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[#41166] twitterで謝れと言われた理由が分かりません こねこねこ 13/5/27(月) 0:25 [未読]
[#41172] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりま... саша 13/5/27(月) 21:12 [未読]
[#41176] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりま... こねこねこ 13/5/27(月) 21:49 [未読]
[#41193] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりま... саша 13/5/28(火) 16:29 [未読]
[#41203] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりま... こねこねこ 13/5/29(水) 14:46 [未読]
[#41205] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりま... саша 13/5/29(水) 17:53 [未読]
[#41210] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりま... こねこねこ 13/5/30(木) 9:24 [未読]
[#41211] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりま... みつまめねこ 13/5/30(木) 9:39 [未読]
[#41212] 補足です みつまめねこ 13/5/30(木) 11:30 [未読]
[#41217] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりま... こねこねこ 13/5/30(木) 15:25 [未読]
[#41222] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりま... みつまめねこ 13/5/31(金) 0:26 [未読]
[#41226] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりま... こねこねこ 13/5/31(金) 17:57 [未読]
[#41228] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりま... みつまめねこ 13/5/31(金) 18:23 [未読]
[#41234] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりま... こねこねこ 13/6/1(土) 17:12 [未読]
[#41214] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりま... саша 13/5/30(木) 12:43 [未読]
[#41218] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりま... こねこねこ 13/5/30(木) 15:26 [未読]
[#41219] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりま... саша 13/5/30(木) 16:03 [未読]
[#41225] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりま... こねこねこ 13/5/31(金) 17:53 [未読]
[#41229] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりま... саша 13/5/31(金) 18:48 [未読]
[#41233] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりま... こねこねこ 13/6/1(土) 13:41 [未読]
[#41172] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりません
 саша  - 13/5/27(月) 21:12 -
引用なし
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   ▼こねこねこさん：


>・口では顔じゃないというけど、生理的に受け付けないという理由でキモメンやブサメンを避ける
>・うたプリクラスタ、マギクラスター、黒バスクラスターのTLを見ていると「○○と結婚します」「○○に押し倒されたい」という発言がよくみられるが、ゴリラ男に押し倒されたいという発言を見たことはない
>・だから、顔と性格だけで選ばないという発言が信用できない
>・選ばないというならゴリラ男に押し倒されたいという発言があってもいいはずだが
>という内容の発言をしました


あの･･その人達は好きなキャラの話を楽しんでたような気がします｡
好きなキャラに押し倒されたい,というのと現実の男性の場合は別問題だと思います｡


>そしたら、うたプリクラスターや黒バスクラスター全員に謝ってくださいと言われ、悪口だからやめるようにとまで言われてしまいました
>そして、挙句の果てにブロックされてしまいました
>なぜ、悪口に該当するのか。なぜ、謝る必要があるんでしょうか。さっぱりわからないので教えてほしいです


会話を楽しんでたのに
好きキャラ話と離れた話題を振られ,会話を現実の男性へ変えられたからです｡
イケメン好きとかキモメンやブサメンを避けてるように感じたのは
こねこねこさんで,その方から見れば｢言いがかり｣に見えませんか？


その人達は黒子バスケや,うたぷりクラスターなどの作品内のキャラの話をしていたのであって現実の男性の話をしてないような気がしました｡
[#41176] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりません
 こねこねこ  - 13/5/27(月) 21:49 -
引用なし
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   >会話を楽しんでたのに
>好きキャラ話と離れた話題を振られ,会話を現実の男性へ変えられたからです｡
>イケメン好きとかキモメンやブサメンを避けてるように感じたのは
>こねこねこさんで,その方から見れば｢言いがかり｣に見えませんか？
それだったら、わかるんですが、ある人が顔をさらして、
「不細工だったらRT。可愛いと思ったらふぁぼ」と言いました
可愛いと思ったのでふぁぼしたら、みんなRTしろやとその人が言い始めました
なぜそこまで不細工であることにこだわるのかわからないので「不細工であることにこだわる理由が分からん。男で不細工なんて何のメリットもないんだが」という趣旨の発言をしました
それにたいして「あたしは可愛いと思われたくないの」といったので、「お前ナルシストとか嫌いだろ」と返しました
そしたら、「ナルシストとかどうでもいいし。あたしは顔と性格で選ばないから」と返ってきたので、「なんか嘘くさいな。いまいち信じられん。顔に顔と性格では選ばないけど、雰囲気では選びますよ書いてあるんだが」と返して、その人個人ではなく全員に向かって

