アスペルガーの館の掲示板

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[#40884] 学力に差がありすぎます 百合奈 13/4/24(水) 20:16 [未読]
[#40921] 横レスになってすみません｡ саша 13/4/28(日) 17:56 [未読]
[#40923] Re:横レスになってすみません｡ 百合奈 13/4/28(日) 19:23 [未読]
[#40924] Re:横レスになってすみません｡ саша 13/4/28(日) 21:11 [未読]
[#40931] Re:横レスになってすみません｡ 百合奈 13/4/29(月) 9:34 [未読]
[#40933] Re:横レスになってすみません｡ саша 13/4/29(月) 13:26 [未読]
[#40934] Re:横レスになってすみません｡ 百合奈 13/4/29(月) 14:39 [未読]
[#40935] Re:横レスになってすみません｡ 百合奈 13/4/29(月) 14:43 [未読]
[#40938] Re:横レスになってすみません｡ саша 13/4/29(月) 15:37 [未読]
[#40939] Re:横レスになってすみません｡ 百合奈 13/4/29(月) 16:10 [未読]
[#40940] Re:横レスになってすみません｡ саша 13/4/29(月) 18:01 [未読]
[#40945] сашаさん、百合奈さん、ご提案ですが ガテン 13/4/30(火) 23:11 [未読]
[#40946] Re:сашаさん、百合奈さん、ご提案ですが めだか 13/4/30(火) 23:47 [未読]
[#40949] Re:сашаさん、百合奈さん、ご提案ですが 百合奈 13/5/1(水) 19:26 [未読]
[#40921] 横レスになってすみません｡
 саша  - 13/4/28(日) 17:56 -
引用なし
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   ▼百合奈さん：

>いまだに周りの不正やふざけ、違法行為を注意してははぶられたり
>凄く社会の汚さを感じます。


なぜ社会からはぶられるか理由を考えてみることをオススメします｡
汚いかどうかを決めるのは百合奈さんの自由だけど
だからといって他者の感情を逆立てることを伝える権利や義務は
ほとんど無いんだけどなぁと思いました｡

それができない人間は社会で敵を作ることが多く
対処に疲れるような気がします｡

社会人経験ある当事者から言わせれば
社会はグレーゾーンだとお伝えします｡
[#40923] Re:横レスになってすみません｡
 百合奈  - 13/4/28(日) 19:23 -
引用なし
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   ▼сашаさん：
>▼百合奈さん：
>
>>いまだに周りの不正やふざけ、違法行為を注意してははぶられたり
>>凄く社会の汚さを感じます。
>
>
>なぜ社会からはぶられるか理由を考えてみることをオススメします｡
社会は悪いことをカッコいい、正当だと思ってるところがあるんですよね。
不正入学を注意すれば逆恨みされて、脅迫されるし
飲酒を止めればいじめられる。
野放しになってる彼らを、煙たがるだけで皆は無視してく。
むしろ、力関係がそういう人たちのほうが私たちより上だったりするんです。

>汚いかどうかを決めるのは百合奈さんの自由だけど
>だからといって他者の感情を逆立てることを伝える権利や義務は
>ほとんど無いんだけどなぁと思いました｡
>
>それができない人間は社会で敵を作ることが多く
>対処に疲れるような気がします｡
>
>社会人経験ある当事者から言わせれば
>社会はグレーゾーンだとお伝えします｡

全員が悪いわけじゃないのは分かっています。
けれども、
これはするな守れという割には
それを止めるほうが損する社会になっていて、
不正やったもんがち、法律破って犯罪したものが得をする状況じゃ
真面目に生きていて悲しくなります。
[#40924] Re:横レスになってすみません｡
 саша  - 13/4/28(日) 21:11 -
引用なし
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   ▼百合奈さん：

>社会は悪いことをカッコいい、正当だと思ってるところがあるんですよね。
>不正入学を注意すれば逆恨みされて、脅迫されるし
>飲酒を止めればいじめられる。
>野放しになってる彼らを、煙たがるだけで皆は無視してく。
>むしろ、力関係がそういう人たちのほうが私たちより上だったりするんです。


