アスペルガーの館の掲示板

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[#4078] こだわりが「人間」 nobody knows 05/2/22(火) 19:56 [未読]

[#4112] つけたし nobody knows 05/2/23(水) 19:38 [未読]
[#4115] Re:つけたし ゆみこ 05/2/23(水) 20:41 [未読]
[#4118] Re:つけたし nobody knows 05/2/23(水) 21:36 [未読]
[#4128] Re:つけたし ゆみこ 05/2/24(木) 0:20 [未読]

[#4112] つけたし
 nobody knows  - 05/2/23(水) 19:38 -

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   レスありがとうございました。

人との関わりで、今振り返ってみると、とにかく
「自分より年上の人にはいつも嫌われていた」
です。
恐らく、ASにありがちな「こまっしゃくれて、嫌な奴」だったのだと思います。一人っ子だったこともあって、ソーシャルスキルを学習する機会がさらに少なく「思ったことをそのまま、歯に衣きせずに、コメントしてしま」っていたらしいです。先生に呼び出されて、「なぜ、おまえはそんな目で人を見るんだ」とつかまれて、自分は「えっ?」と身に覚えがないのでただ驚いていた経験があります。大人にとっては本当に「なんだ、こいつは…。偉そうに。」だったのでしょう。

今、妻から(実は、これを書いているこの瞬間も)、
「あなたは、なぜ怒ってしか人(妻)に話せないの」(私の人からのTELへの応答には「なぜ人にはそんなに優しく話せて、聞き続けていられるわけ?」)
「あなたは、今度は(以前は別の嗜好=こだわりがありました)PCがあれば生きていけるんだよね」
「本当に、自分しかいないのね」
「私の気持ちを振り回すのは、それって、わざとしているの」
「もういい加減にしてよ、私はこのままでは生きていけない」
と言われ続けているのです。
「しょうがない」としか、言いようがなくなって、最後にはキレてしまうのくり返しでした。
先日、ASかもしれないと告白してみたけど、「今度はASに逃げるわけなのね」。
ま、「ACだと思う」と言っていた自分がいたので、妻を責めるわけにはいかないです。妻は、本当に優しい人(=健常)なので。二次的なトラウマが起こっています。

ここまで、生きてくると、けっこう恐ろしい一致に気づき始めていまして…。
私とつきあった人には、「心身症」、特に過呼吸症候群を起こす人が多い。そこまで
追い込むらしいです。でも、外では「いい人」なのです。…怖いですねえ。

「人」へのこだわり(で正しいかなあ)のために、外の世界で一見うまくいっている者は、外との自分との乖離に近親者を巻き込み、結局自分自身がドツボに陥っているのです。

[#4115] Re:つけたし
 ゆみこ  - 05/2/23(水) 20:41 -

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   nobody knowsさん、こんばんは。

>※私は近しい人間であればあるほどうまくいかない…。自分のペルソナ、特に仕事  上だったらいいのだけど、逆に素のままであるほどトラブルが起きるのです。   特に妻。

私も同じです。「特に妻」のところを「特に夫」と入れ替えればいいだけで。

>今、妻から(実は、これを書いているこの瞬間も)、
>「あなたは、なぜ怒ってしか人(妻)に話せないの」(私の人からのTELへの応答には「なぜ人にはそんなに優しく話せて、聞き続けていられるわけ?」)
>「あなたは、今度は(以前は別の嗜好=こだわりがありました)PCがあれば生きていけるんだよね」
>「本当に、自分しかいないのね」
>「私の気持ちを振り回すのは、それって、わざとしているの」
>「もういい加減にしてよ、私はこのままでは生きていけない」
>と言われ続けているのです。
>「しょうがない」としか、言いようがなくなって、最後にはキレてしまうのくり返しでした。

これも同じです。
「怒ってるようにしか言えないのか」と言われます。
「あなたは『自分教』の教祖様だ」なんてことも言われました。

>私とつきあった人には、「心身症」、特に過呼吸症候群を起こす人が多い。そこまで
>追い込むらしいです。でも、外では「いい人」なのです。…怖いですねえ。

私も外では割と「いい人」のようです。
でも近しくなればなるほど相手は混乱してきて、でも私にはなぜなのか分からないということが最初に起こります。

>「人」へのこだわり(で正しいかなあ)のために、外の世界で一見うまくいっている者は、外との自分との乖離に近親者を巻き込み、結局自分自身がドツボに陥っているのです。

