アスペルガーの館の掲示板

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[#41352] 「嫌われ不安」が物凄くこわい!! まくいるそちとる 13/6/13(木) 7:09 [未読]

[#41360] Re:「嫌われ不安」が物凄くこわい!! саша 13/6/13(木) 14:33 [未読]
[#41363] Re:「嫌われ不安」が物凄くこわい!! まくいるそちとる 13/6/13(木) 19:32 [未読]
[#41370] Re:「嫌われ不安」が物凄くこわい!! саша 13/6/14(金) 9:15 [未読]
[#41374] Re:「嫌われ不安」が物凄くこわい!! まくいるそちとる 13/6/14(金) 19:05 [未読]

[#41360] Re:「嫌われ不安」が物凄くこわい!!
 саша  - 13/6/13(木) 14:33 -

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   ▼まくいるそちとるさん:


>私はそれまで普通に会話していた人が急にそっけなくしたり、近付くと、立
>ち去ってしまったりすると、大パニックになります。何で?わけを教えて!
>私は駄目なの?嫌いになったの?もう、涙ボロボロ顔は真っ赤体はガタガタ
>震えてしまいます。今まで通りの仲良しさんがもう無くなった。ぎゃあああ
>どうしよう!!と言った感じになります。怖くて何も尋ねられません。
>
>ここにきている方で似たような不安を感じたことのある方はいらっしゃいま
>すか?


こんにちは。嫌われ不安は診断前にあったけど
自分の正体を知ってからは「定型視点じゃ私みたいな変人は
受け入れるか受け入れたくない,かのどちらかだろうな」と思ったから
診断は広汎性発達障害の私は他者の気持ちの支配を求める欲求がなくなりました。


他者が何を考え,どう感じるかは犯罪になることやモラルに反すること以外は
私は基本的に個人の自由だと思ってるからです。


>私は過去に友達に裏切られたことがあまりにも多くトラウマかと思っていて。
>自助会もいいけどお金が足りないし。今いる精神科の主治医に打ち明けようと
>考えています。余りにもひどいパニックなので恐ろしいのです。
>
>付き合い始めは定型に見えていて付き合いが続くうち発達障害が見えてくると
>みんな逃げて行っていたように思います。それが子供時代の強烈なトラウマに
>なり、尾を引いていい歳してまるで幼児の様に激しく泣く、おびえる、のです
>凄く怖いです。知り合いにそれって「嫌われ不安」というACの症状だって。


ものすごくキツイ書き方をして申し訳ありません。
パニックに陥るくらい傷ついたことなのに,診断ついてもそう感じない理由を知ると
イヤなご気分にさせる内容を書いてる自覚があります。

それが解っていながらわざわざ書いたのは
過去の失敗経験から得ることもあったからです。
私は特性上,表現力が足りなくて言動だけなら
いかにも他者の気持ちを思いやれてないように誤解されるから
死にたい,ぐらいの気持ちを何度も感じたけど・・

定型でも私以上に非常識な人間は存在してるし
芸能人でも世界中の人間から好かれてる訳ではないし

がんばる自分自身を苦痛な努力してる,という認識より
「診断上,できないと言われてることに挑戦するチャレンジャー」の
感覚の方がラクになったからです。


>友達は何人かいるしサポートして下さる方もいるし、一人や二人が離れる位
>でいちいちワーワー泣いてはやりきれません。それに新しい友達を作ることさ
>え怖くなってしまいます。こればかりはあまりにも恐ろしすぎて他のトラウマ
>の様に一筋縄ではいかないみたいなんです。あの日、そっけなかった人に今日
>はお話しできなくてごめんね。でもまた、チャンスがあるしその時には話そう
>ね、って言われて、涙がピタリと止まりました。


サポートして下さる方は複数いますが
それは診断ついた私へ職務上の行政指導も入ってのことだという自覚もあります。
LD入ってる私は他者の気遣いに気づくだけの認知力はあるので

そこまで気遣ってるのは,いかにも私は何か問題行動を起こしそうだという認識からだと思ってます・・

死にたいと思っても実施経験はないし反社会的行動してないんだけど
診断ついてる私は,いかにもやりかねないと思われてるの?という疑問があるからです。(質問しても真意を伝えない可能性が高いですよ;)