それは少し違います｡若年の考えが足りないタイプはそう思うかもしれないけど
だからといって直接，注意して何でだと思いませんか？

無視する方が定型にお手軽に実施できる対策だからです｡
(by 定型が考える他者との距離間の視点から）

脅迫することでしか自分を守れない言語機能を持たない人達だと思いませんか？


私のKYはかなりあるので脅迫してきた人には
｢ふ〜ん,そうしたいならそれでもいいけど,これ言っても大丈夫なんだよね？｣と
その内容を話すと相手は逃げていくのでその手の被害が少ないから言えるかもですね(^_^;)


>全員が悪いわけじゃないのは分かっています。
>けれども、
>これはするな守れという割には
>それを止めるほうが損する社会になっていて、
>不正やったもんがち、法律破って犯罪したものが得をする状況じゃ
>真面目に生きていて悲しくなります。


いえいえ･･真面目に生きる人間はきちんと評価されてますよ〜
私が21のとき働いてた職場で困った先輩が居ました｡
その方は私より一回りくらい歳が離れてる方で役職は同じでも
自分からNoが言えなくて年長の礼儀から批判などできない方でした･･

でも物が解ってる先輩方は空気が読めるので
私が何も言わなくても｢あの人があなたに休みを変われって言ったんでしょ〜｣

｢あなたがあの人の悪口を言わないことは解ってるけど
そんなに我慢しなくていいのに｣

その方は有給を取りたがる方で
仕事が忙しい時期でも他者の目を気にせず有給を取りたがる方でした｡
私は今でも当時の休みたがった先輩の言葉を覚えてます;

｢有給は年間○○日と決まってるんだから取らないと勿体ないでしょ？｣
･･じゃ,あなたが休む引きかえに誰かが休日出勤になっても構わないという意味ですか？

当時は何も言わず黙って｢そうかもしれませんね｣と言って
職場のトラブル回避した記憶はあります｡

そんな状態だからこそ言えない立場を評価されて
その先輩はさらに批判されるようになったことはありますよ｡

だから百合奈さん自ら,
わざわざ対人トラブルを招くことをする必要性はないと思うんです｡
[#40931] Re:横レスになってすみません｡
 百合奈  - 13/4/29(月) 9:34 -
引用なし
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   ▼сашаさん：
>▼百合奈さん：
>
>>社会は悪いことをカッコいい、正当だと思ってるところがあるんですよね。
>>不正入学を注意すれば逆恨みされて、脅迫されるし
>>飲酒を止めればいじめられる。
>>野放しになってる彼らを、煙たがるだけで皆は無視してく。
>>むしろ、力関係がそういう人たちのほうが私たちより上だったりするんです。
>
>
>それは少し違います｡若年の考えが足りないタイプはそう思うかもしれないけど
>だからといって直接，注意して何でだと思いませんか？
>
>無視する方が定型にお手軽に実施できる対策だからです｡
>(by 定型が考える他者との距離間の視点から）
>
>脅迫することでしか自分を守れない言語機能を持たない人達だと思いませんか？
>
>

最初は就職する気がないのかと思って聞いていましたがそうではないようで
同じアスペでも不良経験のある友人に聞いてみたところ
彼らの中ではカッコいいと思っている以前に
「あと1，2年で飲めるんだから年齢関係ないじゃん」という
謎の考えがあるそうです。
私は逆に「あと1，2年なら我慢しなよ、理性ついてないの？」と
思うタイプです。

学校で飲酒自慢されると心が乱されて
課題を忘れたりその後の休日2日間イライラが止まらなかったり
すっごくストレスになります。
彼らは何の障害を持ってるんでしょうか？


>私のKYはかなりあるので脅迫してきた人には
>｢ふ〜ん,そうしたいならそれでもいいけど,これ言っても大丈夫なんだよね？｣と
>その内容を話すと相手は逃げていくのでその手の被害が少ないから言えるかもですね(^_^;)