・口では顔じゃないというけど、生理的に受け付けないという理由でキモメンやブサメンを避ける
・うたプリクラスタ、マギクラスター、黒バスクラスターのTLを見ていると「○○と結婚します」「○○に押し倒されたい」という発言がよくみられるが、ゴリラ男に押し倒されたいという発言を見たことはない
・だから、顔と性格だけで選ばないという発言が信用できない
・選ばないというならゴリラ男に押し倒されたいという発言があってもいいはずだが

という内容の発言をしました
だから、好きなキャラクターについて話していたのに割り込んだとはちょっと趣旨が違います
[#41193] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりません
 саша  - 13/5/28(火) 16:29 -
引用なし
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   ▼こねこねこさん：

>それにたいして「あたしは可愛いと思われたくないの」といったので、「お前ナルシストとか嫌いだろ」と返しました
>そしたら、「ナルシストとかどうでもいいし。あたしは顔と性格で選ばないから」と返ってきたので、「なんか嘘くさいな。いまいち信じられん。顔に顔と性格では選ばないけど、雰囲気では選びますよ書いてあるんだが」と返して、その人個人ではなく全員に向かって
>
>・口では顔じゃないというけど、生理的に受け付けないという理由でキモメンやブサメンを避ける
>・うたプリクラスタ、マギクラスター、黒バスクラスターのTLを見ていると「○○と結婚します」「○○に押し倒されたい」という発言がよくみられるが、ゴリラ男に押し倒されたいという発言を見たことはない
>・だから、顔と性格だけで選ばないという発言が信用できない
>・選ばないというならゴリラ男に押し倒されたいという発言があってもいいはずだが
>
>という内容の発言をしました
>だから、好きなキャラクターについて話していたのに割り込んだとはちょっと趣旨が違います


好きキャラと現実で好む異性像は違うことが多いですよ･･
好みの芸能人が居ても実際の彼氏彼女は欠片も似てないとか
結構あります｡

その方が押し倒されたいと言ってたのは現実の異性ではなく
二次元キャラなんですよね？

こねこねこさんと,その方と会話が食い違ってるのは

こねこねこさん→好きなキャラの話を現実で好む異性のタイプだと思いこんだ｡
その人の感覚→好きなキャラのことをつぶやいても
現実で好む異性のことを書いてないよ｡

･･かなぁと思います｡

余談だけど,その方の気持ちが少し解るかもしれないです｡
他者の｢可愛い｣という褒め言葉を社交辞令だと思ってしまうか
容姿はほどほどだからイケメン好きと誤解されるのは私も苦手です｡

現実の私は元モデルの友達と同じ身長で小顔に見えるらしく
容姿だけだといかにもイケメン高身長好みに見えるらしいけど
実際に結婚したのは私より数センチ背が低くてイケメンでない男性です(^_^;)
容姿で好みの異性を誤解されるのが苦手な女性かもしれないなぁと思いました｡
[#41203] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりません
 こねこねこ  - 13/5/29(水) 14:46 -
引用なし
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   >好きキャラと現実で好む異性像は違うことが多いですよ･･
>好みの芸能人が居ても実際の彼氏彼女は欠片も似てないとか
>結構あります｡
それなら、口では黄瀬が好きと言っていても、黒子のバスケに出てくるゴリラ男のような雰囲気の男性と付き合っている人もいるということなんでしょうか？
アニメイトに結構な頻度で行きますが、男女カップルの相方の男性は皆爽やかな男性ばかりです
腐女子達が好む男性も皆爽やかな人たちばかりで、到底信じられません
もし、そうだというなら、多数の腐女子達が２次元では爽やかな男性が好きだけど、３次元ではそうでない男性とも付き合っているという証拠を出してほしいです
[#41205] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりません
 саша  - 13/5/29(水) 17:53 -
引用なし
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   ▼こねこねこさん：


>それなら、口では黄瀬が好きと言っていても、黒子のバスケに出てくるゴリラ男のような雰囲気の男性と付き合っている人もいるということなんでしょうか？
>アニメイトに結構な頻度で行きますが、男女カップルの相方の男性は皆爽やかな男性ばかりです
>腐女子達が好む男性も皆爽やかな人たちばかりで、到底信じられません
>もし、そうだというなら、多数の腐女子達が２次元では爽やかな男性が好きだけど、３次元ではそうでない男性とも付き合っているという証拠を出してほしいです


