アスペルガーの館の掲示板

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[#41028] 人間にカウントされたくない 百合奈 13/5/12(日) 14:35 [未読]

[#41030] Re:人間にカウントされたくない みつまめねこ 13/5/12(日) 20:49 [未読]
[#41034] Re:人間にカウントされたくない 百合奈 13/5/12(日) 23:39 [未読]
[#41035] Re:人間にカウントされたくない みつまめねこ 13/5/13(月) 0:23 [未読]
[#41039] Re:人間にカウントされたくない 百合奈 13/5/13(月) 22:54 [未読]

[#41030] Re:人間にカウントされたくない
 みつまめねこ  - 13/5/12(日) 20:49 -

引用なし
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   ▼百合奈さん:
こんにちは、お久しぶりです。

>能力は人並みもないのに
百合奈さんには趣味で発揮できる能力、それに正義感や常識が
あるじゃないですか。私には全く劣った存在には見えませんよ。
むしろ、私が持っていないものや捨ててきたものを
持っていてうらやましいくらいです。

>人間未満の何か、だと自分では思っています。
>この世のにぎやかし要因にはなれるけれど……。
>人と接して、一人の人間として扱われるたびに
>人間のかくを下げている立場なのに、笑顔をもらって申し訳なく
>思います……。
ムードメーカーになって皆に楽しい雰囲気を提供できるだけで
じゅうぶん人間としての格は持てているのではないでしょうか?
人間、仕事での効率的な社会機能だけで生きているわけではありませんし。
少なくとも、百合奈さんのお友達はそれだけで百合奈さんが
人間でいる意味がある、と思ってくれていると思いますよ。


>アスペルガーという別枠のなにか。
>だから人間じゃない、人間様に混ざってるだけ。
アスペだって人間だと思えませんかね?
「人間」を「定型」に置き換えるのならまだ分からなくもないですが…
(それでも定型よりすべての価値が劣ってるなんてことはありえないけど)
百合奈さんの中で障害や遅れがある者は人間として認められないのでしょうか?
また、人に迷惑をかけない、定型に近いか大人しいアスペの方も百合奈さんには
人間以下に見えるんですか?

>他のアスペの方みたいにアスペでも恋愛!結婚!一般枠!
>と強気で前向きな考えを持とうとすると嫌悪感で死にたくなります。
>友達や知人、お金をくれる方に申し訳ない気持ちでいっぱいです。
ごめんなさい、きついことを言っちゃいますが…
私からすれば、その考え方のほうが失礼だと思います。
折角仲良くしようとしてくれているのに、できる限り同じ場所で
共存しようと手を差し伸べて歩み寄ってくれているのに
百合奈さんの一方的な萎縮がその手をはたき落とし、
払いのけているんですから。勿体ないと思いますよ。
卑下のし過ぎもあなたを思ってくれている人への
侮辱たりえる、ということをわかっていただければと思います。

>この感情が今一自分でも何なのかわからないんです。
>周りが許すならアスペが健常者と別の隔離された世界で密室で暮らせるように
>なってくれれば私は喜んでそこに飛び入るのですが……
>監視カメラがある鍵の付いた部屋に入りたいと
>一時期願ったことを思い出します。
うーん…憶測ですまないけど、問題行動や二次障害のある方と
自分を混同してしまいがちで、そこをきっぱり区別して「私は
あの人たちとは違う」と納得し、気持ちの整理をつけるために
あえて正反対の考えを持とうとしてしまう…のかな?
今までの投稿を見ていてそう感じました。


>皆さんは社会へ出て人を名乗る自分に嫌悪感を感じたりしませんか?
>また、感じない理由はなぜですか?
アスペだろうがなんだろうが人には変わりないし、人としての格がどうかは
診断名や医学書に書いてある特徴でなく自分の実態が決める…それなら
定説にとらわれすぎず自分の意志で変われるところは変わっていけばいい、と
思えるからですよ。百合奈さんは自分の成長の可能性を信じないんですか?
大丈夫、百合奈さんだってまだ若いんですし成長や発達をして、社会に
出て人を名乗る余地や資格はじゅうぶんありますよ(もちろん年上の人や問題が
ある人にだってその資格はありますが、こう言った方が今の頑なな百合奈さんにも受け入れて頂きやすいかと思っての表現です。ご了承ください。)