「はぁ！？ざけんな」と言われるだけでしょうね……
>
>
>>全員が悪いわけじゃないのは分かっています。
>>けれども、
>>これはするな守れという割には
>>それを止めるほうが損する社会になっていて、
>>不正やったもんがち、法律破って犯罪したものが得をする状況じゃ
>>真面目に生きていて悲しくなります。
>
>
>いえいえ･･真面目に生きる人間はきちんと評価されてますよ〜
>私が21のとき働いてた職場で困った先輩が居ました｡
>その方は私より一回りくらい歳が離れてる方で役職は同じでも
>自分からNoが言えなくて年長の礼儀から批判などできない方でした･･
>
>でも物が解ってる先輩方は空気が読めるので
>私が何も言わなくても｢あの人があなたに休みを変われって言ったんでしょ〜｣
>
>｢あなたがあの人の悪口を言わないことは解ってるけど
>そんなに我慢しなくていいのに｣
>
>その方は有給を取りたがる方で
>仕事が忙しい時期でも他者の目を気にせず有給を取りたがる方でした｡
>私は今でも当時の休みたがった先輩の言葉を覚えてます;
>
>｢有給は年間○○日と決まってるんだから取らないと勿体ないでしょ？｣
>･･じゃ,あなたが休む引きかえに誰かが休日出勤になっても構わないという意味ですか？
>
>当時は何も言わず黙って｢そうかもしれませんね｣と言って
>職場のトラブル回避した記憶はあります｡
>
>そんな状態だからこそ言えない立場を評価されて
>その先輩はさらに批判されるようになったことはありますよ｡

我慢してる側が評価されるのは当然ですが、うれしいですね。
ただ有給は別に悪いことではないんじゃ……
と思ってしまいます。
ただ空気読んでないだけで、法律破ってないどころか
法律守ってるし……。

>
>だから百合奈さん自ら,
>わざわざ対人トラブルを招くことをする必要性はないと思うんです｡
言わぬが花とはいいます。

けど、
何処へ行っても飲酒！いじめ！ふせーい☆最高！うえーい☆
な人がいるので、時々この世から消えたくなります。
それぐらい、他人を追いこむことだと彼らは理解できない頭をしてるのに、
「健常者」だそうです。
頭が痛いです。
このままイカレタ人たちに間接的にストレスで殺されるのを待つような
状況をあと数十年続けるのは嫌です。

ストレスを感じなければ、
いいんですけど……。
前は先生に飲酒のことで相談したら私が怖いから別室になれと
言われたことがあり
飲酒した先輩は普通に就職取り消しもなくぬくぬくと卒業し
私が単位落としてすごい暴力的な対処をされました。
いくら私立の学校とはいえ、あんまりだとおもいました。
[#40933] Re:横レスになってすみません｡
 саша  - 13/4/29(月) 13:26 -
引用なし
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   ▼百合奈さん：

>最初は就職する気がないのかと思って聞いていましたがそうではないようで
>同じアスペでも不良経験のある友人に聞いてみたところ
>彼らの中ではカッコいいと思っている以前に
>「あと1，2年で飲めるんだから年齢関係ないじゃん」という
>謎の考えがあるそうです。
>私は逆に「あと1，2年なら我慢しなよ、理性ついてないの？」と
>思うタイプです。
>
>学校で飲酒自慢されると心が乱されて
>課題を忘れたりその後の休日2日間イライラが止まらなかったり
>すっごくストレスになります。
>彼らは何の障害を持ってるんでしょうか？
>
>
社会ルールを守ることに無頓着な方と
百合奈さんは価値観が違います｡

価値観が違う相手の話を聞くとストレス溜まるなら
そういう方とあまり親しくお話しない方がいいかもです｡


>我慢してる側が評価されるのは当然ですが、うれしいですね。
>ただ有給は別に悪いことではないんじゃ……
>と思ってしまいます。
>ただ空気読んでないだけで、法律破ってないどころか
>法律守ってるし……。
>

仕事はシフト制だけど
勝手に休まれたら,みんなの迷惑です｡
当時の私にシフト休みがあっても無いようなものだけど
今,思い出すとパワハラの一つかもしれないですね｡

有給の取り方は仕事状況を考慮して決めるのが当然なのは
社会人に必須な価値観のような気がします｡


>言わぬが花とはいいます。
>
>けど、
>何処へ行っても飲酒！いじめ！ふせーい☆最高！うえーい☆
>な人がいるので、時々この世から消えたくなります。
>それぐらい、他人を追いこむことだと彼らは理解できない頭をしてるのに、
>「健常者」だそうです。
>頭が痛いです。
>このままイカレタ人たちに間接的にストレスで殺されるのを待つような
>状況をあと数十年続けるのは嫌です。