ナゼ,婦女子趣味を持つ方がゴリラのような雰囲気の男性と付き合う必要性が
あるんでしょうか？
好きな異性のタイプは人それぞれです｡

腐女子趣味でなくてもさわやか系の異性を好む男女は居ますよ｡
自分のコンプレックスから自己否定感が強い男女が相手だと
つき合うと相手のフォローで苦労しそうだし話題も気を使わなきゃいけなさそう,で
当事者の私でも逃げ出したくなるからです｡

容姿が芸能人の○○に似てるとか好きキャラの○○ぽいのが好みでは無くて
現実につき合うなら｢こういう人がいいな〜｣の感覚は
ツイッターの書き込みだけだと解らないかもしれませんよ｡

因みに腐女子の彼氏にさわやか系が多いのは腐女子だからではなく,
その趣味を持たない一般女性にもある異性の好みのような気がします｡
[#41210] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりません
 こねこねこ  - 13/5/30(木) 9:24 -
引用なし
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   >ナゼ,婦女子趣味を持つ方がゴリラのような雰囲気の男性と付き合う必要性が
>あるんでしょうか？
>好きな異性のタイプは人それぞれです｡
顔で選んでいないとある人が言っていたからです

>因みに腐女子の彼氏にさわやか系が多いのは腐女子だからではなく,
>その趣味を持たない一般女性にもある異性の好みのような気がします｡
集合で表すと一般人の集合は婦女子の集合を内包している事になります
一般人の現実での好みは婦女子の現実での好みです
婦女子の好きなキャラクターはさわやか系が多いです
二次元の好みと三次元の好みが一致しているとなると
>好きキャラと現実で好む異性像は違うことが多いですよ･･
あきらかにむじゅんすることになるんですが…
３次元の好みと２次元の好みは同じであるという認識でいいんですかね
[#41211] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりません
 みつまめねこ  - 13/5/30(木) 9:39 -
引用なし
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   ▼こねこねこさん：
横入りごめんなさい。

前からちょっと気になってたんですが、
こねこねこさんは掲示板に投稿するときにツイッターの発言などを
たまにリンクされていますよね。今回このスレでもすぐに消されたようですが
イラストを転載されていましたよね…あれって、載せるとき相手方の
許可を貰っていますか？

もし貰っていない場合、絵や画像の場合は無断転載になりますし
発言の場合でも晒し行為になってしまうと思います。
仮に、発言者がこねこねこさんの他意のない発言で何らかの被害に
あわれたり不快な思いをされた場合、責任はとれますか？
また、ASに対して不要な誤解をする人、それによって傷つくAS者を
増やさないために、気を付けていただきたいです。
こねこねこさん自身、仮に転載が広く知られるようなことがあれば
総スカンを喰らったり、悪い好奇心を持った方に狙われて
しまうのではないか心配です…

管理側でない掲示板のいち住人の立場でありながら、またおそらく
こねこねこさんよりも年下の小娘でありながら偉そうに申し訳ありません。
ただ、根本的な問題を説明しないと繰り返してしまうのでは、と心配で
アドバイスさせていただきました。
消してしまったレスについていちいち指摘するのも大人げなく人が悪い、
と自分でも思っています。が、今のこねこねこさんを見ていると
その場しのぎの一時的な解決のため消したような印象を感じたので…
もし心から反省して消した、というのであれば申し訳ありません。
[#41212] 補足です
 みつまめねこ  - 13/5/30(木) 11:30 -
引用なし
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   他意のない発言、としか書きませんでしたが
「他意のない『ツイートへの批判発言』と、その元になった
ツイートのここへの転載」のことです。
言わずともわかるかな、と思いましたがこねこねこさんは
書いてあるものだけ受け取りがちな方のようで、このままでは
分かりにくいような気がして補足させて頂きました。
[#41214] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりません
 саша  - 13/5/30(木) 12:43 -
引用なし
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   ▼こねこねこさん：

>>因みに腐女子の彼氏にさわやか系が多いのは腐女子だからではなく,
>>その趣味を持たない一般女性にもある異性の好みのような気がします｡
>集合で表すと一般人の集合は婦女子の集合を内包している事になります
>一般人の現実での好みは婦女子の現実での好みです
>婦女子の好きなキャラクターはさわやか系が多いです