[#41034] Re:人間にカウントされたくない
 百合奈  - 13/5/12(日) 23:39 -

引用なし
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   ▼みつまめねこさん:
>▼百合奈さん:
>こんにちは、お久しぶりです。
>
>>能力は人並みもないのに
>百合奈さんには趣味で発揮できる能力、それに正義感や常識が
>あるじゃないですか。私には全く劣った存在には見えませんよ。
>むしろ、私が持っていないものや捨ててきたものを
>持っていてうらやましいくらいです。
わたしはみつまめねこさんのほうが羨ましいです。
>
>>人間未満の何か、だと自分では思っています。
>>この世のにぎやかし要因にはなれるけれど……。
>>人と接して、一人の人間として扱われるたびに
>>人間のかくを下げている立場なのに、笑顔をもらって申し訳なく
>>思います……。
>ムードメーカーになって皆に楽しい雰囲気を提供できるだけで
>じゅうぶん人間としての格は持てているのではないでしょうか?
>人間、仕事での効率的な社会機能だけで生きているわけではありませんし。
>少なくとも、百合奈さんのお友達はそれだけで百合奈さんが
>人間でいる意味がある、と思ってくれていると思いますよ。
凄い嫌な感情なんですが自分に対して好意的で仲良くしてくれればするほど
自分の中で相手がそこまで価値がないものなのじゃないかと不安になります。
実際は魅力的で、仲良くなりたかった人でも
自分と一緒にたくさん時間を過ごすうちに、価値が下がってる気がするんです。

>
>
>>アスペルガーという別枠のなにか。
>>だから人間じゃない、人間様に混ざってるだけ。
>アスペだって人間だと思えませんかね?
>「人間」を「定型」に置き換えるのならまだ分からなくもないですが…
>(それでも定型よりすべての価値が劣ってるなんてことはありえないけど)
>百合奈さんの中で障害や遅れがある者は人間として認められないのでしょうか?
>また、人に迷惑をかけない、定型に近いか大人しいアスペの方も百合奈さんには
>人間以下に見えるんですか?

健常者にはおとる方が大勢だとは感じます。
そして私もその中の一人だと自認しています。
逆に健常者でも私以下な人もごろごろいるので、
あたまんなかがぐちゃぐちゃになってます。
私以下は人間じゃない、と思い存在に対して嫌悪感を抱いた時期もありました。
この人は何の病気なんだろう?と真剣に悩むたび
どっと疲れ、自分に嫌気がさしました。

>
>>他のアスペの方みたいにアスペでも恋愛!結婚!一般枠!
>>と強気で前向きな考えを持とうとすると嫌悪感で死にたくなります。
>>友達や知人、お金をくれる方に申し訳ない気持ちでいっぱいです。
>ごめんなさい、きついことを言っちゃいますが…
>私からすれば、その考え方のほうが失礼だと思います。
>折角仲良くしようとしてくれているのに、できる限り同じ場所で
>共存しようと手を差し伸べて歩み寄ってくれているのに
>百合奈さんの一方的な萎縮がその手をはたき落とし、
>払いのけているんですから。勿体ないと思いますよ。
>卑下のし過ぎもあなたを思ってくれている人への
>侮辱たりえる、ということをわかっていただければと思います。
ごめんなさい、私は相手が異性の場合自分に恋愛感情を
もった瞬間気持ち悪い物体に見えるというか
わたしなんかにそんな感情を抱くという事にすごい恐怖を感じます。
友人としてなら、引き立て役になれる自信があるので、平気です。
優しい子たちも多いので、色々我慢させてる気はします。

