。

>僕だってアスペの子供が生まれるのは困ります。
>できれば健常者として生まれて欲しいです。
「かけ」という表現を子供に使うのはちょっと不適切に思えました。
妊婦さんも人間で、生まれてくる子も人間なのに
博打扱いはちょっと失礼だと思うんです。
どっちにしろ「アスペルガーのお父さん」は誰と結婚するにも
付きまとう問題ですから、個人的にはそっちの方の立ち回りの
方法を勉強する方が確実に役に立つんじゃないでしょうか。

二次障害が重い方なのは文章だけでもわかってしまいますし
やっぱり自分のことを最優先に置いて不安定→安定に
もってきましょう。
いじめっ子の事も、統失の症状がかなり出てると思うんです。
正直結婚して、いじめられっことあって困るのはいじめっ子だと思うんですが……
旦那さんや子供にいじめっ子の過去がばれるほうが
いじめられたことがばれるよりかなりダメージでかいんじゃないですか？
20過ぎていじめしてたら、
それだけで相手の家庭から離婚案がでる問題ですよ……

>女性と交際を申し込む際不自然にならないように、ヤフー知恵袋などでどう関わっていけばいいかなどを調べています。
ヤフー知恵袋は声のでかい人しか発言しないので
あまりあてにならないような気がします……。

>僕は結婚はしてみたいのですが、デートとかは疎いです。
まずデートのほうを考えるべきではないでしょうか

>僕は30近くではなく、20代の真ん中です。
>結婚適齢期なのでちょっと焦ってます。
うーん、適齢期なのは実年齢だけで
他の部分がそうじゃなければ意味がないと思います。

好きになってくれる人も現実にいたのですから
基本的には不安定なところを安定させることで勝手にモテ度は
上がるんじゃないでしょうか……。

ちなみに、
今でこそ秋葉系はライトなイメージがありますが
それはほかの生活が充実してること前提または若いクリエイターのみで
合コンで趣味はアニメゲームです！のみだと
同じ趣味の人以外は興味持たないどころか
人によってはどん引きすると思うので本気で他の趣味も覚えたほうが
とっつきやすさは上がると思います。

あまりにもプロフィールが女性の人気な男性のものと対極
すぎるというか……女性が引くプロフィールというか…
人間として付き合ってけばプロフィールだけで振られることはないですが
場所を「合コン」「お見合い」みたいな場所に持ってくとハム吾朗さんは
不利な立場です。

合コンに誘ってください、とありますが
ネットのどこに住んでるかわかんない人に言っても意味ないと思います。
私は適齢期の年齢以下ですし、冗談でなければ（不安なので書きますが）困ります……。
面倒見のいい男友達に頼んだ方が妥当でしょう。
そしてネットで合コン組むのは避けたほうが絶対いいです。
幹事の責任もあいまいだし、誰とでもうまくいく自信があるわけでないなら
リスキーすぎます。

対人恐怖まではまだいいんですが
統失はかなり結婚となるとアスペ以上に足を引っ張る要素です。
アスペの人がなることはほぼないと言われてるものなのでちょっと
びっくりしましたが、一般人が精神病で一番怖がるのは統失です。
（逆に一番理解があるのは摂食だと思います）
自覚はあると思いますが、
それこそ普通の人の3倍以上のハンデを持ってると思ってください。

一般人はあまり精神病にいいイメージがありません。
私たちは二次障害としてなじみがある分あまり抵抗はありませんが
精神病ってだけで結婚を断られる事もたくさんありますし
私の友人も交際を家族にとめられ破局しました。
ハム吾朗さんもご存じのとおり統失はなおりません。薬で抑える病気です。
大変だと思いますが冷静に今の状況を整理して
足引っ張ってる要素を減らしてってください。

[#40279] オバサンも横から

とりあたまオバサン - 13/1/29(火) 2:22 -


	引用なし

	パスワード

▼みつまめねこさん：
みつまめねこさんは、本当に頑張ってるね（*^_^*）

今は見通し立たないかもしれないけれど、若い頃の頑張りはちゃんと育って、自分だけの実力になりますからね。
ここの掲示板に根気よく来ている学生さん皆さんに、勝手に持つ思いですが、時代の先端の発達障害支援を受けた視点と、健常者社会の人間関係と、両方が見えて、理解して意見が言える力が、どう実っていくのかが楽しみです。

みつまめねこさんは、発達障害の人のいいところも、可能性も信じたいし、健常者の人たちに勇気を出して飛び込んでいっている真っただ中だから、健常者の人たちとのコミュニケーションの、いい可能性も、信じたくてたまらない、みんなが仲良く解り合うにはどうしたらいいかに関心が強いのでしょうか。

とても素敵です。そんな昔話でもないけど、支援の歴史や、当事者の書いた本なんかも勉強していただけたら、将来は無敵の当事者になれると思います。支援者にもなって、オバサンたちのようにグレる、前の子どもを導いてやってほしいくらいです。

そのプロセスの中に入ってくると思いますが、当事者の集団の中の、みつまめねこさんのアイディンティティみたいなものも、安定させていけると、少し違ってくるかもしれないですね。

ＡＳは、他の発達障害の種類と同じく、スペクトラムなので、要するに重い人、軽い人、偏ってる人、それぞれに付ける薬も無い（民間療法は知りませんが、公式にはまだ本当に無い）のが現実なんです。
ＡＳは特に一度こだわりだしたことには、視野もせまく、過剰に集中します。他人の言に耳は貸さない、というか、五感がそこに出動しちゃうので、貸せないのが現実です。

そのしっちゃかめっちゃかな宇宙人集団のさなかで、「悲しい」と、寂しがっているみつまめねこさんを見ると、もう頭をよしよししたい気持になってしまうことがあります。

私だって、地球人とも宇宙人とも、仲良くしたいですよ。どっちかが強烈に嫌いってわけではない。

宇宙人が宇宙人のあるがままでいるだけで、悲しまれてしまうなら、気を使わなければならなくなってしまう。
現実で口に出せない分、本来この掲示板で出すはずの社会の不便や不条理を押し隠して、仮面をかぶって「地球生活楽しいね！」と言うのが理想になってしまう。

みつまめねこさんはそうしたいわけではないんじゃないでしょうか。みつまめねこさんも、地球生活で何か引っかかりや苦痛や疑問があって、ここにいらっしゃってるのではないでしょうか。

みつまめねこさんがよく他スレでも書かれる「話し合い」大切です。
その話し合いを、当人を呼んで、座らせて、実行してくれるのはどなたなのでしょう。
決まっていないですよね。
自分から話し合いを求めていく行動力が無い当事者も多いのですから、どなたか決まらなければ、当事者はいつまでもいつまでも手近な人や場所に文句だけを言います。成長をしません。

そのままじゃいけないから、実行してくれる人を用意するように、国に求めるしかない、どう求めるのかがわからないから、若い人が勉強していると、私は嬉しいんです。
本物の勉強は、マイナスにはまっていく行為ではないと思います。
アイディンティティとかが定まり、どんな視点から、どんな考え方で、自分は何をしたいのかなどが定まっていく、説得力とか行動力とかが高まることだと思っています。

不適応や不満が強い人がほんの一部なのは、レスする人もロムだけの人も皆さん知っています。
マイナスな話をされると、全員に当てはめられちゃう！自分にも当てはめられたら大変で、悲しくなっちゃう！という不安から意見したいのであれば、例文の例文ですが、「一群の人が…」「全部ではないけれど残念ながら一部の…」という書き方をしてください、と意見するのはどうでしょう。

本当に教養が無い使えないオバサンの意見で、ごめんなさいね。

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