そういう定型も居るでしょうね;
社会人になっても職場に居るかもしれませんよ｡
そのたびに百合奈さんが注意してたら
損な気分を味わうのは百合奈さんではありませんか？


ところで私も犯罪になることは許せないというタイプだけど
もし街中で万引きなどを見かけたら本人へ注意するより店員へ伝えます｡

そうすると相手から逆恨みされる必要ないし
伝えるのは万引きしてるところを見た,という事実だけなので
自分の感情を伝える手間が掛からずストレス溜まらないです｡

万引きされて困るのはお店ですよね｡
百合奈さんも学校で法に触れることを目撃したら
直接,相手へ注意するのではなく先生などにコッソリ伝える方が
つまらないトラブル回避になるかもしれませんよ(^_^;)
[#40934] Re:横レスになってすみません｡
 百合奈  - 13/4/29(月) 14:39 -
引用なし
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   ▼сашаさん：
>▼百合奈さん：
>
>>最初は就職する気がないのかと思って聞いていましたがそうではないようで
>>同じアスペでも不良経験のある友人に聞いてみたところ
>>彼らの中ではカッコいいと思っている以前に
>>「あと1，2年で飲めるんだから年齢関係ないじゃん」という
>>謎の考えがあるそうです。
>>私は逆に「あと1，2年なら我慢しなよ、理性ついてないの？」と
>>思うタイプです。
>>
>>学校で飲酒自慢されると心が乱されて
>>課題を忘れたりその後の休日2日間イライラが止まらなかったり
>>すっごくストレスになります。
>>彼らは何の障害を持ってるんでしょうか？
>>
>>
>社会ルールを守ることに無頓着な方と
>百合奈さんは価値観が違います｡
>
>価値観が違う相手の話を聞くとストレス溜まるなら
>そういう方とあまり親しくお話しない方がいいかもです｡
>
>
>>我慢してる側が評価されるのは当然ですが、うれしいですね。
>>ただ有給は別に悪いことではないんじゃ……
>>と思ってしまいます。
>>ただ空気読んでないだけで、法律破ってないどころか
>>法律守ってるし……。
>>
>
>仕事はシフト制だけど
>勝手に休まれたら,みんなの迷惑です｡
>当時の私にシフト休みがあっても無いようなものだけど
>今,思い出すとパワハラの一つかもしれないですね｡
>
>有給の取り方は仕事状況を考慮して決めるのが当然なのは
>社会人に必須な価値観のような気がします｡
>
>
>>言わぬが花とはいいます。
>>
>>けど、
>>何処へ行っても飲酒！いじめ！ふせーい☆最高！うえーい☆
>>な人がいるので、時々この世から消えたくなります。
>>それぐらい、他人を追いこむことだと彼らは理解できない頭をしてるのに、
>>「健常者」だそうです。
>>頭が痛いです。
>>このままイカレタ人たちに間接的にストレスで殺されるのを待つような
>>状況をあと数十年続けるのは嫌です。
>
>
>そういう定型も居るでしょうね;
>社会人になっても職場に居るかもしれませんよ｡
>そのたびに百合奈さんが注意してたら
>損な気分を味わうのは百合奈さんではありませんか？
そこはアスペルガーだから、ある意味仕方がないのかもしれません。
黙ってれば黙ってるほど体調崩すし
できればそういう事がきちんと取り締まれる社会になれば、
生きる意味も感じるのですが……。


>
>
>ところで私も犯罪になることは許せないというタイプだけど
>もし街中で万引きなどを見かけたら本人へ注意するより店員へ伝えます｡
>
>そうすると相手から逆恨みされる必要ないし
>伝えるのは万引きしてるところを見た,という事実だけなので
>自分の感情を伝える手間が掛からずストレス溜まらないです｡
>
>万引きされて困るのはお店ですよね｡
>百合奈さんも学校で法に触れることを目撃したら
>直接,相手へ注意するのではなく先生などにコッソリ伝える方が
>つまらないトラブル回避になるかもしれませんよ(^_^;)

