アスペルガーの館の掲示板

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[#41241] 自律訓練法は効果があるのか？ こねこねこ 13/6/3(月) 15:01

[#41253] Re:自律訓練法は効果があるのか？ ユーン 13/6/4(火) 1:23

[#41259] Re:自律訓練法は効果があるのか？ こねこねこ 13/6/4(火) 17:15

[#41261] Re:自律訓練法は効果があるのか？ ユーン 13/6/4(火) 18:51

[#41262] Re:自律訓練法は効果があるのか？ こねこねこ 13/6/4(火) 20:24

[#41264] Re:自律訓練法は効果があるのか？ どらごん 13/6/4(火) 20:54

[#41276] Re:自律訓練法は効果があるのか？ こねこねこ 13/6/5(水) 13:27

[#41277] Re:自律訓練法は効果があるのか？ どらごん 13/6/5(水) 15:07

[#41279] Re:自律訓練法は効果があるのか？ こねこねこ 13/6/5(水) 22:49

[#41281] Re:自律訓練法は効果があるのか？ どらごん 13/6/6(木) 13:07

[#41265] Re:自律訓練法は効果があるのか？ ユーン 13/6/4(火) 20:55

[#41275] Re:自律訓練法は効果があるのか？ こねこねこ 13/6/5(水) 13:20

[#41278] Re:自律訓練法は効果があるのか？ ユーン 13/6/5(水) 17:41

[#41267] Re:自律訓練法は効果があるのか？ ユーン 13/6/4(火) 21:17

[#41287] Re:自律訓練法は効果があるのか？ まくいるそちとる 13/6/7(金) 8:40

[#41334] Re:自律訓練法は効果があるのか？ こねこねこ 13/6/11(火) 23:18

[#41289] Re:自律訓練法は効果があるのか？ みつまめねこ 13/6/7(金) 9:39

[#41333] Re:自律訓練法は効果があるのか？ こねこねこ 13/6/11(火) 23:16

[#41292] 質問と答え、動く、考える、待つ、落ち着い... まくいるそちとる 13/6/7(金) 17:42

[#41335] Re:質問と答え、動く、考える、待つ、落ち... こねこねこ 13/6/11(火) 23:19

[#41253] Re:自律訓練法は効果があるのか？

ユーン - 13/6/4(火) 1:23 -


	引用なし

	パスワード

▼こねこねこさん：

こんにちは、ユーンです。

こねこねこさんの一生懸命さは分かるのですが、
次から次に色んなことに手を出すよりも
もう少し落ち着いて自分の内側について考えてはどうでしょう。

前のスレで、分かったことや気がついたことがあったと思います。
もう少し時間をかけてシュミレーションしてみてはどうでしょう。

私は、会話は詰め将棋のようだと思っています。

結果からさかのぼって、あの時にこう指せば良かったのかな、とか。
自分が言いたかったことをこんな風な言い方をすれば、相手はどう言うかな、とか想像して、次回に備えます。

そうやって自分にぴったりの方法を自分で考え出します。

焦る気持ちは分かりますが、急がば回れで、内省する時間を持たれた方が良い気がします。
皆さんのせっかくのアドバイスを自分なりに消化する作業をしないなんて、もったいないです。

[#41259] Re:自律訓練法は効果があるのか？

こねこねこ - 13/6/4(火) 17:15 -


	引用なし

	パスワード

>こねこねこさんの一生懸命さは分かるのですが、
>次から次に色んなことに手を出すよりも
>もう少し落ち着いて自分の内側について考えてはどうでしょう。
俺自身としては手を出したくはありません
でも、アドバイスに従わないと2chの人達にいろいろ言われます
今日も
「お前はあれも嫌だ。これも嫌だ」という
そのくせ、「他にいい方法があったら教えてくれ」という
なんかおかしくねえか
と言われました
同一人物かそうでないかはわかりませんが、挙句の果てに「うざいからもう二度と来るな。消えろ」と言われました
従わないとこういうこと言われてしまいます
だから、アドバイスには従うほかないです
本音としては従いたくありませんが

[#41261] Re:自律訓練法は効果があるのか？

ユーン - 13/6/4(火) 18:51 -


	引用なし

	パスワード

▼こねこねこさん：

ユーンです。
私には2chの人達との会話は分かりません。

そこで、ここの皆さんと共通の情報である、前回のスレ「twitterで謝れと言われた理由が分かりません」について、考えて見ます。

前回、このこねこさんは分からないので教えて欲しい、とスレを立てられました。
そこでいろんな方から、色んなアドバイスが書き込まれました。
このこねこさんはその一つひとつにきちんと返信されています。
が、私にはどの話もかみ合ってない感じがします。
（そしてすぐにまた、違う相談を始める・・・・）