パニックと呼ばれる行為をしたことは私の場合,今まで一度もありません。
事細かな点を挙げると発声や表情の乏しさから人でなしに見えても仕方ないかもしれませんね。

こんな私は聴覚記憶が弱いから
グループワークなど複数の人間の会話の記憶が苦手なので
ネットから視覚記憶として必要な情報を入手しています。

文章題なら,それなりに空気が読めることもあるから
私にとって定型と変わらない能力かもしれません。

使える残存機能は有効活用するべき,という考え方は
福祉職を目指してた自分自身への課題です。

医療面で脳死して全身が動けない方以外は
何かしら使える機能は残ってます。

臓器移植のドナーになることも考えたけど
当事者の臓器でも喜んでいただけるのかな・・

正体を知る人達が当事者の臓器提供は
受け付けないんじゃないだろうか?
・・と長年,定型からの偏見に付き合わされた身は考えます。


>数少ない友人は自殺した人も複数います。私も昔自殺未遂しました。
>怖いから・・・
>人との付き合いは始まりがあれば終わりもある、とわかっていながらこのざま
>です。大丈夫、みんながいるから!!と自分に言い聞かせてもパニックはおさ
>まりません。でもひきこもるのも嫌です。

高校の同級生は病気を苦に自殺しました。
彼と親しくなかったけどクラスメイトでした。

骨肉腫で足切断の恐怖と再発の不安に耐えられなかった気がします。
自分がそういう状況になれば友達でも相談できないと思います。

親しくなくても死なないでくれ,と思うから
彼の友達は似たようなことを仰るでしょうね・・

彼は他者がどういうか気づいてたんです。
だから何も言わずに自殺しました。

親しくないクラスメイトだった私でも
彼の役に立てなかったとしても
それでも生きてて欲しい,と思ってしまうからです;


>普段偉そうなこと言って自分のトラウマをどうにもできない、度胸のない自分
>です。お願いします。どんな言葉でもいいからレスして下さる方募集です。
>友達に嫌われたことのない人でも、立場の違う方も、是非、レスしてくだされ
>ば、大変うれしいです。厄介言ってすみません。


私は裕福とは言えない収入状況だけど
精神科に相談しても問題解決にならない気がしたから
自分がしてることは全て自己責任範囲です。

自分のトラウマを消せるのは薬や精神科医ではなく
自分自身の主観の持ち方のような気がします。

他者へ期待をするから,望み通りの結果が出ない場合は傷つくかもしれないからです。
現実に存在してる定型にもそういうタイプは多いです。

起きたことは因果応報。
そのときは気に留めない些細なことだったとしても
どこかに必ず相手の気分を害する箇所が存在してます。

私の場合,そこに気づくからトラウマにならないんです。
「あのとき私がこういうことを言ったり行動しなかったら・・」

なぜそのとき他の方法が取れなかったのか?
「○○を必死で我慢したけど△△が★★のことをして
傷ついてそうしました。」

「○○を我慢できなかったことを△△へ責任転嫁するのは良くない!
相手に傷つけば何をしても許される,と謳う法はどこにもないから
сашаがしたことは問題でしょ?」

こんな感じで何かあったときは自分自身を責めてます。
一見,自分自身をいびってるように見えるけど
トラウマにならない効果がありました。

自分で自分自身を責め続けると
「じゃ,そのときどうすれば良かったのか?」に
私の場合は気づいたからです。

自分語り,長くなりましたが
こういう方法でトラウマになってないケースを
まいけるそちとるさんはどう思われますか?

