アスペルガーの館の掲示板

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[#40645] 自分より重度の人との付き合い方 百合奈 13/3/20(水) 16:24 [未読]

[#40664] Re:自分より重度の人との付き合い方 саша 13/3/21(木) 21:18 [未読]
[#40682] Re:自分より重度の人との付き合い方 百合奈 13/3/23(土) 11:35 [未読]
[#40693] Re:自分より重度の人との付き合い方 саша 13/3/23(土) 17:53 [未読]
[#40702] Re:自分より重度の人との付き合い方 百合奈 13/3/24(日) 16:27 [未読]
[#40707] Re:自分より重度の人との付き合い方 саша 13/3/24(日) 21:34 [未読]
[#40732] Re:自分より重度の人との付き合い方 百合奈 13/3/27(水) 23:51 [未読]

[#40664] Re:自分より重度の人との付き合い方
 саша  - 13/3/21(木) 21:18 -

引用なし
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   ▼百合奈さん:


>ちなみに
>重度どころか知的に障害ある方に
>私含めアスペの友人がやたら好かれ
>私の場合は学校へ行くのが怖くなったり
>(異性で、すぐに服脱いでいきなり動き回る子だったので)
>付きまとわれて騒動になったり
>友人の場合は授業中に邪魔をされ住所まで勝手に調べられたという
>よくわからない共通点があるのですが
>やっぱり類は友を呼ぶんでしょうか……。
>
>
>正直、困りますが
>障害者を差別するな!仲間だろう!と言われるのが怖く
>実社会ではなかなか言い出せません。


私が似たような目に遭ったら「私は人間できてないから,これ以上は耐えられない」と
さっさと白旗挙げます。

これ差別ですか?
自分の許容を超えることは定型でもきつく感じますよ。

お給料いただいてる医療及び福祉従事者にだって
「できることと,できないこと」が存在してます。

百合奈さんは学生だし,そういう方々からお給料をいただいてる訳でもないし
ボランテイアでもないから辛いことは辛いと感じたら,たんわり断る権利はあると思いますよ。

仕事なら多少不快な相手でも,我慢する必要性はあるかもだけど
どんな立場の方でも許容の限界はありそうな気がします。
私は当事者の特性と言われる「つまらない合理性」を搭載してるので
自分の能力外のことを考えてもできない場合は潔く「できない」と言います;

当事者だから「相手の気持ちが理解できるに違いない」と思われてたら
「当事者だから自分のことが精一杯で解っててもできないこともあるよ」と言えます。

これ自己防衛だと定型から笑われても私は平気です。
できないことを安請け合いする自分自身が私にとっては
恥ずかしく感じます。

それって一部の定型に見られる「つまらない自尊心の保持」に見えませんか?
本当の優しさって自分の気持ちをひたすら我慢すること?
一方的な我慢で成り立つ相手の満足って自分自身が辛いような気がします;

因みに定型親へ「私みたいな子供なんか要らないし育てるときもウザイと本当は思ってるんでしょ?」と聞いたことあるけど返ってきたのは
「できが悪い子ほど放っておけないし可愛いと思うからだよ」と言われて
優しさと責任感の違いを考えたことがあります。

百合奈さんがその方へ感じる感情は同情以外に感じないなら
突き放すことも一つの方法かもしれないですよ(^_^;)

[#40682] Re:自分より重度の人との付き合い方
 百合奈  - 13/3/23(土) 11:35 -

引用なし
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   ▼сашаさん:
お返事ありがとうございます。
妨害行為を働くような子の愚痴を友人にしたら
「同じ障害者なんだから理解してあげなよ」
と言われてすごくつらかったです。

学生でも、社会人でも
お金もらってる相手でない以上
ただの友人関係は「障害者の仲間たち」とかそんな変なくくりじゃなく
「友達」になりたい人とつきあって、
その人に障害があればそれを理解する、程度でいたいんですが
世間の人は結構偏見的に「仲間」なんだからというアピールをして
仲良くしなさいと言ってきたりします。
(むしろ同じ障害同士の人のほうが相性重視なきがするほどに)


>
>当事者だから「相手の気持ちが理解できるに違いない」と思われてたら
>「当事者だから自分のことが精一杯で解っててもできないこともあるよ」と言えます。
わかります。
他にはどうにか自力で直した部分を相手が明らかに放任してなおってない場合
直す気ない人と直す努力している人では
どうしてもかみ合わないものがあると思うのです。
本人が気にせず放任している症状が不快な場合は
かかわっていけばいくほど病むだけです。

