アスペルガーの館の掲示板

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[#40645] 自分より重度の人との付き合い方 百合奈 13/3/20(水) 16:24 [未読]
[#40797] Re:自分より重度の人との付き合い方 ユーン 13/4/9(火) 21:32 [未読]
[#40802] Re:自分より重度の人との付き合い方 百合奈 13/4/10(水) 19:54 [未読]
[#40805] Re:自分より重度の人との付き合い方 ユーン 13/4/11(木) 1:35 [未読]
[#40814] Re:自分より重度の人との付き合い方 百合奈 13/4/11(木) 18:20 [未読]
[#40816] Re:自分より重度の人との付き合い方 ユーン 13/4/11(木) 21:58 [未読]
[#40797] Re:自分より重度の人との付き合い方
 ユーン  - 13/4/9(火) 21:32 -
引用なし
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   ▼百合奈さん：

ユーンです。

まのさんのスレッドをもう一度読み返すことは出来ますか？

百合奈さんが思っているまのさん像は間違っていますよ。
まのさんはちゃんとお子さんを育てていらっしゃるし、
しっかりと主夫をなさっています。

百合奈さんの思い込みが一人歩きしてますよ。
それに気が付いてください。

>ちなみに医師曰く境界例ではないみたいなんです……
>思い込みは強いのかもしれませんが
>それ以前に仲間意識など妙に連帯責任感が強くめんどくさいです。

仲間意識とか連帯責任感というような良いものではありません。
これは、百合奈さんにとっても辛いし、
周りの人にとっても迷惑なものです。

自覚して改善できるようでしたら、直したほうが良いと思います。

私にはよく分からないタイプなので、
トンチンカンでしたら御免なさい。
[#40802] Re:自分より重度の人との付き合い方
 百合奈  - 13/4/10(水) 19:54 -
引用なし
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   ▼ユーンさん：
>▼百合奈さん：
>
>ユーンです。
>
>まのさんのスレッドをもう一度読み返すことは出来ますか？
>
>百合奈さんが思っているまのさん像は間違っていますよ。
>まのさんはちゃんとお子さんを育てていらっしゃるし、
>しっかりと主夫をなさっています。
>
>百合奈さんの思い込みが一人歩きしてますよ。
>それに気が付いてください

しっかりはできてない自覚があるからまのさんは相談されてるとおもうんですが。
嫌味でも何でもなく、はっきり今の自分では親としてふがいなく
感じているようにしか見えないのですが……
それに、世間的には仕事につかないアルコール中毒寸前の夫というのは
「しっかりとした」とは言えません。
そこに暴力、ギャンブルと女遊び、借金を加えればいわゆる定番のダメンズです。
もちろん、まのさんはだめんずではない位置にいますし
本人もそうならないために努力しようとしていると思います。
どちらかといえば、表面上は穏やかでため込む性格に見えますし
求めれれば答えようとする性格に思えます。
（ただの文章化らの推測なので邪推です）

ただ、「やってる事」を拾い上げてください。
一番かわいそうなのは誰ですか？どう見ても家族ですよね。
そしてそれを気にして離婚しようと考えてらっしゃるのも書かれてますよね。
そうなるとまずはだめなことを私ははっきり提示し
そのうえで離婚することで家族にしなきゃいけない事
家族がかぶる迷惑……。
それをはっきりさせてから彼の意見をきくべきであり
まずはバンバン意見をぶつけたほうがいいと思いました。
皆さんがほぼ相談者さんに同情し、
当事者側の意見を出すであろう事も、予想できました……。
でもこの問題は、すべて疲れたね、がんばったよでは
結局堂々巡りになる相談に思えました。

将来子供が被害者にならないために。
奥さんが苦しまないように。
当事者と気付かないままで結婚されたとしても
ここは健常者でも守らなければいけない部分です。
まのさんは診断前結婚なぶんに障害者というポジションからの
その覚悟が弱いところはあると思います。

計画性のない出産だったのかもしれないし、そうじゃないかもしれない。
そうなれば、悪いほうの例の話をしたほうが早い。
>
>>ちなみに医師曰く境界例ではないみたいなんです……
>>思い込みは強いのかもしれませんが
>>それ以前に仲間意識など妙に連帯責任感が強くめんどくさいです。
>
>仲間意識とか連帯責任感というような良いものではありません。
>これは、百合奈さんにとっても辛いし、
>周りの人にとっても迷惑なものです。
>
>自覚して改善できるようでしたら、直したほうが良いと思います。
>
>私にはよく分からないタイプなので、
>トンチンカンでしたら御免なさい。

