アスペルガーの館の掲示板

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[#41241] 自律訓練法は効果があるのか？ こねこねこ 13/6/3(月) 15:01 [未読]
[#41254] Re:自律訓練法は効果があるのか？ ユーン 13/6/4(火) 1:35 [未読]
[#41270] Re:自律訓練法は効果があるのか？ ガテン 13/6/4(火) 22:30 [未読]
[#41272] Re:自律訓練法は効果があるのか？ ユーン 13/6/4(火) 22:41 [未読]
[#41291] Re:自律訓練法は効果があるのか？ まくいるそちとる 13/6/7(金) 16:57 [未読]
[#41293] Re:自律訓練法は効果があるのか？ ユーン 13/6/7(金) 18:11 [未読]
[#41298] ユーンさん、ありがとうございます。 まくいるそちとる 13/6/7(金) 20:18 [未読]
[#41301] こちらこそ、ありがとうございます。 ユーン 13/6/8(土) 0:33 [未読]
[#41302] Re:こちらこそ、ありがとうございます。 まくいるそちとる 13/6/8(土) 4:07 [未読]
[#41309] Re:こちらこそ、ありがとうございます。 ユーン 13/6/9(日) 14:22 [未読]
[#41347] ユーンさん、ありがとうございます。 まくいるそちとる 13/6/13(木) 0:26 [未読]
[#41254] Re:自律訓練法は効果があるのか？
 ユーン  - 13/6/4(火) 1:35 -
引用なし
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   ▼ガテンさん：

横レス失礼します、ユーンです。

純粋にお聞きしたいのですが、

>尚、この場でお金のこと出すのは金に対してケチなイメージが付くだけですよ。

と、お金の話が出てきたのは、どうしてなのでしょうか？

このこねこさんの文章のどの箇所にお金を匂わす表現があるのでしょうか？

私には読み取れないので、教えて頂きたいです。

私にはお金の話が唐突に出てきたように思えて、理解できず気持ち悪いです。

>あなたの答えはだいたい想像してます。

ということなので、ガテンさんの想像なのでしょうか？

でも私には、このこねこさんの答えがお金の話になるとは、想像できません。
想像できない私は、想像力がないのでしょうか？

どうしてお金の話になるだろうと、ガテンさんは想像されたのですか？

想像力をつけるヒントとして、教えて頂きたいです。
[#41270] Re:自律訓練法は効果があるのか？
 ガテン  - 13/6/4(火) 22:30 -
引用なし
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   ▼ユーンさん：
こんにちわ、ご質問にお答え致します。

僕は短絡的ですからお金に関わる話はあくまで僕の妄想です。
僕はこねこねこさんの情報に「どうせ金がかかるからいやだ」と
いう考えを言ってくると思っただけです。

全て僕の問題です。

あなたの想像力は健全です。すいませんでした。
[#41272] Re:自律訓練法は効果があるのか？
 ユーン  - 13/6/4(火) 22:41 -
引用なし
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   ▼ガテンさん：

丁寧にご返答くださって、有難うございます。

分かって嬉しいです。
[#41291] Re:自律訓練法は効果があるのか？
 まくいるそちとる  - 13/6/7(金) 16:57 -
引用なし
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   ▼ユーンさん：
ユーンさんへ、お邪魔します
はじめまして、横レスですみません。
まくいるそちとると申します。

>私にはお金の話が唐突に出てきたように思えて、理解できず気持ち悪いです。
確かに、突然お金がでてきてましたよね。
理解できない、それは私も同意見です。
ただ、「気持ち悪い」と言う表現はこわいです。、、、ごめんなさい。
何となく批判的に見えやしないかと。
なぜお金の話が出るんですか？と、
尋ねる文体でまとめた方がいい気がします。

ASは、おおよそ、理解しきれないものに遭遇すると、
定型に比べ、反応が大きくなりがちです。わたしがそうです。
ですが、ここはお互いが相談したり意見交換していく場所であるし、
お互いの話し方、言葉づかいなどを練習できる格好の場であるとも
いえます。
なるべく、解りやすく且つ優しい言葉、を求めているのはわたしだけ
ではないような気がします。
生意気な事を言ってすみません。
人生のチャンスはあらゆるところに転がっています。
気づいて拾う人、気づかずに通過する人、
もうわかっている人、まだわかっていない人、