[#41363] Re:「嫌われ不安」が物凄くこわい!!
 まくいるそちとる  - 13/6/13(木) 19:32 -

引用なし
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   ▼сашаさん:
返信ありがとうございます。

>こんにちは。嫌われ不安は診断前にあったけど
>自分の正体を知ってからは「定型視点じゃ私みたいな変人は
>受け入れるか受け入れたくない,かのどちらかだろうな」と思ったから
>診断は広汎性発達障害の私は他者の気持ちの支配を求める欲求がなくなりました。

>他者が何を考え,どう感じるかは犯罪になることやモラルに反すること以外は
>私は基本的に個人の自由だと思ってるからです。
どうして?
c aшaさんは、こんなにドライになれるのだろう、、、
今知り合いに、あんたはスライム!べたついてて嫌なのよって言われました。

>ものすごくキツイ書き方をして申し訳ありません。
私はあなたに信頼を置いていて決して期待ではなく、
真剣に答えてくれている感じなので大丈夫です。

>パニックに陥るくらい傷ついたことなのに,診断ついてもそう感じない理由を知る
>イヤなご気分にさせる内容を書いてる自覚があります。
え?ここの2行が良く解りません。もう少し語句を増やしてくれますか?
どうもすみません。ここの皆さんみたく頭良くないので。

>それが解っていながらわざわざ書いたのは
>過去の失敗経験から得ることもあったからです。
>私は特性上,表現力が足りなくて言動だけなら
>いかにも他者の気持ちを思いやれてないように誤解されるから
>死にたい,ぐらいの気持ちを何度も感じたけど・・

>定型でも私以上に非常識な人間は存在してるし
>芸能人でも世界中の人間から好かれてる訳ではないし
>がんばる自分自身を苦痛な努力してる,という認識より
>「診断上,できないと言われてることに挑戦するチャレンジャー」の
>感覚の方がラクになったからです。

c aшaさんは、確かに上手に生きておられます。でも、何度も死にたい
って書いていて、それでいてここまでドライで割り切った強さがあるの
か。正直驚きです。ご自分でこうして自分をリードしてきたんですか?
良かったら教えてくれませんか?ダメなら無理は言いません。
私も強くなりたい、、、(涙)。


>サポートして下さる方は複数いますが
>それは診断ついた私へ職務上の行政指導も入ってのことだという自覚もあります。
>LD入ってる私は他者の気遣いに気づくだけの認知力はあるので
>
>そこまで気遣ってるのは,いかにも私は何か問題行動を起こしそうだという認識からだと思ってます・・
>
>死にたいと思っても実施経験はないし反社会的行動してないんだけど
>診断ついてる私は,いかにもやりかねないと思われてるの?という疑問があるからです。(質問しても真意を伝えない可能性が高いですよ;)

私は中学二年生が障害のある男の子を殺害した事件があったとき家族に真っ先
ににらまれました。お前もやりそうだよなあって。
私はうん、やりたい。と答えたら怒鳴られました。
若気の至りか、家族に対し申し訳ない気持ちでいっぱいです。
小学生ですでに何十もの傷害沙汰になってます。ナイフを持ってなくて
本当に良かったです。

>こんな私は聴覚記憶が弱いから
>グループワークなど複数の人間の会話の記憶が苦手なので
>ネットから視覚記憶として必要な情報を入手しています。
>文章題なら,それなりに空気が読めることもあるから
>私にとって定型と変わらない能力かもしれません。

>使える残存機能は有効活用するべき,という考え方は
>福祉職を目指してた自分自身への課題です。
まさしく、リ・ハビリティーの概念です。
残された機能で日常生活をこなすためのスキルです。
賢いんですね。偉いです。
>医療面で脳死して全身が動けない方以外は
>何かしら使える機能は残ってます。
>
>臓器移植のドナーになることも考えたけど
>当事者の臓器でも喜んでいただけるのかな・・
私もです。臓器は人格と関係ないですし。欲しい人は山ほどいます。

>正体を知る人達が当事者の臓器提供は
>受け付けないんじゃないだろうか?
>・・と長年,定型からの偏見に付き合わされた身は考えます。
解る気もしますがそれじゃ自分が可哀そうですよ。
長年の定型との溝が深かったのでしょうか、、、

>高校の同級生は病気を苦に自殺しました。
>彼と親しくなかったけどクラスメイトでした。
>
>骨肉腫で足切断の恐怖と再発の不安に耐えられなかった気がします。
>自分がそういう状況になれば友達でも相談できないと思います。
>親しくなくても死なないでくれ,と思うから
>彼の友達は似たようなことを仰るでしょうね・
>彼は他者がどういうか気づいてたんです。
>だから何も言わずに自殺しました。
かわいそう(泣、、、。
>親しくないクラスメイトだった私でも
>彼の役に立てなかったとしても
>それでも生きてて欲しい,と思ってしまうからです;