できれば、もっと生前に診断できて、
一般社会に出る前にしっかりとした養育施設に
全員が義務教育として通えればいいんですが……。
そして、付いてけると診断されてから社会にでる。
そんなのは、ゆめものがたりですよね。
そういうことを、よく真剣に考えます。
子供をそだれてる身の丈になってから性器をからだに戻せたらとも
思います……。

ぶっ壊れた思考なんだろうなとは思います。
けれども仕込んだ側が痛みを伴った側と子供を見捨てるというのは
凄い残虐で人間性を疑ってしまいます。
[#40805] Re:自分より重度の人との付き合い方
 ユーン  - 13/4/11(木) 1:35 -
引用なし
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   ▼百合奈さん：

>しっかりはできてない自覚があるからまのさんは相談されてるとおもうんですが。

私もそう思います。
ですから相談の内容は何かを、探っていきます。

>計画性のない出産だったのかもしれないし、そうじゃないかもしれない。
>そうなれば、悪いほうの例の話をしたほうが早い。

何の話が早いのですか？
誰にとって話が早いのですか？

私には、離婚と言う言葉から、慰謝料、養育費とか先走って話をするほうが、話が遅くなると感じます。


>ただ、「やってる事」を拾い上げてください。

まのさんは怖がっているだけで、まだやっているとは書いておられません。

「離婚について考えるのは
結局自分のストレスによって虐待するのが怖いからです。
自分の父のようにならないために。」（4/7、まのさんのレス）

「まのさんは離婚をしたいのではなく、
お父さんのように虐待をするかもしれないのが怖いのですね。」（4/8、私のレス）

「どうしても娘（お子さんは息子さんかもしれませんが）か、
よくてお嫁さん側の悲鳴になってしまう」（4/9、百合奈さんのレス）

他にもお子さんを大切に思われている表現が多数あります。

お子さんとお嫁さんが、悲鳴を上げていませんよ。
百合奈さんの妄想です。

私はここで、百合奈さんを否定したいのではありません。
追い詰めたいのではありません。

モンスターは、相手の人ではありません。
モンスターは、百合奈さんでもありません。

モンスターは、百合奈さんが創り上げた妄想なんです。

このモンスターは、百合奈さんが妄想だって呟いたら消えていきます。

百合奈さんも生きやすくなると思います。

私は百合奈さんに、それに気づいて欲しいと思います。
[#40814] Re:自分より重度の人との付き合い方
 百合奈  - 13/4/11(木) 18:20 -
引用なし
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   ▼ユーンさん：
>▼百合奈さん：
>
>>しっかりはできてない自覚があるからまのさんは相談されてるとおもうんですが。
>
>私もそう思います。
>ですから相談の内容は何かを、探っていきます。
>
>>計画性のない出産だったのかもしれないし、そうじゃないかもしれない。
>>そうなれば、悪いほうの例の話をしたほうが早い。
>
>何の話が早いのですか？
>誰にとって話が早いのですか？
まのさんにとって、今の自分を自覚される話です。
あまりにも自分視点の相談ばかりで
容易に離婚に逃げようとしたりその際の処理も考えておらず
離婚の難しさから理解させなければいけません。

>
>私には、離婚と言う言葉から、慰謝料、養育費とか先走って話をするほうが、話が遅くなると感じます。
>
>
>>ただ、「やってる事」を拾い上げてください。
>
>まのさんは怖がっているだけで、まだやっているとは書いておられません。

虐待ではなく無職でアルコール依存な部分ですよ。
しゅふだからなんてのはいいわけでしかないです。
奥さんのお金で暮らしているのに、趣向品に手を出して
お酒臭いまま娘さんを迎えに行っている事は褒められるべき事ですか？
会社員が息抜きに飲み会へ行ってるわけではありません。
今の衣食住はすべてまのさんの貯金ということもないでしょう。

>「離婚について考えるのは
>結局自分のストレスによって虐待するのが怖いからです。
>自分の父のようにならないために。」（4/7、まのさんのレス）
>
>「まのさんは離婚をしたいのではなく、
>お父さんのように虐待をするかもしれないのが怖いのですね。」（4/8、私のレス）
>
>「どうしても娘（お子さんは息子さんかもしれませんが）か、
>よくてお嫁さん側の悲鳴になってしまう」（4/9、百合奈さんのレス）
>
>他にもお子さんを大切に思われている表現が多数あります。
虐待の遺伝などの対処をされずに
今更考えてる表現に私には受け取れます。
前々からあった「過去」なのに、
どうして何もせずに生きてきたのでしょうか。