話が逸れてしまい申し訳ありません。
私のレスでユーンさんの気分を害していたらごめんなさい。
角度を変えて物を見るっていうのは特にASには大事で、
どうしても真っ直ぐ一定にしか見えない部分があるかなって。
私がそういうところすごくあるので。
？？？変なカキコでごめんなさい。少しでも誰かの灯台になればと
思います。では、失礼しました。
[#41293] Re:自律訓練法は効果があるのか？
 ユーン  - 13/6/7(金) 18:11 -
引用なし
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   ▼まくいるそちとるさん：

こんにちは、ユーンです。
レス有難うございます。
言っていただいて、嬉しいです！

まくいるそちとるさんの仰るとおりです。
「気持ち悪い」と言う表現は、良くない表現でした。

>なぜお金の話が出るんですか？と、
>尋ねる文体でまとめた方がいい気がします。

どうしてこんな気持ちの優しい文章が、私は思い浮かばないんでしょう。
ちょっと悲しくなりますが、使えるように気をつけます。

>ASは、おおよそ、理解しきれないものに遭遇すると、
>定型に比べ、反応が大きくなりがちです。

そうなんです。
分からないことがあるとモヤモヤして、どうしても確かめたくなるんです。
理解できるまで執拗に聞くこともあります。（本当に悪い癖です）
人はそれが問い詰められてるように感じるようで、怖がられることもあります。

会話の中では、主要じゃないところは気にしないよう、自分に言い聞かせてるんですが、今回は悪いところが前面に出てしまいました。
気をつけます

ガテンさん及び私のレスで傷ついた方に、お詫びを申し上げます。
こわがらせて、御免なさい。

私は幼い頃は、何言ってるか分からない、と笑われていました。
全ての刺激に反応して、全てについて話そうとしてました。
でもそれじゃぁ相手は飽きちゃって、何も伝わらない。
だから私は聞いてもらえるよう、ポイントだけを簡潔に、はっきりと言うことを練習しました。
それで自分を守ったんですね。

でもそれをやりすぎちゃって、気持ちを伝えない冷たい言い方が身に付いちゃった。

暖かい心の交流を感じるような言い方を
これから覚えていってますので、勘弁下さい。

また何かありましたら、ご指摘下さると、嬉しいです。
[#41298] ユーンさん、ありがとうございます。
 まくいるそちとる  - 13/6/7(金) 20:18 -
引用なし
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   ▼ユーンさん：
ユーンさんへ、まくいるそちとるです。こんばんは。

>こんにちは、ユーンです。
>レス有難うございます。
>言っていただいて、嬉しいです！
こちらこそありがとうございます。

>どうしてこんな気持ちの優しい文章が、私は思い浮かばないんでしょう。
>ちょっと悲しくなりますが、使えるように気をつけます。
気持ちの優しい文章、、、、人はそれぞれです。ユーンさんには
ユーンさんの持ち味と言うものがあります。そしてあなたのレス
は、とてもすっきりとしていて誰しもがわかりやすいのです。
説得力もあります。悲しむ必要なんかありません。人間は皆それぞれ
性格も顔も体つきも考え方から性格人格一杯あるから社会が成り立ち
ます。

ユーンさんは決して冷たいとか攻撃的ではありませんよ。普通です。
私が過敏に反応したんです。ごめんなさい。
運命と言うか、人生を手さぐりしながらこういう性格になったのです。

それに、ほらＡＳってケンカも、攻撃もしたくないのにきつい言葉
がポンと出ちゃうでしょ。わたしだってそうですよ。段々トレーニング
して、長年いろんな人と喧嘩して徐々に話し方を変えて、イライラして
いるときは一人になるとか、何か意見を言う際には、相手の反応、特に、
定型の人がどう思うだろうかみたいな事を沢山シュミレーションします。

おでぶって太っている人に言ってしまい、両親が凄く怒って、失礼でしょ
謝りなさい！って言われてえ、なんで？とか
銭湯で乳房の大きな人に、おっぱいでっかい、おっぱいでっかい、と
言い、連れてってくれた人に恥をかかせました。