二次元キャラに感じる爽やかさと三次元の異性へ感じる爽やかさとは
種類が異なるものに見えます｡
そこをこねこねこさんは混同されていませんか？

三次元は声から立ち居振る舞いまで
個人のオリジナルの箇所がたくさんありますよ｡
二次元キャラのように範囲が狭いイメージではありません｡
[#41217] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりません
 こねこねこ  - 13/5/30(木) 15:25 -
引用なし
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   インターネットではリンクは自由ですし、晒すのも基本的に自由ですよ
小説やイラストの類は例外的に許可が必要ですが…
[#41218] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりません
 こねこねこ  - 13/5/30(木) 15:26 -
引用なし
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   >二次元キャラに感じる爽やかさと三次元の異性へ感じる爽やかさとは
>種類が異なるものに見えます｡
>そこをこねこねこさんは混同されていませんか？
どういう点で違うんでしょうか
[#41219] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりません
 саша  - 13/5/30(木) 16:03 -
引用なし
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   ▼こねこねこさん：
>>二次元キャラに感じる爽やかさと三次元の異性へ感じる爽やかさとは
>>種類が異なるものに見えます｡
>>そこをこねこねこさんは混同されていませんか？
>どういう点で違うんでしょうか

二次元キャラの存在感を現実で感じるには
キャラのイメージに合った声優さんの表現力が必要だからです｡

二次元は架空のキャラです｡
腐女子(こねこねこさんは腐女子の漢字を誤まってますよ;)でなくても
女性の大半は彼女欲しいオーラ出ていない異性を好みます｡


黒子バスケしかアニメで見たことないけど
うたプリクラスタ、マギクラスター、でも
いかにも彼女欲しいオーラが出てるキャラを好む女性は居ましたか？

彼女欲しいオーラ→実は女性なら誰でもいいと思ってそう;
･･と敬遠する女性は多いですよ｡

女性にウケる二次元キャラは｢女性より他のことに興味がある｣タイプは
少女マンガに多かったです｡
黒子バスケは少年マンガだけど,そういう意味では共通するものがあるかもですね｡

因みに敬遠する女性が多いと書いたのは周囲の定型女性から
集めたネタなので証明しろとか無理難題は書かないで下さいね｡

私自身に個人情報があるように周囲の定型女性にも個人情報があるので
相手の詳細は書けません｡
[#41222] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりません
 みつまめねこ  - 13/5/31(金) 0:26 -
引用なし
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   ▼こねこねこさん：
>インターネットではリンクは自由ですし、晒すのも基本的に自由ですよ
>小説やイラストの類は例外的に許可が必要ですが…
確かに法的にだけ言えばそうなんですが、法律さえ守ればいいというものでは
ないんじゃないでしょうか？もっとマナーとか、エチケットとか…
法律とは別の部分で皆で人として気を付けなければいけないことってあると
思います。
正直な話、こういう点に目が向かないからこねこねこさんは
インターネットで何度も失敗してしまうのではないかなぁ、とも…。

例えになりますが、「道にゴミを捨てても犯罪ではないからいいの。
例外的に粗大ごみや危険物は法律違反になるけどそういうものは捨ててないし」
と言ってゴミや食べかすを、それも、足元がおぼつかない高齢者や子供も
いるのにビニールやバナナの皮などの足を滑らせる原因にもなりえるものを
捨てている人がいたとします。見ていて気分がいい、また「あの人は何も
あまり良くない事はしていない」と心から思えますか？

あまりお堅い正義ばかり主張する気はないし無理強いはしません、
法律以外の「気持ち」や「責任」のようなものを考えるように
するかしないかはこねこねこさんの自由ですが
その方が相手と円満に、また荒らしなどのトラブルに巻き込まれず
やっていけると思います。
[#41225] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりません
 こねこねこ  - 13/5/31(金) 17:53 -
引用なし
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   >黒子バスケしかアニメで見たことないけど
>うたプリクラスタ、マギクラスター、でも
>いかにも彼女欲しいオーラが出てるキャラを好む女性は居ましたか？
そういえばいませんでしたね
うたプリのキャラクターは猛烈にアタックしまくっているので、内心はほしがってそうな感じがしましたが

ただ、３次元で好む男性と２次元で好む男性は違うという主張と相反することになりませんかね
現実でも余裕のある男性がもて、２次元でも余裕のある男性が好かれているとかいてあるんですが；
[#41226] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりません
 こねこねこ  - 13/5/31(金) 17:57 -
引用なし
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   >確かに法的にだけ言えばそうなんですが、法律さえ守ればいいというものでは
>ないんじゃないでしょうか？もっとマナーとか、エチケットとか…
さらさないことはマナーですらありませんよ
それがマナーだというなら、ネットウォッチ板が2chに存在しませんし、
ネットウォッチと称して他人の記事を無許可で晒している人はいません
[#41228] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりません
 みつまめねこ  - 13/5/31(金) 18:23 -
引用なし
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   ▼こねこねこさん：
>さらさないことはマナーですらありませんよ
>それがマナーだというなら、ネットウォッチ板が2chに存在しませんし、
>ネットウォッチと称して他人の記事を無許可で晒している人はいません

