アスペルガーの館の掲示板

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[#41303] 自分のASや特性は好き？ みつまめねこ 13/6/8(土) 5:16 [未読]
[#41305] Re:自分のASや特性は好き？ kawasaki 13/6/8(土) 18:32 [未読]
[#41306] Re:自分のASや特性は好き？ みつまめねこ 13/6/8(土) 20:46 [未読]
[#41307] 早期療育と関係があるのでは？ たける 13/6/9(日) 10:58 [未読]
[#41314] Re:早期療育と関係があるのでは？ みつまめねこ 13/6/10(月) 2:35 [未読]
[#41305] Re:自分のASや特性は好き？
 kawasaki  - 13/6/8(土) 18:32 -
引用なし
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   ▼みつまめねこさん：
はじめまして。
私の場合、ASと知らなかった頃は自分が嫌いでした。
空気が読めない、気が利かない自分を
ずっと責めてきたので、ASと分かってとても楽になれました。

それからは、ニキリンコさんやその他の沢山のASの方達と自分との
共通点に「そう！そう！そう！そう！」って楽しめるようになりました。

これが受け入れるということなのかもしれません。

そして、無闇に自分を責めなくなると
二次的な心の問題も少しずつ軽くなってきたように思います。

そうすると、ある種の開き直りというのか
本来持っているASの特徴がシンプルになってきたとういか
自分を好きとか嫌いとかどうでもいい感じになって
これまたASは興味がなくなるとそれについて何も
考えなくなりますよね（笑）

みつまめねこさんはどのようなAS的特徴に
不便を感じていらっしゃるのかは分かりませんが、
もしかすると、自分は〜でなければならないとか
人として〜であることは間違っているといった
思考的なこだわりがコンプレックスという形になって
現れているのではないかと思いました。

以上、個人的意見でした＾＾
[#41306] Re:自分のASや特性は好き？
 みつまめねこ  - 13/6/8(土) 20:46 -
引用なし
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   ▼kawasakiさん：
>▼みつまめねこさん：
>はじめまして。
>私の場合、ASと知らなかった頃は自分が嫌いでした。
>空気が読めない、気が利かない自分を
>ずっと責めてきたので、ASと分かってとても楽になれました。

はじめまして。お返事くださってとっても嬉しいです。
結構大勢の方が仰ってますがkawasakiさんもそうなんですね。
まるで定型のような常識や穏やかさとASの中の多数派に馴染める感覚を
両方持ち合わせているkawasakiさん、尊敬しちゃいます。


>それからは、ニキリンコさんやその他の沢山のASの方達と自分との
>共通点に「そう！そう！そう！そう！」って楽しめるようになりました。

私、ここで「そうそう」って思えなかったんですよね…
あまり典型的なASの方と共通点が無いというか。
身体感覚も全然違うし、その方々が「分からない、できない」と本などで
告白されている事柄だって私にはすんなりできてしまうし、考え方にも
正直共感できないし…
「え？確かにこの人たちは凄いけど全然親近感湧かないよ？
クラスの友達や定型のエッセイ作家さんのほうが『あるある、私も』って
エピソード多いよ！！？」って感じで。
それも年を重ねる（成長する、といったほうが良いかもしれません）ごとに
どんどん自閉的な思考回路が理解不能なものになっていってるんですよ。
なんなんでしょうねー、これ。

>そして、無闇に自分を責めなくなると
>二次的な心の問題も少しずつ軽くなってきたように思います。

ここも逆ですね、「ASだから仕方ないよね」「自分が気づけてないだけで
何かASの特性のせいでやらかしたんだ、きっと」と、何でも自分のせいに
するようになっていってしまって…告知前はあんなに明るく過ごせていたのに、
新たに枷ができてしまった気分です。
…もちろん、ASだからって偏見を持たれたり過小評価されても
黙って納得、我慢する理由にはならないって思ってはいますけどね。

>そうすると、ある種の開き直りというのか
>本来持っているASの特徴がシンプルになってきたとういか
>自分を好きとか嫌いとかどうでもいい感じになって
>これまたASは興味がなくなるとそれについて何も
>考えなくなりますよね（笑）

確かにそうですねー、いったん自分について考えるのやめて
関係ない、好きなことや学生生活で必要なお勉強にでも
没頭してみようかな（笑）

>みつまめねこさんはどのようなAS的特徴に
>不便を感じていらっしゃるのかは分かりませんが、
>もしかすると、自分は〜でなければならないとか
>人として〜であることは間違っているといった
>思考的なこだわりがコンプレックスという形になって
>現れているのではないかと思いました。

んー、考察はありがたいですがあんまり「人として」という
気持ちはないんですよね、むしろ「人としてアレでも皆が認めてて社会的に
黙認されてる（＝表ではいい顔して平穏に生活できる）んならいいじゃん」
くらいのゆるい倫理観の人間なので。
なんていうか、せっかく同じカテゴリ内にいる方が沢山いるのに心から
馴染めなくて疎外感があるんですよね…
ASとしても定型？としても少数派である孤独、同じAS者と共感し合えない
さみしい気持ちといえばいいでしょうか。

でも意見の交換ができてうれしかったです、ありがとうございました！
[#41307] 早期療育と関係があるのでは？
 たける メールホームページ  - 13/6/9(日) 10:58 -
引用なし
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   横から失礼します