何にも悪気がないんです。誤解されます。だからこそ、
わたしは長年かけてものすごく苦労しました。
でも、まくいるそちとるは、嘘つかないから好きだ、お世辞言わないし、
本当に感じたまま純粋に言うから信頼できると。
ですからユーンさんはユーンさんの持ち味の良さが絶対ありますよ。
レスを拝見していてもとても分かりやすく、この人頭きれるひとだなあ。
って思っていましたし。

私は文章が下手でくどいし、話してみてもくどい、もっと割引いて
説明できないのかと言われます。それもこれからの課題なのです。
一つの性質が長所にも短所にもなるんです。

>分からないことがあるとモヤモヤして、どうしても確かめたくなるんです。
>理解できるまで執拗に聞くこともあります。（本当に悪い癖です）
>人はそれが問い詰められてるように感じるようで、怖がられることもあります。
私とまるで同じじゃないですか！！なんで、なんで、が幼児期から今に至る迄
どうしても煮え切らないというか納得しないと気が済まなくて。
家族で行動していても、つまらないものにこだわってこれなあに？
何でこんな形なの？とか、知らないよって言われたにも関わらずまた同じ事を
訊いてしまって。あの時、「その話はお終い」って誰かがサポートしてくれた
らなあ・・・なんていう事も。

ああ、やっぱり「悪い癖」かあ、、、、お互い苦労しますね^^
でも、自分とおんなじような癖がある人がいてホッとしました。

ユーンさんはとても謙虚ですね。腰が低くて素直で。わたしは
ユーンさんみたいな人大好きです。私も謙虚になりたいから。
謙虚な人はおおよそ、賢くてまじめで努力家です。宗教みてると、
謙虚さが大事っていうのが必ず条件として出るんですよ。
（わたしは宗教マニアです）

>私は幼い頃は、何言ってるか分からない、と笑われていました。
>全ての刺激に反応して、全てについて話そうとしてました。
>だから私は聞いてもらえるよう、ポイントだけを簡潔に、はっきりと言うことを練習しました。

手に取るように苦労が伝わってきます。だから何なの？とか、で、何を言いたいの
とか聞かれてしまう事がわたしは未だに続いてます。
ユーンさんは「練習」なさったんですね。凄いです。私も省略の練習しろと
言われるのですができないのです。どうしても全部、全部ってなってしまって。
私もこれを契機に省略の練習をしようと思います。頑張ります。
ユーンさんは先輩です。

ここにきている人は皆賢いなと思うのですが、
ユーンさんも本当に頭がいいです。
お互い皆でコミュニケーション、暖かさ、謙虚さ、賢さを分け合えると
いいですね^^
長文失礼いたしました。
[#41301] こちらこそ、ありがとうございます。
 ユーン  - 13/6/8(土) 0:33 -
引用なし
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   ▼まくいるそちとるさん：

>気持ちの優しい文章、、、、人はそれぞれです。ユーンさんには
>ユーンさんの持ち味と言うものがあります。そしてあなたのレス
>は、とてもすっきりとしていて誰しもがわかりやすいのです。
>説得力もあります。悲しむ必要なんかありません。人間は皆それぞれ
>性格も顔も体つきも考え方から性格人格一杯あるから社会が成り立ち
>ます。

こんなに褒めていただいて、とても嬉しいです。
私は幼い頃に理不尽な目に合いましたので、自分を認められないでいました。
でも最近は、自分もちゃんと認めて上げられるようになってきました。
ですから私を褒めてくれる、まくいるそちとるさんの言葉を素直にお受けします。
有難うございます。

>ユーンさんはとても謙虚ですね。腰が低くて素直で。わたしは
>ユーンさんみたいな人大好きです。私も謙虚になりたいから。

でも私は謙虚ではないんです。
先ほどにも書いたように、私は子供の頃に理不尽な目に合って、人を恨んだり、憎んだりしました。
自分の中に人を呪う悪魔の心を持ってることを知ってるから、自分をも信じてないところがあるんです。
（でも最近は、そんな悪魔な私も認めてあげようと思ってます。自分のどうしようもない所も認めて、人のどうしようもない所も認めて、と。）