だからね、こねこねこさんは「2chの常識はネット世界全体の常識」って
勘違いされていますけどあそこはちょっと特殊な場所なんですよ。
ネットを始めて何年たつ方なのかは分かりませんが…
「半年ROMれ」「今晩のおかずから違法品の作り方まで」なんて言われるくらい
玉石混交な場所なんですよ。他にも「煽り」「自作自演」なんて現象は
余所では滅多に起こりませんよね？（２ちゃんねるにも煽りや自演が無い
まともな倫理観に則った会話ができている板・スレがあるのは承知です。
２ちゃんねるを否定しているわけではないので悪しからず）それをもっと
認識したほうがいいと思います。
…でなければ、無事にネットを渡り歩くのは難しいんじゃないでしょうか？
そして晒されてしまった人の気持ちやその後どんな影響があるか、ちゃんと
考えていますか？

ウォッチ行為だって趣味のいいものではないし、相手を尊重する気持ちや
エチケットに則った品の良いものかと言われたらけしてそうではない筈です。
今のこねこねこさんの持論は「クラスで浮いている子を観察して陰で笑うのが
いじめだとしたら誰かが止めてとっくに無くなっておりクラスで大っぴらに
起こるわけがない、でも現になくなっていない、だからそれはいじめじゃない」
と言っているのと同じですよ。

こねこねこさんは、趣味の悪いことをしていて心が痛まないのですか？
こういう「理屈さえ通ればいい」と考えがちになってしまう所があるから
ここやtwitterなど2chと違った不文律を持つところで
共感を得られなかったりトラブルを起こしてしまっているのではないですか？

きついことを言ってしまいすみません。こねこねこさんを責める気はない、
純粋なアドバイスをしたに過ぎない、と分かって頂ければ幸いです。
[#41229] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりません
 саша  - 13/5/31(金) 18:48 -
引用なし
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   ▼こねこねこさん：


>ただ、３次元で好む男性と２次元で好む男性は違うという主張と相反することになりませんかね
>現実でも余裕のある男性がもて、２次元でも余裕のある男性が好かれているとかいてあるんですが；


二次元だけでなく三次元でもキモイとイヤがられるタイプは
自分がモテることしか考えてないタイプのように見えました｡
そういうタイプって少女マンガなら,勘違い激しい迷惑なタイプで
少年マンガなら万年モテないタイプだったりしませんか？


私が違うと書いてるのは二次元の好みと三次元の異性へ求める
容姿の好みは相反する,という内容です｡

イメージは容姿に含まれない内容なんだけど
そこをこねこねこさんは誤解されていませんか？

こねこねこさんがスレ冒頭に書いた

>・口では顔じゃないというけど、生理的に受け付けないという理由でキモメンやブサメンを避ける
・うたプリクラスタ、マギクラスター、黒バスクラスターのTLを見ていると「○○と結婚します」「○○に押し倒されたい」という発言がよくみられるが、ゴリラ男に押し倒されたいという発言を見たことはない
・だから、顔と性格だけで選ばないという発言が信用できない
・選ばないというならゴリラ男に押し倒されたいという発言があってもいいはずだ

これは異性の容姿の好みが二次元と三次元で共通してる,という
こねこねこさんの決めつけに見えたから読んで反感を持った方から
発言をブロックされたんじゃないかなと思いました｡
[#41233] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりません
 こねこねこ  - 13/6/1(土) 13:41 -
引用なし
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   >私が違うと書いてるのは二次元の好みと三次元の異性へ求める
>容姿の好みは相反する,という内容です｡
>
>イメージは容姿に含まれない内容なんだけど
>そこをこねこねこさんは誤解されていませんか？
ああ、すみません
誤解してました
[#41234] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりません
 こねこねこ  - 13/6/1(土) 17:12 -
引用なし
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   確かにその通りですよね
もう、晒されまくっているせいで感覚がマヒしてしまいました
でも、twitterでトラブルが起こった場合、内容を書く必要があります
勝手に要約してしまえば問題ないのかもしれませんが、
下手に要約してしまえば都合のいい部分だけ書いているだろと思われる恐れがあります
こういう場合は晒さないで解決することは非常に難しいと思うんですが
（現実で相談するなら話は別ですが）
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