アスペルガーの館の掲示板

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[#40351] アスペルガーか?自己愛性人格障害か? デ・ハビランド 13/2/4(月) 20:16 [未読]

[#40380] Re:アスペルガーか?自己愛性人格障害か? デ・ハビランド 13/2/8(金) 17:36 [未読]
[#40382] Re:アスペルガーか?自己愛性人格障害か? とりあたまオバサン 13/2/9(土) 1:33 [未読]
[#40430] [投稿者削除] [未読]
[#40473] Re:横レスになりますが……。 とりあたまオバサン 13/2/16(土) 18:14 [未読]
[#40477] Re:横レスになりますが……。 秋桜(管理人) 13/2/17(日) 12:37 [未読]

[#40380] Re:アスペルガーか?自己愛性人格障害か?
 デ・ハビランド  - 13/2/8(金) 17:36 -

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   とりあたまオバサンさん、リズムさん、そろばんさん、こんにちは。
アドバイスありがとうございます。

あれから発達障害者支援センターに電話し、
発達障害と人格障害に詳しい精神科を何軒か紹介していただきました。
今後、ご紹介いただいた精神科に行ってみようと考えています。

ずっと自分の内面を観察し続けていたというのは確かにあります。
そうしないと自分の治さないといけないところが分からなかったものですから。
しかしながら、私は元々強迫性障害の治療で通院していたので、
かんしゃくや暴言の問題については、
毎日起こしているわけではないというのもあり、
長らく見て見ぬふりをしておりました。
でもそれでは将来大変なことになってしまう可能性があるので、
家族にも「私は自分の良い面しか精神科の先生に見せないかもしれないから、
私にされたことを洗いざらい全部話してほしい」と伝えました。

カウンセリングについてですが、最初に通っていた病院で受けていた時、
精神疾患にかかった理由を考える過程で、
だんだん話が「家族の中から戦犯を探す」といった方向に行ってしまったので、
これでは逆に精神衛生上良くない、と思ってやめてしまいました。

今考えると、自分の話し方にも一因があったような気がするので、
もしも今後改めてカウンセリングを受けることがあったら、
前回やめた時のことを思い返して注意しようと思っています。

てんかんの薬も確かにいろんなものがありますね。
以前服用していた抗精神薬で副作用が出たので、
そのことも踏まえて、精神科の先生にご相談してみます。

アスペルガーと自己愛性人格障害の見分け方をまとめた表も
ありがとうございました。
ご忠告どおり、あくまでも参考として家族と話し合っていきます。

[#40382] Re:アスペルガーか?自己愛性人格障害か?
 とりあたまオバサン  - 13/2/9(土) 1:33 -

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   ▼デ・ハビランドさん:
>とりあたまオバサンさん、リズムさん、そろばんさん、こんにちは。

こんばんは〜。

>でもそれでは将来大変なことになってしまう可能性があるので、
>家族にも「私は自分の良い面しか精神科の先生に見せないかもしれないから、
>私にされたことを洗いざらい全部話してほしい」と伝えました。

先への見通しを立てて、自分で判断し、戦略を考えられるのは、敬意を表するに値する自立心ですよ。

>カウンセリングについてですが、最初に通っていた病院で受けていた時、
>精神疾患にかかった理由を考える過程で、
>だんだん話が「家族の中から戦犯を探す」といった方向に行ってしまったので、
>これでは逆に精神衛生上良くない、と思ってやめてしまいました。
>
>今考えると、自分の話し方にも一因があったような気がするので、
>もしも今後改めてカウンセリングを受けることがあったら、
>前回やめた時のことを思い返して注意しようと思っています。

今の(といっても私が不満を持ち始めてから十年以上もたつんですけどね)カウンセリング形態は、話す主導権を本人に取らせる、ユング式とかなんとかいうのが主流なんだそうです。