直では言わないんです。
いつも先生に言うんですけど
「チクんじゃねーよ！」「学歴に傷が」「推薦取り消されるとこだった！」
と恨まれるんですよね。

逆に友人が飲んでる画像をネットにあげたときは
ネットで未成年飲酒で身元特定できると就職に響くから下げなさい
って言ったらブログ自体を削除しそういう情報は一切載せなくなりました。
その子とは、友情は続いています。
正直、未成年飲酒を辞めて得する事はあっても続けて得することは
ないんですよね……。
[#40935] Re:横レスになってすみません｡
 百合奈  - 13/4/29(月) 14:43 -
引用なし
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   ▼百合奈さん：
>▼сашаさん：
>>▼百合奈さん：
>>
>>>最初は就職する気がないのかと思って聞いていましたがそうではないようで
>>>同じアスペでも不良経験のある友人に聞いてみたところ
>>>彼らの中ではカッコいいと思っている以前に
>>>「あと1，2年で飲めるんだから年齢関係ないじゃん」という
>>>謎の考えがあるそうです。
>>>私は逆に「あと1，2年なら我慢しなよ、理性ついてないの？」と
>>>思うタイプです。
>>>
>>>学校で飲酒自慢されると心が乱されて
>>>課題を忘れたりその後の休日2日間イライラが止まらなかったり
>>>すっごくストレスになります。
>>>彼らは何の障害を持ってるんでしょうか？
>>>
>>>
>>社会ルールを守ることに無頓着な方と
>>百合奈さんは価値観が違います｡
>>
>>価値観が違う相手の話を聞くとストレス溜まるなら
>>そういう方とあまり親しくお話しない方がいいかもです｡
私もしたしくはしたくないのですが
大抵が私以外先輩だけのコースでの先輩だとか
共通の友達がいるいじめっ子だとか
自分の意思と関係ない理由で交流してる人が
そういうことやるんですよね。

私の友人は、成人してから
はじめてお酒飲むという真面目な子が多いんですけどね。
[#40938] Re:横レスになってすみません｡
 саша  - 13/4/29(月) 15:37 -
引用なし
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   ▼百合奈さん：

>私もしたしくはしたくないのですが
>大抵が私以外先輩だけのコースでの先輩だとか
>共通の友達がいるいじめっ子だとか
>自分の意思と関係ない理由で交流してる人が
>そういうことやるんですよね。
>
>私の友人は、成人してから
>はじめてお酒飲むという真面目な子が多いんですけどね。


じゃなぜ挨拶以外に親しくなる機会を防がないんですか？
私ならプライベートで苦手な相手なら必要以上に親しくなろうとしないので
周囲で空気が読める人はすぐ気づきます｡

こっちから避けてるのに誤解されたら
｢ごめん，○○さんのこういうところ(不法な箇所)が気になるけど
話して相手の気分を悪くさせたくないから･･｣と言っちゃうかもです(^_^;)

これ･･解る人しか解らないです｡
ある程度,空気が読めてる相手の気持ちを思いやる子なら
それ以上はしつこくされませんでした｡

私は特別秀でた能力なく診断上のIQは低いけど
言い回しで対人摩擦を避けられることもあるので
良かったら参考になると嬉しいです｡


因みにストレスの強度だけど
私は対人摩擦>言いたいことを我慢する,なので
特性の違いから不快に感じる文章があったらお詫びさせて下さい｡
[#40939] Re:横レスになってすみません｡
 百合奈  - 13/4/29(月) 16:10 -
引用なし
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   ▼сашаさん：
>▼百合奈さん：
>
>>私もしたしくはしたくないのですが
>>大抵が私以外先輩だけのコースでの先輩だとか
>>共通の友達がいるいじめっ子だとか
>>自分の意思と関係ない理由で交流してる人が
>>そういうことやるんですよね。
>>
>>私の友人は、成人してから
>>はじめてお酒飲むという真面目な子が多いんですけどね。
>
>
>じゃなぜ挨拶以外に親しくなる機会を防がないんですか？
>私ならプライベートで苦手な相手なら必要以上に親しくなろうとしないので
>周囲で空気が読める人はすぐ気づきます｡