このこねこさんは人の話を聞きっぱなしで、自分の頭で考えを立て直すことをしてない気がします。
だから少し条件が変わると応用が利かず、また混乱しちゃうんじゃないでしょうか。

前回のアドバイスで、何が分かりましたか？
今後自分のやり方をどのように変えようと思っていますか？

これを自分の言葉で書いて、読んでみてください。
頭で分かったつもりでなく、ちゃんと言葉にしてください。
そして、良かったらここに書き込んでみてはどうでしょう。

人に言われるとか、アドバイスには従うほかないとか、
あまりに自分がなさ過ぎます。

[#41262] Re:自律訓練法は効果があるのか？

こねこねこ - 13/6/4(火) 20:24 -


	引用なし

	パスワード

>前回のアドバイスで、何が分かりましたか？
>今後自分のやり方をどのように変えようと思っていますか？
なぜブロックされたのかが分かりました
今後はあまり言行不一致な部分を攻めないようにしないと思います

>人に言われるとか、アドバイスには従うほかないとか、
>あまりに自分がなさ過ぎます。
前にアドバイスされたことがあったんですが、実行不可能なのでそれは無理だと言いました
そしたら、へそを曲げられたので、それ以来どんなことがあっても従うようにしてるんですが、それはまずいんでしょうか？
そもそも、アドバイスされた側は従うのがルールなので、従わざる負えないと思うんですが

[#41264] Re:自律訓練法は効果があるのか？

どらごん - 13/6/4(火) 20:54 -


	引用なし

	パスワード

どらごんです。

それはそうではありませんよ。
アドバイスと言うのは助言と言うものであって、
必ず実行しなさいと言っている物ではないんです。

また従わざる得ないかと言うとそうでもありません。
まず一つ整理してみるとどうでしょうか。

自分が行き詰ったり、頭の中で自分では解決できない
というようなことがあった場合に助けを求めるような形で
「そうだ、誰かからアドバイスしてもらおう」と言う風になると思います。

要するに自分では分からない事があったときに
適用されると言うことなんです。

従うとかそういうのではなくて　アドバイスと言うのは
「こうしてみたらどうですか。ああしてみたらどうですか」
と言うように解決の方法を教えてくれると言うものです。

ですので自分でやってみてそこで初めて分かるものであって
従うとか従わないと言うのには適さないのです

[#41265] Re:自律訓練法は効果があるのか？

ユーン - 13/6/4(火) 20:55 -


	引用なし

	パスワード

▼こねこねこさん：

>今後はあまり言行不一致な部分を攻めないようにしないと思います

言行不一致な部分を攻めはいけないのは、どうしてでしょう？

>実行不可能なのでそれは無理だと言いました
>そしたら、へそを曲げられたので、それ以来どんなことがあっても従うようにしてるんですが、それはまずいんでしょうか？

このこねこさんの一番の望みは何ですか？
望む自分になることですか。
彼女が出来ることですか。
2chの人達と仲良くなることですか。
自分の気持ちを裏切ってでも、その2chに居続けたいのですか。

どうしても2chに居続けたいのなら、
自分を裏切ることなく、なぜ実行不可能なのかを、その人達にわかるように誠意を持って、無理の一言ではなく、じっくりと説明されてはどうでしょう。

