アスペルガーの館の掲示板

[ ホーム | 趣味の掲示板 | 旧掲示板 ]

※この掲示板は終了しました。閲覧のみ可能です。
※医療や福祉の支援を必要とするときは、発達障害者支援センターに問い合わせください。

  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定  
312 / 5056 ツリー ←次へ | 前へ→

[#40392] 障害者枠雇用のみじめさ めだか 13/2/11(月) 8:55 [未読]

[#40500] Re:横ですが こねこねこ 13/2/21(木) 0:50 [未読]
[#40501] Re:横ですが みつまめねこ 13/2/21(木) 1:58 [未読]
[#40502] Re:横ですが こねこねこ 13/2/21(木) 14:54 [未読]
[#40503] Re:横ですが Саша 13/2/21(木) 16:56 [未読]
[#40504] Re:横ですが Саша 13/2/21(木) 17:00 [未読]

[#40500] Re:横ですが
 こねこねこ  - 13/2/21(木) 0:50 -

引用なし
パスワード
   >(デリケートに
>扱った方がいいのか?普通の同僚のように話しても大丈夫なんだろうか?と
>ありがた迷惑な気づかいをされてしまっている可能性もあるかと)
このテンプレートを出している人は
・障害持ち(ディスプレーを眺めていると片頭痛がする
・オタク
・チビ
・デブ
・ハゲ
という周りからさけられるような状況を以下のやり方で会話をし、見事に克服して見せました
・挨拶をしてそこから会話をする
・物事に対して率直な意見を述べる
・物事に対して感情を付け加えてものをいう
・周りからバカにされた時は肯定的に返す
なので、多分、大丈夫だと思います

[#40501] Re:横ですが
 みつまめねこ  - 13/2/21(木) 1:58 -

引用なし
パスワード
   ▼こねこねこさん:
書いた人の特徴や条件を示してくれたのはわかりやすいし
ありがたいのですが、やっぱりアスペの場合と同列に考えるのは
難しいかなぁ、と・・・。

確かに片頭痛も障害というか病気です。
しかし偏見や誤解を極めて持たれにくい、身体の病気ですよね。
これなら社交的に振る舞うだけで簡単に友好的に接してもらえるのも頷けます。

でも発達障害は思考や性格にまで関わってくる障害です。
加えて偏見や誤解もまだまだ多く、障害名を聞いただけでよく調べもせずに
当事者の実態とは違った形で「こういう(たとえば専門書にある特徴を一つも
欠かさずすべて持った・心が無い・知能以外の部分が子供に等しい)奴なんだな」、という間違った理解や納得によって、敬遠されたり腫れ物に触るような
扱いを受けてしまう事だって少なからずあるのです。
もちろん、そうでない場合も多々ありますし、そういった偏見は
一日でも早く無くなるべきなのですが。

それとこのマニュアル、完全に健常者か程度の凄く軽いAS向けだと思います。
というのも、この「物事を率直に、感情を交えて言う」
「馬鹿にされても肯定的に返す」
などといったコツを書いた文には『ただし失礼な事や不謹慎な事は除く』
『感情を表現していい意味で人間臭くなるのは大切だがマイナスの感情は
あまり表しすぎないほうがいい』『軽いいじりに対してならOK,ただし本気でいじめられたり嫌がらせをされてもへらへらしたり肯定してばかりではよくない』といった暗黙の了解が含まれているんです。
ASの方全てがこういった暗黙の了解を理解できないとは思いませんが、
少なくとも字義通り理解しがちなタイプの人にとっては少し難しい(余計問題を
こじらせる元になる)んじゃないかな、と感じました。

[#40502] Re:横ですが
 こねこねこ  - 13/2/21(木) 14:54 -

引用なし
パスワード
   確かにその可能性はありますよね
俺もネガティブな感情は出してはいけないというルールを知らなかったら、
文字通り出していました;

あと、作業所で同じアスペルガーの人にこのマニュアルに載っていた回避の方法について教えたら、そもそも空気が凍ったことすら役に立たないから意味ないかもねと突っ込まれてしまいました
みつまめねこさんの言う通りアスペルガーにはあまり役に立たないのかもしれませんね
このマニュアルを駆使することで明るく社交的な人間であるという印象は与えられるようですが

[#40503] Re:横ですが
 Саша  - 13/2/21(木) 16:56 -

引用なし
パスワード
   ▼こねこねこさん:

横レス失礼します。

>確かにその可能性はありますよね
>俺もネガティブな感情は出してはいけないというルールを知らなかったら、
>文字通り出していました;

一部の子供はとにかく定型は
ナゼ心情を周囲へ表情に出さないのか考えてみて下さい。

彼らはマイナス感情を出すのは良くないという暗黙の了解を知ってるからです。
その裏には周囲へ気を使わせないように,という気遣いから来ています。

そして世間に出回る指南書やマニュアルは,ほぼ定型向けの内容だということに
気づいて下さると嬉しいです。

残念ながら当事者向けに暗黙の了解を理解できる物は販売されていない気がします。
なぜなら定型の価値観の種類も当事者と同じく個人が多様だからです。

全パターンの対人に対応できる当事者向けの描写があるマニュアルがあれば
足りない想像力を補えるので当事者にとって便利だろうな〜と思うけど
そもそもアスペの語句を知っていても実情を知らない(個人差がある障害なのを)定型は私の周囲に大勢います。

>めだかさんへ

めだかさんがいらっしゃる職場は障害をご存知かもだけど
暗黙の了解をどの程度理解できてるかという点で,
めだかさんの障害程度を理解できてない気がしました。

これは感想なのでめだかさんの参考になるといいけど
挨拶〜たわいない会話〜相手のジョークを理解する,は
どこでも必要と思われるスキルです。

私は診断前,一般枠で就業してましたが
「どこからが冗談でどこからが自分の評価なのかの範囲」を理解できませんでした;

「あなたってホントできない子ね w」という上司の一言に
「そんなに私は出来が悪いんだ〜頑張ってるのにな・・」と
凹んでたことを思い出しました。

もしかして,そういう誤解をしていませんか?
上司は私が落ち込まないよう気遣ったつもり;

私は「お前はダメだ」とダメ出しされた気分,と定型の感覚と
すごくギャップがあることをご理解できませんか?

[#40504] Re:横ですが
 Саша  - 13/2/21(木) 17:00 -

引用なし
パスワード
   訂正です・・

>なぜなら定型の価値観の種類も当事者と同じく個人が多様だからです。

なぜなら定型の価値観の種類も当事者と同じく個人差が多様だからです。

  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定  
312 / 5056 ツリー ←次へ | 前へ→
ページ:  ┃  記事番号:   
1877803
(SS)C-BOARD v3.8.1β4 is Free.