>
>>この感情が今一自分でも何なのかわからないんです。
>>周りが許すならアスペが健常者と別の隔離された世界で密室で暮らせるように
>>なってくれれば私は喜んでそこに飛び入るのですが……
>>監視カメラがある鍵の付いた部屋に入りたいと
>>一時期願ったことを思い出します。
>うーん…憶測ですまないけど、問題行動や二次障害のある方と
>自分を混同してしまいがちで、そこをきっぱり区別して「私は
>あの人たちとは違う」と納得し、気持ちの整理をつけるために
>あえて正反対の考えを持とうとしてしまう…のかな?
>今までの投稿を見ていてそう感じました。
そんな部分はあると思います、が
どうしても私自身にも問題行動や二次障害があるので
私もこんな思いさせてるんだと思ってしまいます。
>
>
>>皆さんは社会へ出て人を名乗る自分に嫌悪感を感じたりしませんか?
>>また、感じない理由はなぜですか?
>アスペだろうがなんだろうが人には変わりないし、人としての格がどうかは
>診断名や医学書に書いてある特徴でなく自分の実態が決める…それなら
>定説にとらわれすぎず自分の意志で変われるところは変わっていけばいい、と
>思えるからですよ。百合奈さんは自分の成長の可能性を信じないんですか?
>大丈夫、百合奈さんだってまだ若いんですし成長や発達をして、社会に
>出て人を名乗る余地や資格はじゅうぶんありますよ(もちろん年上の人や問題が
>ある人にだってその資格はありますが、こう言った方が今の頑なな百合奈さんにも受け入れて頂きやすいかと思っての表現です。ご了承ください。)
可能性が自分では感じられないのです。
何でもかんでも障害者だから、百合奈だからで
サポートが来る立場でどうにか切り抜けてきたので……
とき通り県内で唯一のポジションなど、
極端な例にいけるのですが
正直偏り過ぎてつらいんです。
普通の生活ができるぐらいの平均+何かちょっとした特技
ぐらいが一番なんですが……
(しかもぶっちゃけ私の特化したジャンル
友人はふえるもののしごとにならないものばかりです)

[#41035] Re:人間にカウントされたくない
 みつまめねこ  - 13/5/13(月) 0:23 -

引用なし
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   ▼百合奈さん:
>わたしはみつまめねこさんのほうが羨ましいです。

そうですか?こんな箸にも棒にもかからない
半端ものですがありがたいお言葉です^^;
でも、お金になろうがなるまいが得意や好きなことで
卓越できるって凄いことですよ!
私には卓越まで高望みはしないけどうまくなりたい趣味があるので
正直尊敬してます。

>凄い嫌な感情なんですが自分に対して好意的で仲良くしてくれればするほど
>自分の中で相手がそこまで価値がないものなのじゃないかと不安になります。
>実際は魅力的で、仲良くなりたかった人でも
>自分と一緒にたくさん時間を過ごすうちに、価値が下がってる気がするんです。

うーん…自信が持てないのかな?それとも百合奈さんがお友達と
深い付き合いをしていろいろ知るうちにお友達の嫌な部分に
気付きすぎてしまうってことでしょうか?
もし前者ならお友達が長年培ってきた性格が百合奈さんとの付き合いのせいで
変わったり劣化してしまうとも思えませんし大丈夫ですよ、気のせい気のせい。


>健常者にはおとる方が大勢だとは感じます。
>そして私もその中の一人だと自認しています。
>逆に健常者でも私以下な人もごろごろいるので、
>あたまんなかがぐちゃぐちゃになってます。
>私以下は人間じゃない、と思い存在に対して嫌悪感を抱いた時期もありました。
>この人は何の病気なんだろう?と真剣に悩むたび
>どっと疲れ、自分に嫌気がさしました。

そうかなあ…私には健常者にない才能や魅力を持っている人も
大勢いるように見えます。百合奈さんが尊んでいるルールを守る面、
誠実な面だってASの長所のひとつですし。
確かに健常者ができることができないASの方は多いですが
それイコール全体的に劣っている、というわけではないのですよー。
まあ、病気じゃなくても性格が悪い人もいますしあんまり根を詰めて
細かく考えなくてもいいんじゃないでしょうか…?単純に「この人は
私とは合わない、付き合わないでおこう」くらい気楽にいったほうが
楽じゃないかなぁ。