>そもそも、アドバイスされた側は従うのがルールなので、従わざる負えないと思うんですが

そんなルールがあるところは、私は息が詰まります。
そういう場所は嫌いなので、私は逃げ出します。
ですので、従わざるをえないかどうか、私には分かりません。

[#41267] Re:自律訓練法は効果があるのか？

ユーン - 13/6/4(火) 21:17 -


	引用なし

	パスワード

▼こねこねこさん：

ユーンです。

こねこねこさんの名前を何度も間違っていました。

申し訳ありません。

[#41275] Re:自律訓練法は効果があるのか？

こねこねこ - 13/6/5(水) 13:20 -


	引用なし

	パスワード

>言行不一致な部分を攻めはいけないのは、どうしてでしょう？
不愉快の思う人がいるからです

>どうしても2chに居続けたいのなら、
>自分を裏切ることなく、なぜ実行不可能なのかを、その人達にわかるように誠意を持って、無理の一言ではなく、じっくりと説明されてはどうでしょう。
ありがとうございます
ファッションや髪形を整えてもどうにもならないので「キモイ自分を治すには」と2chで質問しました
そしたら、「バイトしろ。そうすればコミュニケーション能力が付くし、お金もできると言われました」
これに対して「バイトの面接自体に落ちるから無理だ」と返しました
相手の人からは「履歴書をねつ造しろ。なぜ、落ちたか考えろ。面接のときの声を録音して誰かに聞かせろ。ハロワ行け」と言われました
これに対し、「作業所に通っているところはコンビニで働いていたとごまかしているし、模擬面接にも通っている。あと、言い忘れたけど、医者とハロワの人からは普通の場所で働くことはお勧めできないと言われた」
と返しました
そしたら、「もう、無理だ。諦めろ。一生キモいままでいるしかない」と言われてしまいました

[#41276] Re:自律訓練法は効果があるのか？

こねこねこ - 13/6/5(水) 13:27 -


	引用なし

	パスワード

ありがとうございます
自分でやってみてわかるものだと言いますが、
そもそも、そのアドバイスが実行不可能なものだったら、どうすればいいんでしょうか
前に「雰囲気イケメンになりたい」とアドバイスを求めたら、「コンタクトレンズにしろ」と言われました。これに対して「コンタクトレンズを付けたら目がごろごろして外さざる負えなかった。医者に行ったら、これ以上付けるとドライアイが悪化すると言われた」と返したら、「うだうだ文句ばかり言うんだな。そんなんだからブサメンなんだよ」と言われてしまいました
下手に理由を説明して無理だと言ってもこうなる可能性が高いと思うんですが、どう返せば相手の機嫌を損ねずに済むんでしょうか

[#41277] Re:自律訓練法は効果があるのか？

どらごん - 13/6/5(水) 15:07 -


	引用なし

	パスワード

なるほど。

こねこねこさんはアドバイスを求めた時に数人から
アドバイスを貰ったと思いますが、その時にこの人のアドバイスは凄くいい
と思ったのが　このコンタクトレンズに値するのでしょうか。

アドバイスとは前のとおりあくまで助言なので
アドバイスどおりに実行するかは自分が選択するものです。

例えば、めがねが欲しいんだけど　何処かいいお店内ですか
と数人の人にアドバイスを求めた時
みんなばらばらの店を紹介すると思います。

その時に自分はどう思いますか。それがまさにこの状態ですよ。

「コンタクトレンズにしろ」と言われたのを何故自分が
実行しようと思ったかです。

[#41278] Re:自律訓練法は効果があるのか？

ユーン - 13/6/5(水) 17:41 -


	引用なし

	パスワード

▼こねこねこさん：

ユーンです。

>>言行不一致な部分を攻めはいけないのは、どうしてでしょう？
>不愉快の思う人がいるからです

そうではありません。
言行不一致をその人の為に指摘するのは、良いことですが、
言行不一致を攻める権利は、誰にもありません。

こねこねこさんは言行不一致を攻め、
その人をみんなの前で嘘つき呼ばわりし、
加えて自論を喚き散らしたんですよ。

自分のその行為について反省して、自分を変えるようになさった方が良いと私は思うのですが・・・。

>「もう、無理だ。諦めろ。一生キモいままでいるしかない」と言われてしまいました

酷いことを言われましたね。　言ってる人の方が悪いです。
だからこんな言葉は気にしないで下さい。
こねこねこさんは大丈夫ですよ。

でもいろんな人がいろいろ言うとこねこねこさんは混乱されるので、
どらごんさんが優しくアドバイスされるのにお任せします。

私は黙って見守ることにします。
厳しい言葉ばかり書いて御免なさい。

[#41279] Re:自律訓練法は効果があるのか？

こねこねこ - 13/6/5(水) 22:49 -


	引用なし

	パスワード

>「コンタクトレンズにしろ」と言われたのを何故自分が
>実行しようと思ったかです。
アドバイスを貰った時は実行していませんよ
コンタクトレンズを付けたのはアドバイスを貰った時よりも前です