おはようございます

多分ね、多分なんだけど、みつめねねこさんが典型的なＡＳの考え方（思考バターン）に対して違和感を感じるのは、早期の療育に関係あるんじゃなかなー？
３歳から療育を受けていたと言う事ですが、それが功を奏したのではないでしょうか？
療育を受けた人でもそれだけ早い時期から療育を受けてきた人は少ないのではないでしょうか？だから、典型的なＡＳの思考パターンにはならないのではないのではないでしょうか？

思考はどうしても育ってきた環境に左右されます。
自分の話になりますが、僕は４５歳の時にＡＳを知りました。
社会にでて、２０年以上もなんだかうまくいかず、やっと４５歳になってその理由がわかりました。
その時の驚きというか喜びというか・・・まさに「これこれ！これがオレよ！」という感じでした＾＾
僕にはkawasakiさんの気持ちはよくわかります。

みつまめねこさんは、ありがたい事に、早くからの療育でそのような苦労もしていないでしょう？
だから
>>共通点に「そう！そう！そう！そう！」って楽しめるようになりました。
>私、ここで「そうそう」って思えなかったんですよね…
と、なるんじゃないかな？
でも、それは悪いことではないんですよ。療育が奏効したという事です。

他のASと違い早い段階から療育を受けてきたので、どうしても思考パターンが違ってくる。でも元々ＡＳ脳？を持っているので、典型的な定型の思考パターンとも違っているという事ではないでしょうか？

これはあくまでも僕の感想ですが、みつまめねこさんのコメントは常に理性的でバランスがとれているように感じます。ＡＳっぽさを感じません。
文書だけでみるとすごくおとなです。
大学生とおっしゃいますが、文書だけみると４０歳でも５０歳でも通用しますよ＾＾

・・・・あっ、これは女性に対して褒め言葉になっていなかった＾＾；
失礼しました
[#41314] Re:早期療育と関係があるのでは？
 みつまめねこ  - 13/6/10(月) 2:35 -
引用なし
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   ▼たけるさん：
お返事ありがとうございます。

>多分ね、多分なんだけど、みつめねねこさんが典型的なＡＳの考え方（思考バターン）に対して違和感を感じるのは、早期の療育に関係あるんじゃなかなー？
>３歳から療育を受けていたと言う事ですが、それが功を奏したのではないでしょうか？
>療育を受けた人でもそれだけ早い時期から療育を受けてきた人は少ないのではないでしょうか？だから、典型的なＡＳの思考パターンにはならないのではないのではないでしょうか？

そうかな、考えてみればそうかもしれませんねー。
でも不思議なんですよね、療育といってもABAやTEAACHのような
特別な何かをしたわけではないんですよ。
（だから療育って言えるのかちょっと分かりません（笑））
ただ親が診断を知ってて、「力づくやしごきで言い聞かせるよりも
理屈でわかってもらう」っていうしつけをされただけなんですよね。
「ちょっといいとこ（有体に言ってしまえばハイ・ソサエティな社会地位に
いる方々）」や人格のしっかりしたインテリ層の家庭がやっているような
事とそう変わらなかったんじゃないかなぁ。
療育や支援を行う自助会のような場所でも訓練や課題のようなものは
ほとんどやっていませんし、そこも年齢が上がるにつれてだんだん周りの子が
年の割に幼稚だったり私にとって話していても楽しくない（勝ち負けこだわりが
ある子や自分の理屈だけ押し通す子が多かったので）事に気づいて行くのが
嫌になり、色々あった末やめてしまいましたし…

…まあ、それでも家での対応が絶妙に良かった、という気もします。
こちらの成長のタイミングを微妙に見誤られて（例えば、
もう羞恥心の概念があったにも関わらずまだないと思われ、
公衆の面前で定型なら絶対に使わないであろう介助アイテムの
「ためし使い」（私に必要だったものではなく自助会で配られたから
…と）をされました）嫌な思いをしたこともたくさんありましたが。
落ち着いたしつけをされ、尚且つ学校は自分に合った普通学級に
行かせてもらえたから同年代の定型の感覚やちょっと「ワルい」、でも
社会では必要な心（藪蛇をしない、AS的な正義感で見れば
ちょっとアレな事でも周りに合わせて黙認できる、etc）も身に付き、
今の私があるのかもしれませんね。

>思考はどうしても育ってきた環境に左右されます。
>自分の話になりますが、僕は４５歳の時にＡＳを知りました。
>社会にでて、２０年以上もなんだかうまくいかず、やっと４５歳になってその理由がわかりました。
>その時の驚きというか喜びというか・・・まさに「これこれ！これがオレよ！」という感じでした＾＾

たけるさんは、大人になってから知られたのですね。
今までの苦労があると、知れる喜びやすっきり感はきっと
大きいでしょうね。分かってよかったですね。


>これはあくまでも僕の感想ですが、みつまめねこさんのコメントは常に理性的でバランスがとれているように感じます。ＡＳっぽさを感じません。
>文書だけでみるとすごくおとなです。
>大学生とおっしゃいますが、文書だけみると４０歳でも５０歳でも通用しますよ＾＾
ありがとうございますー！
自分ではわかりにくい長文かと思っていただけに
意外ですが嬉しいです。
いえいえ、外見が年配って言われたわけじゃないし（笑）失礼じゃないですよ。
あ、でも考えてることがこうなだけで実際はもっとドジですよ〜（笑）
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