ただでさえ自分で話していても話がズレていって、解りやすく話せているかのプレッシャーは半端ないのに、反応が返ってこないと放置で処刑されてるような気さえします。
カウンセラーは仕事で傾聴しているだけなのに、私が勝手に来て勝手に受付して自分の首の縄を絞め続ける、いつまでたっても病院に来た目的が達成に向かっていかないんですよ。

私の病的症状なのですが、頭の中で、本で読んだり、ネットで読んだりした、認知矯正の理想論が読み上げられ、カウンセリングでいつまでも核心への入り方が分からない不満をしゃべりだし、それを否定する自制心の戒めがかぶさり、目指す自己コントロールのかなう日への忍耐を強制する説教も始まり、カウンセリングの治療に従順に付いていって評価や成績とかをあげてゴールする理想の患者像、優等生な当事者像のシュミレーションも強制的に流れ出し、子どもの時から身に付けた人生観とか大人観とかモラルとかと比較検証が始まり、今でもここの掲示板に書いているような話のもっと未熟で稚拙な話の文章作りが始まり、途中でフラッシュバックしたりなんかして、真っ白になって、自分で自分の胸ぐらを掴んで引きずりまわすかのような怒りが自分に向いて、始めからやり直しで、以下20時間。
寝不足のまま連日頭の中でこういう騒音が流れ続けた時期もありました。

効果的なカウンセリングの在り方は当事者それぞれでしょうが、人さまが頭の中の主導権を一時的にでも取ってくれることで、非常に落ちつくタイプもいると思うんです。
でも私はその希望にたどり着けないし、探しだせなかった。
カウンセリングだとそれはかなわなかったですね。自分と向き合えなかった。

デパケンは使ったことありませんが、三環形は試してやめたことがあります。
私の求めているものとは違いました。
私の思考停止を求めているんじゃないんですよ!
お医者学者先生様たちにあれだけ下手な話をふりしぼってして、もらえた支援がこれですか!思考が途切れて白紙になる頻度が飛躍的にあがっただけじゃないの!
薬が要らないわけではないんですが、極度に眠れないときや不穏なときに使う安定剤以外に、まだ出会えていないんだと自分で思っています。

障害的に重い自閉の子に使われるテイ―チングを私に合わせたものや、思考のまとまりがつかなかったり結論が出ないときにするコーチングにつうずる支援もあればきっと違うと思っています。

カウンセリングが合わなかっただけ。

困っているからには、困難が解決するための合った支援が無ければならないと思っています。

治りたい意志の存在に間違いはありません。

治る治療の無い現実が悪いんです。

一人で気を付けても、苦しくて無理だったら、違う支援タイプを求めたらよいのかもしれません。あるのかは分かりませんが。

[#40430] [投稿者削除]
   - -

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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(13/8/7(水) 17:18)

[#40473] Re:横レスになりますが……。
 とりあたまオバサン  - 13/2/16(土) 18:14 -

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   ▼リズムさん:

レスが遅くなりました…。
といっても、人様の作ったスレで会話をつづけていていることも、すみません。
長引かないように気をつけます。

>医療に関して恐怖を与えるような書き込みは控えて欲しいです。

そうでしたね…。デハビラントさんへの助言としては、医療の不満まで書いてしまうのは、配慮に欠けましたね。おっしゃるとおり、不適切でした。

>カウンセラーやカウンセリングのスタイルにも様々あります。
>どちらかが主導権を握って完全にコントロールされるとかしなければならないというようなことはありません。
>大切な部分ですが、頭の中で堂々巡りしているだけの人にはカウンセリングは向きません。

そのとおりだと思います。なのに地方は支援の選択肢がまだまだ無いんですよ。
発達障害当事者が社会へ、都会に限らず地方も選んで出ていく権利があるなら、もっと「無い!無い!」と集団で声をあげていく必要があるんじゃないかと……過去に、精神的にちょっと安定しない場所にいた時には、そう思っていました。