まのさんの対処が遅れたことで、まのさんが離婚を言い出したら
奥さんは×１になり、娘さんは苗字も変わり……
世間の目も変わるという事は自覚されてるのでしょうか。
幼い子供にとって離婚は、かなりのダメージです。
まのさんがそこまでの覚悟をしっかり考え込んでからの発言だったなら、
申し訳ないです。
>
>お子さんとお嫁さんが、悲鳴を上げていませんよ。
>百合奈さんの妄想です。
離婚の話が進めばそうなるという意味には取れませんでしたか？
それに、すでに酒臭いお父さんという部分や
アスペで交流が苦手な部分があるお父さんばかりが迎えに来る部分
などはあまり好意的には受け取れません。

>
>私はここで、百合奈さんを否定したいのではありません。
>追い詰めたいのではありません。
>
>モンスターは、相手の人ではありません。
>モンスターは、百合奈さんでもありません。
>
>モンスターは、百合奈さんが創り上げた妄想なんです。
>
>このモンスターは、百合奈さんが妄想だって呟いたら消えていきます。
>
>百合奈さんも生きやすくなると思います。
>
>私は百合奈さんに、それに気づいて欲しいと思います。

モンスターは、障害を野放しにする社会に思えます。
アスペルガーが性格だ個性だといっていないで
できる限り周囲ふくめ生きやすいようにもっと養育すべきです。
[#40816] Re:自分より重度の人との付き合い方
 ユーン  - 13/4/11(木) 21:58 -
引用なし
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   ▼百合奈さん：

>まのさんにとって、今の自分を自覚される話です。
>あまりにも自分視点の相談ばかりで
>容易に離婚に逃げようとしたりその際の処理も考えておらず
>離婚の難しさから理解させなければいけません。

まのさんの最初のレスを読んでください。

「離婚も考えている」と言ってからも、
「仮に離婚して自分だけが楽になってもいけないような気がします」と書いてらっしゃいます。
まのさんの問題の中心は、離婚ではありません。
ですから離婚の難しさを伝える必要はないです。

>虐待ではなく無職でアルコール依存な部分ですよ。
>しゅふだからなんてのはいいわけでしかないです。
>奥さんのお金で暮らしているのに、趣向品に手を出して
>お酒臭いまま娘さんを迎えに行っている事は褒められるべき事ですか？
>会社員が息抜きに飲み会へ行ってるわけではありません。
>今の衣食住はすべてまのさんの貯金ということもないでしょう。

確かに飲酒は多いみたいですが、依存かどうかは、分かりません。
百合奈さんが勝手に最悪な場合を設定して、話をどんどん進めるのは、間違っています。
相手の話、情報を出来るだけ正確に聞くこと、
その情報の理解範囲内で、判断や感想をいうのです。
憶測ばかりでは、話がハチャメチャになります。

>虐待の遺伝などの対処をされずに
>今更考えてる表現に私には受け取れます。
>前々からあった「過去」なのに、
>どうして何もせずに生きてきたのでしょうか。

これはとても冷たい言い方ですね。

何もせずに生きてきた。とどうしてあなたが断定するのですか？

百合奈さんは、まのさんの人生の何を知っているのですか！

対処できずにいることの苦しさは、百合奈さんだってご存知でしょう。

>>お子さんとお嫁さんが、悲鳴を上げていませんよ。
>>百合奈さんの妄想です。
>離婚の話が進めばそうなるという意味には取れませんでしたか？

まさしくそういう意味に取れました。

だから、「離婚の話が進めば」という仮定で百合奈さんは話を進めている、ことを指摘したのです。

百合奈さんが「悲鳴」といったのは、スレッドの最終です。

まのさんが家族３人で田舎に引っ越すかもしれない。
子どもがもしASだったら相談にのってあげられる、とまのさんは喜んでいた。
これらの事実は、ご存知でしょう。

ですから、「離婚の話が進めば」という仮定話は、まったく必要がない。

離婚したらどうなるか、にずっと拘っているのは、百合奈さんです。

その自覚は持たれていますか。
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