同じ部屋で大声で話される（授業で逃げれないときなどはとくに）
と音として広い、体調崩すんですよね。
大抵の場合は絶対数が少ない（一ケタ）場所でストレスが起きます……。
付き合う相手を選べる環境なら、
真面目系の子とグループいっしょにいればすむんですけどね。
>
>こっちから避けてるのに誤解されたら
>｢ごめん，○○さんのこういうところ(不法な箇所)が気になるけど
>話して相手の気分を悪くさせたくないから･･｣と言っちゃうかもです(^_^;)
>
>これ･･解る人しか解らないです｡
>ある程度,空気が読めてる相手の気持ちを思いやる子なら
>それ以上はしつこくされませんでした｡
>
>私は特別秀でた能力なく診断上のIQは低いけど
>言い回しで対人摩擦を避けられることもあるので
>良かったら参考になると嬉しいです｡
>
>
>因みにストレスの強度だけど
>私は対人摩擦>言いたいことを我慢する,なので
>特性の違いから不快に感じる文章があったらお詫びさせて下さい｡

ありがとうございます。
密室授業だったり狭い世界だと、
作業中にそういう話題が飛ぶだけで説明が聞こえない、
やってることがわからなくなり時間の無駄になるので
私は元々音、においで吐くタイプなので少し特性は違うと思います。
[#40940] Re:横レスになってすみません｡
 саша  - 13/4/29(月) 18:01 -
引用なし
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   >密室授業だったり狭い世界だと、
作業中にそういう話題が飛ぶだけで説明が聞こえない、
やってることがわからなくなり時間の無駄になるので
私は元々音、においで吐くタイプなので少し特性は違うと思います。


あぁ･･そういう状態なら確かにストレスが溜まるのは自動的かもですね｡
一応,私も嗅覚過敏や聴覚過敏は持ってますが家族へ出せても
他者には不快感を徹底的に隠すような生活をしてたからか
授業中は授業に集中してるフリしてでも
聞こえてないフリとかしてました(^_^;)

因みに匂いは不快と感じたらそそくさとその場から離れるか
息を止めて対処しましたね;
(長時間はできないので最後は口呼吸してます)

今からの時期,自分だけでなく他者の汗の匂いとか大の苦手なので･･
こういう方法だと他者と対人トラブル起きないし,ストレスの溜まり方が
私の場合はラクでした｡


私の学生時代はASをよく知らない方が多数なので
(福祉系の学校ですよ;)当時,未診断だった私は
そうしなきゃ生きて生きていけないからです｡


百合奈さんは他者へ迷惑掛けても平気な当事者になりたくないですよね｡
感覚過敏で気分が悪くなるたび,そのことと関係ない他者へ迷惑掛けたくないなら
思考パターンを早期に替えると百合奈さんの望みに沿う生き方が
できるかもしれませんよ･･

どこか話がズレたかもしれないけど
百合奈さんは感覚過敏から他者の言葉が耳に入り
気にされてるようなので書いてみました｡
[#40945] сашаさん、百合奈さん、ご提案ですが
 ガテン  - 13/4/30(火) 23:11 -
引用なし
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   一度、二人でメールでやり取りしてみてはいかがでしょうか。

なんか、これ以上続くとまた百合奈さんのレスでぐるぐる周りしそうなので、一度二人で個人的にメールで話し合ってみてはいかがでしょうか?

百合奈さんのご納得できるところまでとことん話し合うことを提案いたします。
[#40946] Re:сашаさん、百合奈さん、ご提案ですが
 めだか メール  - 13/4/30(火) 23:47 -
引用なし
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   ▼ガテンさん：
>一度、二人でメールでやり取りしてみてはいかがでしょうか。
>
>なんか、これ以上続くとまた百合奈さんのレスでぐるぐる周りしそうなので、一度二人で個人的にメールで話し合ってみてはいかがでしょうか?
>
>百合奈さんのご納得できるところまでとことん話し合うことを提案いたします。

ガテンさん、ナイスアドバイスですね
[#40949] Re:сашаさん、百合奈さん、ご提案ですが
 百合奈  - 13/5/1(水) 19:26 -
引用なし
パスワード
   ▼めだかさん：
>▼ガテンさん：
>>一度、二人でメールでやり取りしてみてはいかがでしょうか。
>>
>>なんか、これ以上続くとまた百合奈さんのレスでぐるぐる周りしそうなので、一度二人で個人的にメールで話し合ってみてはいかがでしょうか?
>>
>>百合奈さんのご納得できるところまでとことん話し合うことを提案いたします。
>
>ガテンさん、ナイスアドバイスですね
すみません。
私はアドレスを掲示板に掲示する予定はないです。
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