>ごめんなさい、私は相手が異性の場合自分に恋愛感情を
>もった瞬間気持ち悪い物体に見えるというか
>わたしなんかにそんな感情を抱くという事にすごい恐怖を感じます。
>友人としてなら、引き立て役になれる自信があるので、平気です。
>優しい子たちも多いので、色々我慢させてる気はします。

でもそれって、「一般的にASの人が前向きになること」とは
関係ないですよね。恋愛感情を持たれたくないなら
その人個人を嫌うか、その人個人から離れればいいだけかと…
他のASの方にもあてはめたり押し付けるのは
正直、お門違いだと思います。

お友達は百合奈さんに魅力を感じていたり
一緒にいて楽しいと思ってくれるからこそちょっとくらいの
我慢が堪えたりしないんじゃないでしょうか?
裏を返せば、我慢してでも一緒にいたいくらい大事に思ってもらえてるって
事です。そんな大事な存在が「引き立て役になら…」なんて言ってるのを
知ったらお友達も悲しんじゃいますよ…もっと単純に交友を楽しみましょうよ。
あと申し訳ない、ごめんなさい、自分はダメだと卑下するばかりじゃなく、
感謝の言葉や気持ちを持ち、伝えてみたらどうでしょう。きっと謝ったり
自戒ばかりするよりも喜ばれると思いますよ。

>そんな部分はあると思います、が
>どうしても私自身にも問題行動や二次障害があるので
>私もこんな思いさせてるんだと思ってしまいます。

大変な状況やお気持ち、お察しします。
でも迷惑をかけないためとはいえ閉じこもってたら何も
変わりませんよ。思い切って自分にできることや改善策を
探してみるっていうのはどうでしょうか?
好む好まざるに関わらず、現実にはそんな場所は
刑務所のような特殊な場所しかないのですし。

>可能性が自分では感じられないのです。
>何でもかんでも障害者だから、百合奈だからで
>サポートが来る立場でどうにか切り抜けてきたので……

ここまで能力が高くて頭がいい百合奈さんになら
きっとありますよ!
障害者だから、百合奈さんだからというのだって可能性を見ず
全重心を「頼ること」にかけなければいけない理由じゃありませんよ。
サポートは確かになくてはならない大切なものだし助けになるけど、
自分にできることを少しずつ探して達成するのもまた楽しいし
行動範囲を広げてくれると思います。

[#41039] Re:人間にカウントされたくない
 百合奈  - 13/5/13(月) 22:54 -

引用なし
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   ▼みつまめねこさん:
皆さんありがとうございます
正直綺麗な感情でないことの自覚はすごいあり、
失礼な感情なのも自覚あるので、肯定しつつのアドバイスをいただけて
ほっとしました。
こんな思考の自分は最低なのでは、という不安があったので……。

>うーん…自信が持てないのかな?それとも百合奈さんがお友達と
>深い付き合いをしていろいろ知るうちにお友達の嫌な部分に
>気付きすぎてしまうってことでしょうか?
>もし前者ならお友達が長年培ってきた性格が百合奈さんとの付き合いのせいで
>変わったり劣化してしまうとも思えませんし大丈夫ですよ、気のせい気のせい。
自信がないのだと思います。
どちらかというと多少駄目なとこや変なところがあったほうが
友人に対してはほっとするというか、親近感わくので、
後者はないです。

百合奈さんが尊んでいるルールを守る面、
>誠実な面だってASの長所のひとつですし。
私は発達障害者の、真面目な部分であるそこは好きです。


>でもそれって、「一般的にASの人が前向きになること」とは
>関係ないですよね。恋愛感情を持たれたくないなら
>その人個人を嫌うか、その人個人から離れればいいだけかと…
>他のASの方にもあてはめたり押し付けるのは
>正直、お門違いだと思います。
リアルで結婚を具体的に勧められたり
交際を進められる機会があるので、すごいぐるぐるしちゃいます…。
何でアスペの私にそんな提案をするのだろう?
から悩むんです。

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