[#41281] Re:自律訓練法は効果があるのか？

どらごん - 13/6/6(木) 13:07 -


	引用なし

	パスワード

なるほど。　どらごんです。☆

まずですね、アドバイスを貰うときはいろいろな人から
聞いてみてくださいね。

そうすると「あ、何か自分が思ってることと一致しそう」
「この人の言っている事は何だかやってみてできそうだなあ」
と感じるのを見つけることができるとおもいます。

ただし、人の助言やヘルプなので必ず旨くいくという保障はありません。

しかし相手が経験をしている人の場合もあります。
その場合はその方のアドバイスは経験上の事を踏まえて
のことなので相手はかなりお勧めをしたがると思います。

恐らく2chでいろいろな人がアドバイスをしているのは
上記のように経験した人が多いのではと思いますね。
なので結果的に「俺は経験したことを教えてんだから」
「俺のアドバイスは間違ってない」
という風に思っているのかもしれません。

こういう人たちは自分がアドバイスをして、相手がそれを
受けて実際にやってみて「ああ良かった」と言うのを期待しているのではなく

自分たちが経験したことを相手に勧めたいただ一心なのです。

なので相手が失敗しようとそういったことの後先は考えてないんですよ。

ですからもし的確なアドバイスを貰いたいと思うのなら
2ch以外　例えば自分がいつも通所している作業所とか
電話、メールで相談できる人に聞いてみるのがいいと思いますよ。

[#41287] Re:自律訓練法は効果があるのか？

まくいるそちとる - 13/6/7(金) 8:40 -


	引用なし

	パスワード

▼こねこねこさん：
こんにちは、まくいるそちとるです。
>俺自身としては手を出したくはありません
こねこねこさんがそう思うのなら、無理してやることなんてないです。
やるやらないは、自分の自由で決めることですし。

>でも、アドバイスに従わないと2chの人達にいろいろ言われます
>「お前はあれも嫌だ。これも嫌だ」という
>そのくせ、「他にいい方法があったら教えてくれ」という
>なんかおかしくねえか
>と言われました
にちゃんねるは、荒っぽい人が多いですし結局は自分の思いを何の遠慮
もなしに、バン！と叩きつけてくることもあると思います。

このさい、ご自分で何らかの対策を見つけて片っ端からやってみては
いかがでしょうか？私もそうでしたが、結局は自分です。
まず、トライしてみて下さい。そして長い目で見て辛抱強く頑張って
下さい。おのずと答えば見つかると思いますよ。

>同一人物かそうでないかはわかりませんが、挙句の果てに「うざいからもう二度と来るな。消えろ」と言われました
にちゃんねるで相談するのはあまりいい方法とは言えません。
こねこねこさんの悩みに対して親身になって相談に乗ってくれる人を探す、
自分でも努力して試してみてしばらく続ける、と言った方向でやってみて
はどうでしょう。発達しょうが者支援センターで予約面談とるとゆっくり
相談できます。私はそうしました。

>従わないとこういうこと言われてしまいます
>だから、アドバイスには従うほかないです
>本音としては従いたくありませんが
な、な、な、そんな無理をしなくてもいいのですよ！！
自分で進まないことをむりにやったって効果ないんじゃないですか？
従いたくないのなら従わなければいいでしょ。
誰かがこういうから・・・なんてこと気にしないでいいと思います。
私は４３歳ですが、コミュニケーションなんか、歳の喉、地道にやっていけば
大丈夫ですよ。私なんか、今ではもううそ！定型にしか見えない！
って言われるまでになったのです。

矢張り自分の障害がどんなものであるか、コミュニケーションのコツは、
と言った感じにまずは徹底的に発達障害や自閉症
スペクトラムあとは、ADHD,LDの事を理解してみて下さい。
そうすればどんなサポートが自分に必要かわかります。

ゼロからのスタートでゆっくり地道にやってみて下さい。
他の人の意見を聞いてばかりじゃ、進むことはできません。
まず自分でアクションをしてみて^^
応援してます。

[#41289] Re:自律訓練法は効果があるのか？

みつまめねこ - 13/6/7(金) 9:39 -


	引用なし

	パスワード

▼こねこねこさん：
>俺自身としては手を出したくはありません
>でも、アドバイスに従わないと2chの人達にいろいろ言われます

まくいるそちとるさん他、レスをつけた皆さんもおっしゃっていますが
２chの人たちに従う必要はどこにもないのですよ。
そもそも、多分２chに来る人たちの中にはこねこねこさんに
あまり親身になっていない方も少なからずいると思います。
暇つぶし感覚だったり、面白半分だったり…HNという縛りが
ない以上、ある意味責任も負わずに済む場所ですし。