>
>それって一部の定型に見られる「つまらない自尊心の保持」に見えませんか?
>本当の優しさって自分の気持ちをひたすら我慢すること?
>一方的な我慢で成り立つ相手の満足って自分自身が辛いような気がします;

差別だ差別だ!っていいながら
他人に「障害者」というレッテルで勝手に仲良くできる、同じカテゴリと
まとめちゃう方が差別ですよね……。
障害者だろうが相性ってものがあるわけで。
同じ病気だから障害だからで皆友達!なんて、
とてもじゃないけどファンタジー世界でも無理です。

>
>百合奈さんがその方へ感じる感情は同情以外に感じないなら
>突き放すことも一つの方法かもしれないですよ(^_^;)

「恐怖」の場合
どうしたらいいんでしょう。
迫られたり、対峙するとにこにこしちゃうんです。

[#40693] Re:自分より重度の人との付き合い方
 саша  - 13/3/23(土) 17:53 -

引用なし
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   ▼百合奈さん:

>妨害行為を働くような子の愚痴を友人にしたら
>「同じ障害者なんだから理解してあげなよ」
>と言われてすごくつらかったです。
>
>学生でも、社会人でも
>お金もらってる相手でない以上
>ただの友人関係は「障害者の仲間たち」とかそんな変なくくりじゃなく
>「友達」になりたい人とつきあって、
>その人に障害があればそれを理解する、程度でいたいんですが
>世間の人は結構偏見的に「仲間」なんだからというアピールをして
>仲良くしなさいと言ってきたりします。
>(むしろ同じ障害同士の人のほうが相性重視なきがするほどに)


私は百合奈さんの考え方に同感ですよ〜
定型同士は性格の相性があるのに障害者同士にそれが無いというのに
疑問を感じます。

性格の個人差は定型だけじゃありません。
定型は性格が合う,合わないで友達を選ぶのに
障害者だと自分と性格が合う人を選ぶことが許されないのかなぁと思います。


これ個人の価値観の問題で差別じゃないです。
人として相手の障害へ配慮する必要性は理解できるけど・・


>差別だ差別だ!っていいながら
>他人に「障害者」というレッテルで勝手に仲良くできる、同じカテゴリと
>まとめちゃう方が差別ですよね……。
>障害者だろうが相性ってものがあるわけで。
>同じ病気だから障害だからで皆友達!なんて、
>とてもじゃないけどファンタジー世界でも無理です。


昔,知人から当事者同士ならお互い理解できるから
仲良くしやすいんじゃない?と言われたとき
「空気読めない者同士で第三者の介入無しで
どうやってコミュニケーションを取るの?

仮にAS同士の場合,お互いに話す気があったとしても内容によっては
理解しづらい話もあるし即,仲良くなれるわけじゃないと思う。

定型は相手の表情やしぐさでそういう判断ができるかもしれないけど
特性が強い当事者ほど会話を成立させるのはお互いに至難の技だと思うよ」と言ったことがあります。

どんな人でも仲良くなるときは相手の性格をそれなりに理解しての場合が多いから
定型側の障害者同士なんだから仲良くしろ,の発想は当事者への配慮を欠いた発想に見えました。

ASの特性を理解できてる方は,そういうことが言えないと思います。
当事者の拘りは人それぞれ。

最初にそこをお互いに理解できなきゃ,お互いに親しくなりたいという思いが
湧かない気がします。


>「恐怖」の場合
>どうしたらいいんでしょう。
>迫られたり、対峙するとにこにこしちゃうんです。


恐怖の種類は多いので何に関しての恐怖なのかが知りたいです。
周囲から誤解される恐怖なら,あえて私は当事者としてできる範囲を定型へ
拙くても伝える努力をします。

差別されてる,と相手から誤解される恐怖なら
自分にできる範囲で会話して,定型がよく使う
やんわりと相手の要求を断りながら相手と疎遠になる努力をします。

百合奈さんが感じる恐怖の内容はどんなことですか?

