アスペルガーの館の掲示板

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[#41378] 自分の容姿への恐怖 みつまめねこ 13/6/16(日) 0:36 [未読]

[#41379] Re:自分の容姿への恐怖 13/6/16(日) 11:05 [未読]
[#41384] Re:自分の容姿への恐怖 みつまめねこ 13/6/16(日) 20:29 [未読]
[#41431] Re:自分の容姿への恐怖 13/6/21(金) 21:44 [未読]
[#41432] Re:自分の容姿への恐怖 みつまめねこ 13/6/22(土) 1:16 [未読]

[#41379] Re:自分の容姿への恐怖
   - 13/6/16(日) 11:05 -

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    >前は恐怖感とモヤモヤを少し感じる程度だったのですが、
>人に気持ち悪がられている、それか痛々しい印象を
>与えているような気がしてしまい、
一部の人がそう感じたとして不快感の元はその考え方が仕草や行動に出ているからかもしれませんし、それ以外であるならその人もちょっと変ですね
大半の人にとってはたぶんどうでもいい事ですよ

>フードや帽子、マスクで顔を隠さないと
>人の多い場所や人にしっかりと顔を
>見られる場所へ行くのも億劫になっています。
僕も以前そういう時期がありましたね
それこそマンガみたいに春先くらいまで深々とニットキャップを被りマフラーで鼻まで隠して汗だくになるみたいな
傍から見ると犯罪者か自意識過剰かだったそうです

今にして思えば僕の場合の原因は
あまり他人に興味がなかったからか、あまり人の顔を覚えなかったこと
印象に残っているのがパッと目を引くような綺麗な、かっこいい人が多かった為
僕の世界での平均値が以上に高くなってしまっていたことと
それに合わせてうろ覚えだった人の顔も若干美化されて記憶に残っていたこと
対照的に自分の容姿のあらの多さと言ったらもう…という感じでした

僕は元々出不精でそんなにお洒落に気を使う方ではなかったのですが
決してカッコいいわけではないがそこまで酷くもないだろうと割り切って
黒っぽい色の重たい服を避けて、明るめの清潔感のあるものを買うようにし
あとは普通に髪をばっちりセットとまではいきませんでしたが普通に寝癖のチェックとさっと梳かす程度の簡単なことだけやって
開き直って普通にしてたら、だいたいの人はそんなものでした
男性と女性で最低限の基準も世界観もちがうのでしょうが本当にみつまめねこさんの周りの人はみんながみんなお洒落の人なのでしょうか

>「こんなブスが身ぎれいにしたり着飾ったって」と思い、
>お洒落にも無頓着になってきました。
>…ちなみに元々は、メイクしたり着飾ってファッションに
>気を使う事は大好きです。
>
>上記のような感じ方がおそらく被害妄想だろうという事も
>このままではいけないとも頭では分かっているのですが、
>どうしても怖気づいてしまうのです。
これが本当に難しいことなのですが、自分で付けたフィルターを外して客観的に周りを見て普通にすることですね
僕はみつまめねこさんの容姿を観たことはないのであまり大きな事は言えませんが
そんなに自分で思っている程ではないんじゃないですか
本当に容姿だけで相手を不快にできるのならそれは一つの才能です、選ばれた人間です、不名誉この上ないですけどね

>中・高・大学生活前半とずっと、異常に容姿を気にしたり
>自分の容姿が人に不快感まで与えていると思ってしまうことなど
>なかったのに、いきなり半年程前からこうなってしまい、正直
>どうしてこうなってしまったのか自分でも分からないし
元々は、メイクしたりファッションに気を使う事が大好きだったということなら
他人と比べて自分を自己評価し、自分の中で自分の位置づけをし始めたのがちょうどそのあたりからではないですか?
確かに最近の若い子はお洒落できれいな子が多いような気もしますが
同時にメイク無しでは恥ずかしくてコンビニにもいけないという若い子も増えてきているみたいですね
以前の職場でそういう高校生のバイトの子がいましたし
ひょっとして最低限のメイクをした子や、もともと綺麗な子とすっぴんの自分を比較していませんか
いろいろな人を見ていれば上は高いし平均も上がっているように見えるかもですが、下も意外と深いものですよ
上で書いた高校生の女の子もかわいらしい子ではあったのですが
すっぴんはダメです、本当にありえないから、めちゃめちゃ不細工だから、すっぴんを観られるくらいなら死んだ方がましだ、とまでいってましたね

自分の殻に閉じこもってしまっては世界がみえなくなり、普通というものがわからなくなってきます
今は時代の流れというか変化が速いですからそのうちだんだん世界が遠くに見えてきます
わかりにくいかもしれませんが
最近のスマフォはすごいです、いろんなことが出来ます
けどほとんどの人はデフォルトの簡単な機能しかつかってないものです
それも普通です
年配になると今の若い子はスマフォで何でもできるような気がしてきます
でもほとんどが録画予約が出来ればできるようなことか、スマフォのスペック的にはできるかもしれないけど普通はやらないし大抵の人はできない事です
普通なんてそんなものです


[#41384] Re:自分の容姿への恐怖
 みつまめねこ  - 13/6/16(日) 20:29 -

引用なし
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   ▼鴨さん:
お返事ありがとうございます。
>一部の人がそう感じたとして不快感の元はその考え方が仕草や行動に出ているからかもしれませんし、それ以外であるならその人もちょっと変ですね
>大半の人にとってはたぶんどうでもいい事ですよ

私も頭ではそう思うのですが、どうしても駄目なんです…
鴨さんも同じような体験があるとおっしゃってくれているので
感覚的に分かってくれると嬉しいと思います。

>僕も以前そういう時期がありましたね
>それこそマンガみたいに春先くらいまで深々とニットキャップを被りマフラーで鼻まで隠して汗だくになるみたいな
>傍から見ると犯罪者か自意識過剰かだったそうです