>今日も
>「お前はあれも嫌だ。これも嫌だ」という
>そのくせ、「他にいい方法があったら教えてくれ」という
>なんかおかしくねえか
>と言われました

まあ、確かに直接的な態度でゴネるのは２chに限らずやめたほうが
いいかもですね…といっても拒否や「やらないという選択」はしても
いいんですよ。それを態度に出して「でもでもだって」と歯に衣を着せず
理屈っぽく言ってしまうから反感を買うのではないでしょうか。
その場ではとりあえず「ありがとう、役に立った」と言っておいて
実際は合わない方法は実行しないようにする、という方法もあると思います。
嘘をつくようで嫌かもしれませんがそれが社会でうまくやっていくための
身の振り方…だと私は思っています。

あ、でも私だってこねこねこさんのことをよく知っているわけじゃないので
もし嫌だと思ったら私のアドバイスに従う必要もありませんよー。

どうすればいいか、処世と我を通すことどちらが自分にとって大事なのか、
どうしたいのか、受け身でなく自分で吟味したうえで行動してみて下さいね。
ヒントはここでの相談などでだいぶ揃ってると思います。
あとはこねこねこさんが能動的に判断するのみです。

[#41292] 質問と答え、動く、考える、待つ、落ち着いて。。。

まくいるそちとる - 13/6/7(金) 17:42 -


	引用なし

	パスワード

▼こねこねこさん：
こねこねこさん、こんばんは。まくいるそちとるです。

こねこねこさんは、ここの板で色々とご質問なさってるでしょ？
にちゃんねるでも、色々と相談しているでしょ？
少し待って！
このままではどんなに親身になって相談に乗ってもらっても
堂々巡りじゃないでしょうか？実体験として駄目だった、
痛そうだから嫌だとかとか、（例えですが）
でも、難しい・・・とか、

恥ずかしながら私も色々と人に相談をして、でも結局答えは
見つからなくて、堂々巡りした記憶があります。
あくまでも霊感ですが、あの堂々巡りの自分を思い出すと、
いまのこねこねこさんと凄く似ている感じがしたのです。
〇〇は？××は？△△は？

ウーーーーんでも、、、っていう風に。
たぶんまだお若いのでは？若いASは、堂々巡りする人いると思いますよ。
そういう時にどんなに相談持ちかけても結局どれも生かせないまま
ぐるぐるなやんで、結局そのまんま。なんてことも。
で、じゃあどうしたいの？って訊き返されて。

こねこねこさん、これはまくいるそちとる流ですが、
しばらく、自分に待ったをかけて質問をやめてみて下さい。
そして待つのです。不思議な事に時の流れとともに自分が変わってゆく
事を実感して下さい。
まだ大丈夫、大丈夫。
いつの間にやら自分自身の中に答えが光っているのを見つけますよ。
ただそのためにどれだけの年月がかかるかは誰にもわかりません。
でも待つのです。辛抱強くあって下さい。慌てないで。

それと、わたしはこねこねこさんに、心配を話します。
質問と答えの繰り返し、続けるうちに相談相手がだれもいなくなり、
勝手にしろよになってしまうことです。
高校生の頃わたしは、そういう感じになりました。
そして先生に言われたのです。
カメの甲より歳の功・・・・・
父はだんだんお前も解っていくのだよ。と言いました。

そしてそれが現実になりました。
ええ？って思われるかもしれませんが私は堂々巡りを１０年、
長い物では２０年、
そして答えを見つけて今に至ります。

だから今は質問したことに返ってきたみんなの答えを提案として
大切に頭の隅に保管しておいてください。後でとても役立ちます。
そしてしばらくは自分の悩みを細かく考え、ノートに書いておいて
見て下さい、いつごろ如何悩んだかを。
そして今は質問を思い切ってストップしてみて下さい。
目の前のやるべきこと、食事、睡眠、趣味、寝る時間、その他、
淡々とこなしていってみて下さい。

こねこねこさんが、悩みを解決できるよう、愛をこめて。
まくいるそちとるより。

[#41333] Re:自律訓練法は効果があるのか？

こねこねこ - 13/6/11(火) 23:16 -


	引用なし

	パスワード

>その場ではとりあえず「ありがとう、役に立った」と言っておいて
>実際は合わない方法は実行しないようにする、という方法もあると思います。
>嘘をつくようで嫌かもしれませんがそれが社会でうまくやっていくための
>身の振り方…だと私は思っています。
俺自身としては嘘をつくのは嫌なんですが、それをやると波風が立たずに済むんですね
今度からはそれをやってみたいと思います
ありがとうございました