>私は裕福とは言えない収入状況だけど
>精神科に相談しても問題解決にならない気がしたから
>自分がしてることは全て自己責任範囲です。
c a ш aさんはとても大人に見えます。桁違いに私よりもはるかに大人。

>自分のトラウマを消せるのは薬や精神科医ではなく
>自分自身の主観の持ち方のような気がします。
>他者へ期待をするから,望み通りの結果が出ない場合は傷つくかもしれないからです。
>現実に存在してる定型にもそういうタイプは多いです。
実は、母に同じようなアドバイスされたです。期待していては駄目って。
お前の一番悪い癖だと。お母さんは目の前で大嫌い!って言われた事
あるよ。だって。えええ?それでいてパニック状態にならない?
なんないよ。だっていちいち期待しないもん。って。

>起きたことは因果応報。
>そのときは気に留めない些細なことだったとしても
>どこかに必ず相手の気分を害する箇所が存在してます。
確かにそうですね。私はイスラムの非過激派、非戦争、非テロの思想です。
そしてキリスト教も仏教も大好きです。
仏教の中にカルマがあります。自分がしたことは自分に返ってくる。
これは間違いありません確信があります。

>私の場合,そこに気づくからトラウマにならないんです。
そこに、、、っていうのは因果応報の事ですか?

>「あのとき私がこういうことを言ったり行動しなかったら・・」
>解らなくはないけど、自分に冷たすぎませんか?胸が痛みませんか?

>なぜそのとき他の方法が取れなかったのか?
>「○○を必死で我慢したけど△△が★★のことをして
>傷ついてそうしました。」
>
>「○○を我慢できなかったことを△△へ責任転嫁するのは良くない!
>相手に傷つけば何をしても許される,と謳う法はどこにもないから
>сашаがしたことは問題でしょ?」
きつい、、、、。

>こんな感じで何かあったときは自分自身を責めてます。
>一見,自分自身をいびってるように見えるけど
>トラウマにならない効果がありました。
>自分で自分自身を責め続けると
>「じゃ,そのときどうすれば良かったのか?」に
>私の場合は気づいたからです。
やっぱり私と違って賢いです。頭が下がります。

>こういう方法でトラウマになってないケースを
>まいけるそちとるさんはどう思われますか?
私は情念の塊なのでここまで冷静沈着に自分の事考えられません。
でもこうして丁寧にお知らせしてもらったこととっても感謝しています。
当事者全員がこれをできるか、、、できない人も多いのではないかと。
でも、真剣に考えてコメントしてくれたのが何より本当嬉しいのです。
これから私はあなたのこの教えてくれたことを軸にして生きるでしょう。
それはあなたとのご縁です。
深く感謝いたします。ありがとうございます。

[#41370] Re:「嫌われ不安」が物凄くこわい!!
 саша  - 13/6/14(金) 9:15 -

引用なし
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   ▼まくいるそちとるさん:

>>パニックに陥るくらい傷ついたことなのに,診断ついてもそう感じない理由を知る
>>イヤなご気分にさせる内容を書いてる自覚があります。
>え?ここの2行が良く解りません。もう少し語句を増やしてくれますか?
>どうもすみません。ここの皆さんみたく頭良くないので。


えっと・・まいけるそちとるさんがパニックになったくらい
傷ついたことかもしれないのに,
診断ついてる私はパニックを起こした経験がありません。
だからパニックというものがよく解らなくて不快に感じる内容になってるかもしれない,という意味です。


>c aшaさんは、確かに上手に生きておられます。でも、何度も死にたい
>って書いていて、それでいてここまでドライで割り切った強さがあるの
>か。正直驚きです。ご自分でこうして自分をリードしてきたんですか?
>良かったら教えてくれませんか?ダメなら無理は言いません。
>私も強くなりたい、、、(涙)。


私は世渡り下手ですよ;
自分にとって可能なこと,不可能なことを
考えると他者の感情を操ることは
定型でも難しいことに見えます。

逆に他者は自分と違う考えを持ってるのが当たり前。
そういう価値観を持ってるので自分の期待通りの反応をされなくても
平気なんです。

人の好意も似たような感じです。
大嫌いレベルにならないよう気をつけよう,程度しか
個人にできることは無さそうだからです。


>>私の場合,そこに気づくからトラウマにならないんです。
>そこに、、、っていうのは因果応報の事ですか?