それが謙虚に見えるだけです。
実際の私は、とても押しの強い所ととても押しの弱い所が極端です。

>ここにきている人は皆賢いなと思うのですが、
>ユーンさんも本当に頭がいいです。
>お互い皆でコミュニケーション、暖かさ、謙虚さ、賢さを分け合えると
>いいですね^^

私も本当にそう思います。

まくいるそちとるさんも賢い方です。
そして優しく、暖かい。
いろんな方に、まくいるそちとるさん独自の視点から声をかけていらっしゃる。
根気強いだけじゃなく、それを楽しんでいらっしゃる。
私には出来ないことです。素晴しい！

この場で、まくいるそちとるさんを含めいろんな方と交流できることは、私にとって意義があり、また楽しいです。
ここで、柔軟性を私は学んでいます。（こういう書き方が、硬いんですよね）

これからも宜しくです^^
[#41302] Re:こちらこそ、ありがとうございます。
 まくいるそちとる  - 13/6/8(土) 4:07 -
引用なし
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   ▼ユーンさん：
ユーンさんへ、まくいるそちとるです。
>こんなに褒めていただいて、とても嬉しいです。
>私は幼い頃に理不尽な目に合いましたので、自分を認められないでいました。
>でも最近は、自分もちゃんと認めて上げられるようになってきました。
>ですから私を褒めてくれる、まくいるそちとるさんの言葉を素直にお受けします。
自分を自分で受け入れられない、理不尽な目に合う、私もそんな風でした。
自分で自分を受け入れることは難しいもの。やっぱりユーンさんは努力家。

>でも私は謙虚ではないんです。
>先ほどにも書いたように、私は子供の頃に理不尽な目に合って、人を恨んだり、憎んだりしました。
>自分の中に人を呪う悪魔の心を持ってることを知ってるから、自分をも信じてないところがあるんです。
>それが謙虚に見えるだけです。
>実際の私は、とても押しの強い所ととても押しの弱い所が極端です。
私も理不尽な目にはよく合います。若い頃なんて、殺してやりたい奴がいたし。
私も心の中を悪魔に占領されます。そんな時すがる思いでぬいぐるみを抱きし
めます。そしてイスラムの祈りで悪魔を追い払います。
あ、イスラムと言っても過激派、テロ、戦争は全面反対です。
あ、だからと言って勧誘してません。念のため。
自分を認めるのは難しいですが、でも結果的に自分の腰が低くなるわけで、
謙虚さの価値は変わりませんよ。

>まくいるそちとるさんも賢い方です。
>そして優しく、暖かい。
本当にうれしいです。わたしは良く人から優しいと言われます。でも意識し
てはいません。自分だったらこうして欲しいなっていう事を淡々としている
って言う感じなんです。
余談ですが、以前四年間付き合っていた女友達が自殺してしまい、わたしは
ショックでウツになりました。こうしてあげればよかったああしてあげれば
よかった、と頭がぐるぐるしてリストカットもしてしまい、精神科では働け
なくなりました。わたしはよく、バカ　って言われますが気にしていません。
自分には自分の持ち味があるから自信があるんです。
お前はうっとうしくておせっかいくらいに親切な奴だと母に言われました。
褒めて下さって光栄です。ありがとうございます。

>いろんな方に、まくいるそちとるさん独自の視点から声をかけていらっしゃる。
>根気強いだけじゃなく、それを楽しんでいらっしゃる。
>私には出来ないことです。素晴しい！
精神科病棟で色々な人のお悩みを聞いていました、私って。夜中に詰所にきた
患者は眠るよう指示して相手にはしないと言うのがマニュアルですが、困って
悩んでいる人を見るとほって置けません。
歳を取ると自然にできますが、若くても多角的な視点で物事をとらえるのは、
練習次第で決して難しくはありません。「真夜中の相談役」は他の職員には
内緒でしていました。
皆がやっぱりみんなそれぞれの持ち味があるという証拠です。
つまり、ユーンさんもユーンさんの素敵な持ち味があるわけです。大好き！

>この場で、まくいるそちとるさんを含めいろんな方と交流できることは、私にとって意義があり、また楽しいです。
>ここで、柔軟性を私は学んでいます。（こういう書き方が、硬いんですよね）
>
>これからも宜しくです^^
わたしもここの板で色々学ばせてもらっています。こういう場があるのは本当
にありがたい事です。私の幼児期は知的障害がないから、、、と言う理由で
（実際には有った）集団教育にもまれて特殊学級にやっと入れたのに強引に
普通学級にされていきなり勉強が分からなくなりました。