[#40702] Re:自分より重度の人との付き合い方
 百合奈  - 13/3/24(日) 16:27 -

引用なし
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   ▼сашаさん:

>どんな人でも仲良くなるときは相手の性格をそれなりに理解しての場合が多いから
>定型側の障害者同士なんだから仲良くしろ,の発想は当事者への配慮を欠いた発想に見えました。
>
ですよね。
身体障害ですら
正直どっちも同じ症状だったら
逆に相性悪い(援助できる人がいない)のに
本音を言えば本人たちがかかわりたくなくて押し付けてるんでしょうか。

それとも、知的の方は天使!的な方みたいな感じに一方的に
夢見てるんでしょうか。
私だって他の障害者の人だって性格も好みもあるんですが。

>
>恐怖の種類は多いので何に関しての恐怖なのかが知りたいです。
>周囲から誤解される恐怖なら,あえて私は当事者としてできる範囲を定型へ
>拙くても伝える努力をします。
>
>差別されてる,と相手から誤解される恐怖なら
>自分にできる範囲で会話して,定型がよく使う
>やんわりと相手の要求を断りながら相手と疎遠になる努力をします。
>
>百合奈さんが感じる恐怖の内容はどんなことですか?

相手の度が重すぎて行動の予想がつかない怖さです。
昔追いまわさないでとメールしたら
クラス中にそれを広められ学校行きにくくなり
障害の重いほうの相手が「なかよくなりたがってるだけじゃん」
と他の子らに加害者扱いされて辛い思いをしたので。

いう事聞かなきゃ加害者みたいにあつかわれちゃうので
つい世話役→なつかれる という悪循環……。
トラウマです。

[#40707] Re:自分より重度の人との付き合い方
 саша  - 13/3/24(日) 21:34 -

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   ▼百合奈さん:

>>どんな人でも仲良くなるときは相手の性格をそれなりに理解しての場合が多いから
>>定型側の障害者同士なんだから仲良くしろ,の発想は当事者への配慮を欠いた発想に見えました。
>>
>ですよね。
>身体障害ですら
>正直どっちも同じ症状だったら
>逆に相性悪い(援助できる人がいない)のに
>本音を言えば本人たちがかかわりたくなくて押し付けてるんでしょうか。

それもあるかもしれないけど知的がある方は悪意を持ってないんだから
障害がある側は理解してもいいだろ,という定型の心境かもしれません。

私は当事者だからこそ,なんとか責任持てるのは自分のことだけで
他のことに期待されても困る,という感覚です。

現実で似たような状況になれば,その点を伝えるだろうなと思います。
定型へKYな人間が何を理解して障害を持つ方々と仲良くなれるという発想が浮かぶのか私は理解できません。

ある分野はこちらの掲示板へきて感覚的な共感はできてるけど
だからといって必ずしも親しくなるべきだという発想に同意できないです。


>私だって他の障害者の人だって性格も好みもあるんですが。
>
はい,私もそう思ってます。だから障害を持つ側の配慮を欠いた言動に
傷つかないで下さいね。


>相手の度が重すぎて行動の予想がつかない怖さです。
>昔追いまわさないでとメールしたら
>クラス中にそれを広められ学校行きにくくなり
>障害の重いほうの相手が「なかよくなりたがってるだけじゃん」
>と他の子らに加害者扱いされて辛い思いをしたので。
>
>いう事聞かなきゃ加害者みたいにあつかわれちゃうので
>つい世話役→なつかれる という悪循環……。
>トラウマです。


私なら相手の特性は当事者の私には荷が重いから
一人で向き合うのが辛いの。とか

当事者同士だと会話がうまく行かないから
話すときは第三者に間に入って欲しいな♪とか言いそうです。

私は自分が当事者であることをこの場合は利用しますよ〜
二次障害でキツイ思いをしたので,再発させないためなら
他者から何を言われても自分を守ろうとします。

説明して相手が理解できる範囲なら説明努力するけど
ストーカーぽい行為をしても何も感じてないように見えるので
自分がそうなったら・・という視点で感想を書きました。
不愉快な表現があったら申し訳ありません<(_ _;)>

[#40732] Re:自分より重度の人との付き合い方
 百合奈  - 13/3/27(水) 23:51 -

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   ▼сашаさん:
ありがとうございます
気が楽になりました。

>説明して相手が理解できる範囲なら説明努力するけど
>ストーカーぽい行為をしても何も感じてないように見えるので
>自分がそうなったら・・という視点で感想を書きました。
>不愉快な表現があったら申し訳ありません<(_ _;)>
相手が何で悪いのか分からずきょとんとしてる分
直に怖いんですよね。
あ、なにが悪いかの価値観が違うんだな、と思うと
かかわるのが怖くなります。

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