>現実に動いてその「経験」を話していくうちに「気づき」があって、カウンセリングは意味があります。

カウンセリングの代わりに、ネットしか無くなったので力任せにネットに頼っていて、不満は持ちつつも「気づき」の体験はしてこれました。
人が正面に座っていると、私は「気づき」しにくいですね。
誉められることは何かを強迫的に探ってしまいますから。
『誉められることを探しちゃいけない』と、自分に制限を掛けると、誉められることを探さなかった自分に対する罰のような、責めのような、観念が沸いて来て、刑事に事情聴取されているような責め言葉が頭の中に常に流れてくる状態になる。
これが耐えられないですね。
我慢し過ぎると生活の危険な妨げになります。
この頭の中の言葉責めを、私に負担を掛けない人間の声に代わって欲しいんです。

>それと、>薬は思考停止させるために飲まされているわけではありません。
>病状により薬を飲むとそのような感覚になることもあるのでしょうね…。

お察し、ありがとうございます!
お医者さんに言われたかった…。

>デパケン、デパケンRと三環系の薬は全然違います。
>副作用が強かったのなら、医師と相談し減薬か薬の変更となるのが普通です。
>あなたがそうならなかったというなら、それはなぜか考えてください。

副作用と言えるのかどうかは分かりません。
そこも医療の、そういうケアの経験者に、話を引っ張り出してもらって、整理してもらって、認知の偏りがあったら矯正してもらって、結論に導いてもらいたかったです。
本やネットで、無理やり自分で「合わない!」と結論付けて、ケリを付けたのは、確かにあまり良くない区切りのつけかたです。

三環形は、過去にいたネットのコミュニティで、流行っていたんです。
三環形の三種の薬の内のどれかは、書かないでおこうと思います。
“努力”だと信じて、何にでもすがっていた私は「今日ね〜○もらったの。いいよって言われたの」「わたしももらったよー。○を飲み始めるよ。楽しみだわー」「飲んでるけどいい感じだわ」という声を読んで、長い間迷った末に『食わず嫌いは独りよがりなんだ。努力しなければならないんだ。試すんだ』と、一大決心をしてお医者さんに頼んだんですよ。
「また欲しいと思ったら言ってね〜」と、とても私に都合良いことを言ってくださり、私の探索に協力していただきました。今でも感謝しています。

でも、解決はしなかったんですよ。
私の生活と仕事の質の向上には、足りなかった。
仕事には、進みが遅い人間は計画を見通して早くから着手するのが基本ですが、中にはどうしても早く始めてもしょうがない部類のものがあるじゃないですか。
そういうものを溜め、想定外仕事も入り、キャパシティを超えてミスをしてその後片付けも入りして、くたくたに疲れた時にも、責任を負っている仕事は果たさなければなりません。
でも、頭の中で“離人”症状というんでしょうか。仕事の記憶がポーンと夢の中の妄想のようになっていって、人ごとのように、逃げても当たり前なもののような意識になっていって、自分を缶詰にしても解決しない。
その代り頭の中の言葉責めは見事に引くんですけどね。
生活の糧の危機を感じましたよ。命の危機ですよ。心底ヤバいと実感しました。
これから二次障害を治療される人は、私のようにはやらないでほしいです。

これは、ネットの中で(閲覧は多いとしても)一対一の会話を充実させて解決する問題ではないんですよ。
社会的な立場的に弱い、小さな当事者ごときに解決できる問題ではないんですよね。

今までやって来た人がいなかったわけではないですが。
いらっしゃいますよ。私なんぞよりもずっと発信力のある先輩方達も。
それでも一般社会に問うんですよ。マスコミにはもう任せない。信じない。
「働けますよ。暮らせますよ。でも嫌われますよ。私達をどう思っていますか」「私達はどうなればいいですか」「結論としてどういう存在ですか」などを。
こういうところに書かせてもらうときも、意識してしまうんです。
だから、スレ主さんに宛ててか、社会に宛ててかは、読む人が分かりやすく書かなければならないと、自分の不足を反省しているんです。