わたしも硬いですよ。人から固いって言われたこともありますし。
以前はそんな自分を嫌っていました。でも今はおかげさまで大丈夫になりました。

ここの板で、皆さん頑張って色々と自分の弱点に向かい合い、相談しあい、
励ましやアドバイスをもらう、私もアドバイス貰って本当にうれしいのです。
ユーンさんは本当に素直でまじめです。そしてまじりっけのない純真さがあり、
そんなユーンさんが私は大好きです。これからもよろしくお願いします。

ユーンさんもわたしも、ここで学び、楽しめているのですね。良かった。
返信ありがとうございました。今後ともよろしくお願いします。
[#41309] Re:こちらこそ、ありがとうございます。
 ユーン  - 13/6/9(日) 14:22 -
引用なし
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   ▼まくいるそちとるさん：

>余談ですが、以前四年間付き合っていた女友達が自殺してしまい、わたしは
>ショックでウツになりました。こうしてあげればよかったああしてあげれば
>よかった、と頭がぐるぐるしてリストカットもしてしまい、精神科では働け
>なくなりました。

そうですか、本当にとても辛かったのですね。
どんな言葉で慰めることが出来るのか、私には分かりません。
御免なさい、慰める言葉をかけてあげられなくて・・・。

>歳を取ると自然にできますが、若くても多角的な視点で物事をとらえるのは、
>練習次第で決して難しくはありません。「真夜中の相談役」は他の職員には
>内緒でしていました。
>皆がやっぱりみんなそれぞれの持ち味があるという証拠です。
>つまり、ユーンさんもユーンさんの素敵な持ち味があるわけです。大好き！

きゃ〜、嬉しい！　ありがとう！！
でも「大好き」なんて慣れてないから、心がソワソワして落ち着かなくて、苦しい感じに似てる・・。
強い情動は、嬉しさとか喜びでもストレスを感じるこがあります。
（だから宝くじに当たって亡くなちゃう人がいます）
ゆっくり落ち着いて、まくいるそちとるさんの言葉を味わうことにしましょう。

有難うございます、私も私らしく生きます。

まくいるそちとるさんも、まくいるそちとるさんの気に入ったペースで、人生を楽しみましょう。

余計なお節介かもですが、ここの所のまくいるそちとるさんは
少しご自分の情報を書き過ぎじゃないかな、と思いました。
ここの人は良い方ばかりですが、いろんな方が見てるかもなので、
自分を守ることを忘れないでください。

ちょっと心配に感じましたので、余計なことを書きました。

ちょっと二日酔いのユーンでした。
これからも宜しくです。
[#41347] ユーンさん、ありがとうございます。
 まくいるそちとる  - 13/6/13(木) 0:26 -
引用なし
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   まくいるそちとるです。しばらく寝込んでいました。
遅れてコメントしてしまいすみません。お礼が言いたくて。

>そうですか、本当にとても辛かったのですね。
>どんな言葉で慰めることが出来るのか、私には分かりません。
>御免なさい、慰める言葉をかけてあげられなくて・・・。
私の心を綺麗な包帯で優しく包んでくださってありがとう。。。
慰めとかじゃなくあなたのこの思いやりある一言でじーんとしました。

>強い情動は、嬉しさとか喜びでもストレスを感じるこがあります。
>（だから宝くじに当たって亡くなちゃう人がいます）
確かに強い情動って私たちASには不慣れで扱いにくいときがありますね。
特に私はほめられるとおよよ、およよ、あああ、ああ、ありがとうなんて
思い切りどもります（笑）

>余計なお節介かもですが、ここの所のまくいるそちとるさんは
>少しご自分の情報を書き過ぎじゃないかな、と思いました。
>ここの人は良い方ばかりですが、いろんな方が見てるかもなので、
>自分を守ることを忘れないでください。
ありがとうございます！
そうなんです。私ってついつい自分の事いろいろ出し過ぎてしまうんです。
気をつけなきゃ。心配して下さってありがとうございます。
こんな私ですがこちらこそ宜しくお願いします。
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