私は「人へのこだわり」は自分では感じてはいないんです。
ほとんど興味がない方だと思います。
社会生活=100%の演技、だと思っているので演技するためには他の役の人たちがどう動くかは見ておかなくてはならない、そんな感覚で他人を見ています。
誰でも多かれ少なかれ「外と内の顔」は違ってくるのでしょうけれど、その程度が激しく正に「乖離」まで行ってるのかなと思います。

[#4118] Re:つけたし
 nobody knows  - 05/2/23(水) 21:36 -

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   ▼ゆみこさん:
>私も同じです。「特に妻」のところを「特に夫」と入れ替えればいいだけで。

そうかあ…。同じと言われるだけで、なぜかほっとしてしまいます。

>私は「人へのこだわり」は自分では感じてはいないんです。
>ほとんど興味がない方だと思います。
>社会生活=100%の演技、だと思っているので演技するためには他の役の人たちがどう動くかは見ておかなくてはならない、そんな感覚で他人を見ています。
>誰でも多かれ少なかれ「外と内の顔」は違ってくるのでしょうけれど、その程度が激しく正に「乖離」まで行ってるのかなと思います。

ゆみこさんへ。
「社会生活」と「自分の生活」をどう考えておられるのですか。
家庭生活も「社会生活」と考えればいいのでしょうか。それができれば、絶対うまくいく!と思っています。それぐらいのこと、できるでしょと自分でも思うのですが、できない…。「ビジネスモード」と「プライペートモード」と言ったときに、自分はどこが「プライペートモード」と言うと、今は家庭しかなくて…。
「あなたは、本当は、自分だけで生きることができれば、そうしたいでしょ」
「自分だけの世界で生きていけばいいんじゃないかな」
と言われます。ちょっと、正しい(笑)。
でも、一方で「人」を求め続ける自分がいて…。これが「こだわり」なのかなと思ったところが今回の出発点でもあります。
みんな、家庭ではどんな折り合いをつけているのでしょうか。ぜひ知りたいです。

[#4128] Re:つけたし
 ゆみこ  - 05/2/24(木) 0:20 -

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   >nobody knowsさん、

>「社会生活」と「自分の生活」をどう考えておられるのですか。
>家庭生活も「社会生活」と考えればいいのでしょうか。それができれば、絶対うまくいく!と思っています。それぐらいのこと、できるでしょと自分でも思うのですが、できない…。「ビジネスモード」と「プライペートモード」と言ったときに、自分はどこが「プライペートモード」と言うと、今は家庭しかなくて…。

私の場合も「社会生活」は家庭以外の全てですね。今は実家の親も「社会生活」の一部になっています。
思春期ころからは親や家族も「社会生活」で、自分の部屋にいる時だけがプライベートモードでした。
今の家庭生活(つまり対夫)で「社会生活」と同じモードになるのはどうしても難しいです。出来たとして、夫の方がかなり他人行儀(演技モードなので)に感じて、それはそれで夫にも不満が出てくるのではないかと思います。
どの程度家庭の中にも「社会生活」を取り入れたら良いのか、バランスが分かりません・・。

>「あなたは、本当は、自分だけで生きることができれば、そうしたいでしょ」
>「自分だけの世界で生きていけばいいんじゃないかな」
>と言われます。ちょっと、正しい(笑)。
>でも、一方で「人」を求め続ける自分がいて…。これが「こだわり」なのかなと思ったところが今回の出発点でもあります。
>みんな、家庭ではどんな折り合いをつけているのでしょうか。ぜひ知りたいです。

難しいですよね。自分の親のことを思い起こすと両親共に外と内の顔はそんなに乖離していなかったように思います。
(母などは電話の声のトーンが全く変わりますが・・これはよくあることですよね)
でも素の自分に戻る瞬間がないとしたらーーー神経が保てないのじゃないか、どこかにきっとひずみが出てくると思えてなりません。
私も皆その「折り合い」をどうしているのか、知りたいです。

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