“不満の存在”“見えない人権”というものを考えていましてね。
人権は目に見えませんが、そこに存在していることが意識もされなければ、無いも同じなんですよ。

私が雑誌で読んだのは十代の頃だったでしょうか…。ネットでもどこかに上がっていた話かもしれません。見覚えがある方もいらっしゃるかもしれません。

俳優の武田鉄也さんが、若いころ、きらびやかな街でスタッフとお酒を飲んでいたときに、若い女性が来て面と向かって言ってきたそうです。
「あなたはこんな場所でお酒なんて飲んでいてはいけない人なんです!だってあなたは金八先生じゃないですか!しっかりしてください!」
それを聞いた武田さんは、実は暴れ出したくなるくらい腹が立ったそうです。でも、社会人としてこらえて「はい」と返事をして立ち去るしかできなかったという話です。

その頃の小僧だった私には想像力が今よりもありませんでしたが“芸能人の人権”の存在は、そのエピソードで初めて知ったんですよ。

若い女性は、正義感あふれる優等生で、風紀委員な感じで、行動力あふれる人だったんでしょうか…。『お酒=堕落』の図式に当てはめると、いても立ってもいられなかったのでは。思えば私も、そんな痛い一面のある子だったかもしれません。

言われて初めて分かる。“人権”の存在。“不快感”の存在。“心の傷”の存在。

言ったら波風立ちますよ。イメージダウンの覚悟もいりますよ。
でも、気づかないとはそういうことなんです。言われて初めて分かった。
だから言いだしっぺは、スタートとして必要な存在なんです。

テレビが白黒のころは、失神しなければ、ロックスターの首を絞めんばかりにしがみつくのがファンの女の子でしたが、平成の今ではジャニーズファンのように「○○くんが結婚しても、お祝いできるファンでいてあげようよ!」と、けなげでいじらしいことを言えるファンも出て来ました。人権意識も、揺すれば変化が起こるんですよね。力を加えれば、化学変化が起こるんですよね。

発達障害の人権だって…
そもそもどう思われているかが、何年もたったいまでもまだはっきりしません。
「働ける?働けない?」「根性が無い」「黙々と一つのことはしている」「それだけじゃ困る」「態度はでかい」「悪気は無い」「それが嫌」「教えれば」「通じない」「教える者がいない」「分かればやる」「分かる気が無い」「聞いてこない」「いなくなって欲しい」「疲れた」「教えなくても分かってほしい」まだまだじかに耳に聞こえた言葉も含めて、混乱の声があります。

当事者と「どう思われたいか」「これからの時代にどう思われていくべきなのか」についても過去に、遠く遠くの場所で話し合ったことがありますが……話がかみ合わなかったです。様子はご想像にお任せします。

だから、どこかに所属してどこかに向かって照準を合わせて言うとか、誰かと言うとか、そういう協調性を発揮しながら言うことはできません。
でも、言わないと将来的に命にかかわってくると、ずっと思っています。

存在の主張って、難しいものですね!

[#40477] Re:横レスになりますが……。
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 13/2/17(日) 12:37 -

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   管理人です。

ご自分でもお気づきかと思いますが、スレ主が聞きたいこと以外のことをずっと書かれるのはいかがかなものでしょうか。

あなたのレスを読んでいるとどんどん自分語りになってしまい、「で、結局何が言いたいの?」と感じさせる流れになりがちです。聞かれたことだけを要点を絞ってレスをするよう心がけてください。

それができないようでしたらレスを控えてほしいです。もしくは要点が絞れないことを相談してみるといいです。

薬のことですが、リズムさんも書かれているように薬は医師の処方と同時に飲んでいる本人や家族が飲んでみてどんな状態になったかを詳細に記録し、合わないようならそれを医師と相談しながら微調整するものです。つまり、医師とのコミュニケーションが必須です。

また、発達障害の人は薬の効き方にかなり個人差があり、普通の人の半分以下の料でも効き過ぎることもあれば、反対に全然効かないという極端な症状になりがちです。この辺りのことは発達障害の薬物療法に詳しいドクターからも聞いています。

よろしくお願いいたします。

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