起きたことは,必ずどこかにそうなる原因があることに気づくからです。


>>「あのとき私がこういうことを言ったり行動しなかったら・・」
>>解らなくはないけど、自分に冷たすぎませんか?胸が痛みませんか?

そのときの自分の言動や行動が相手だけでなく
自分自身も不快感を感じる結果になったときは
二度と不快な気持ちになりたくない,と思いませんか?

何をどういけなかったのかを自覚しなきゃ
同じことの繰り返しになりがちです。

これ他者にされると,かなりキツイけど
してるのは自分自身だからマシな気分です。


>私は情念の塊なのでここまで冷静沈着に自分の事考えられません。
>でもこうして丁寧にお知らせしてもらったこととっても感謝しています。
>当事者全員がこれをできるか、、、できない人も多いのではないかと。
>でも、真剣に考えてコメントしてくれたのが何より本当嬉しいのです。
>これから私はあなたのこの教えてくれたことを軸にして生きるでしょう。
>それはあなたとのご縁です。
>深く感謝いたします。ありがとうございます。


読みづらい文章を読んで下さりありがとうございます。
私が使った方法は自分の特性に合わせて独自に考えたやり方です。
だから当事者の皆さんに向いた方法ではないと思ってます。

診断ついても特性の出方は個人差があるから
個人に合った方法は完全オーダーメイドかもしれません。

[#41374] Re:「嫌われ不安」が物凄くこわい!!
 まくいるそちとる  - 13/6/14(金) 19:05 -

引用なし
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   ▼сашаさん:
返信ありがとうございます。
>えっと・・まいけるそちとるさんがパニックになったくらい
>傷ついたことかもしれないのに,
>診断ついてる私はパニックを起こした経験がありません。
>だからパニックというものがよく解らなくて不快に感じる内容になってるかもしれない,という意味です。

あ、そういう意味だったんだ、大丈夫全く不快ではありません。
あえていうなら、私は文章の読解力が乏しいので少し難しかっただけです。

>私は世渡り下手ですよ;  え?そんなイメージ無いや、ほんと?意外です。

>逆に他者は自分と違う考えを持ってるのが当たり前。
>そういう価値観を持ってるので自分の期待通りの反応をされなくても
>平気なんです。
この考え方、早速取り入れたいと思います。
期待していたらがっかりが増えますよね。
期待と、甘え、が私の心の大半です。
誰にでも、仲良くなると甘えてしまうのがまずいかも、と反省しました。

>>>私の場合,そこに気づくからトラウマにならないんです。
>>そこに、、、っていうのは因果応報の事ですか?
>起きたことは,必ずどこかにそうなる原因があることに気づくからです。
原因…から始まって結果がでるわけかな。

>そのときの自分の言動や行動が相手だけでなく
>自分自身も不快感を感じる結果になったときは
>二度と不快な気持ちになりたくない,と思いませんか?
そうですね。私は親からおんなじ事の繰り返しじゃないかと言われ
ました。それが断ち切れるならとても楽になれそうです。
原因を作らぬよう気を付けたいと思いました。
     ↓
>何をどういけなかったのかを自覚しなきゃ
>同じことの繰り返しになりがちです。
>これ他者にされると,かなりキツイけど
>してるのは自分自身だからマシな気分です。
自分を守るためのツールになりますね。
早速取り入れます。

>読みづらい文章を読んで下さりありがとうございます。
>私が使った方法は自分の特性に合わせて独自に考えたやり方です。
>だから当事者の皆さんに向いた方法ではないと思ってます。
>診断ついても特性の出方は個人差があるから
>個人に合った方法は完全オーダーメイドかもしれません。

具体的でわかりやすく、即実行可能な対策ありがとうございます。
相談して本当に良かったです。
ここに来る方はもう、私も結構関わって日が経ちますけど賢いから
アドバイスが上手です。そしてとても助かるのです。感謝の気持ち
で一杯です。

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