鴨さんは、自力で自分の意思の強さで克服なさったのですか?
それとも、治療やカウンセリングなどを受けたんですか?
多くは語ってくれなくても構わないし、すべてを鵜呑みにして
私も真似しよう、というわけではありませんが参考までに
教えてくださると幸いです。

>男性と女性で最低限の基準も世界観もちがうのでしょうが本当にみつまめねこさんの周りの人はみんながみんなお洒落の人なのでしょうか

いや、むしろ親しい人はお洒落に無頓着か、ファッションが好きでも
正直あんまり顔やスタイルが綺麗とは言えない子が多いです。
多分私は鴨さんと同じ状況で今の考えに至ったわけではないと思います。

>僕はみつまめねこさんの容姿を観たことはないのであまり大きな事は言えませんが
>そんなに自分で思っている程ではないんじゃないですか
>本当に容姿だけで相手を不快にできるのならそれは一つの才能です、選ばれた人間です、不名誉この上ないですけどね
実際、合ったことがある方からは可愛いとか変なところは無いだとか言って
もらえるんですが全部お世辞、それもちょっと良いところを誇張したと
いうものではなく現実と正反対のことを言っているように聞こえるのです。

>以前の職場でそういう高校生のバイトの子がいましたし
>ひょっとして最低限のメイクをした子や、もともと綺麗な子とすっぴんの自分を比較していませんか

そうなのですが、そこまで理解した上でも
すっぴんごと綺麗になれないと嫌なのです。
自分でもこんなの我儘じゃないかと思うのですが…けして
モテたいからとか人を見下したいからではなく、そうでなければ
何も持っていないであろう自分には価値がなくなってしまう気がして…
だってなにもかもがズレてるであろうASなんですよ(私のASに対する気持ちは
こうですが、全員が客観的に劣っているとは思わないし、人に『自分は
魅力がないと自覚しろ』と強要するわけでもありません。あくまで、私
自身の独断と偏見の入り混じった劣等感です)。一般的に言われている
特徴を考えると、家族や理解のある友人以外の人間から愛されるとは
思えないし、上にあげたような親しい間柄の人間にも「認めて」もらうのは
難しい。それならせめて、容姿だけでも…と切望してしまうのです。
容姿というわかりやすいものが綺麗なら、たとえ診断名に縛られて
自分自身にレッテルを張ってしまっていても胸を張って顔を上げて
人前で歩けるから…

あ、ちなみに私も厚化粧しないとせいぜい早朝の犬の散歩くらいしか
できません…親の前でもすらできれば化粧ばっちりでいたいくらい、
人にすっぴんなんてとても見せられないです。

[#41431] Re:自分の容姿への恐怖
   - 13/6/21(金) 21:44 -

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   >鴨さんは、自力で自分の意思の強さで克服なさったのですか?
>それとも、治療やカウンセリングなどを受けたんですか?

切欠と言えるかどうか、その発端は自分が人よりものを知らない、常識が無い、やってやれないことはない気がするのに実際にはびっくりするほど動けないのは決定的に経験値が足りないと考えたからでしょうか
男性だからややハードルが低かったのかもですが
このままではらちが明かない、ダメならダメでそのダメさ加減を武器?というか
話のタネにしてでも少しでも人とかかわらなければならない
と、割と追い込まれたのが大学の2か3年の頃だったでしょうか
夏休み明けのイメチェン程度のノリです
大冒険のつもりで一歩前に出たつもりだったのですが、ちょっと周りを見渡した程度でしかありませんでしたけどね

>実際、合ったことがある方からは可愛いとか変なところは無いだとか言って
>もらえるんですが全部お世辞、それもちょっと良いところを誇張したと
>いうものではなく現実と正反対のことを言っているように聞こえるのです。

ああ、僕もありますね
変に褒められたりすると、なんかあしらわれているとうかうまく乗せられているとうか
自分が完璧でないのは自分が一番知っている、この人は本当の自分を知らないからそんなことがいえるのだ
みたいな感じでうまく乗れないというのか自己嫌悪になるというか、そういうノリでしょうか
おそらく普通の人はそのみつまめねこさんが言われたような可愛いとか変なところは無いというような言葉を半分くらい信じて、安心して、自信に繋げているのだと思うのですが、なぜか信用できないんですよね
職場でもよく言われます、お前はどれだけ完璧主義者なのか、と
人の意見で加点しないで、自分の中の理屈で減点だけしていったらまあ、一つのミスもできないわけですから

>だってなにもかもがズレてるであろうASなんですよ(私のASに対する気持ちは
>こうですが、全員が客観的に劣っているとは思わないし、人に『自分は
>魅力がないと自覚しろ』と強要するわけでもありません。あくまで、私
>自身の独断と偏見の入り混じった劣等感です)。

ASというものに劣等感を持っているようですが
ASの傾向や逸話ではなく、何をもってASと診断されるか
ASのストレスや不具合のようなものの根本的な原因なんかを調べてみるとちょっとおもしろいかもしれませんよ
あ、別にASだから劣っているとは限らないとか、ASにもすごい人はいるとかそういう話じゃなくて
もっと単純に自分のことを知るためにです

[#41432] Re:自分の容姿への恐怖
 みつまめねこ  - 13/6/22(土) 1:16 -

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   ▼鴨さん:
>切欠と言えるかどうか、その発端は自分が人よりものを知らない、常識が無い、やってやれないことはない気がするのに実際にはびっくりするほど動けないのは決定的に経験値が足りないと考えたからでしょうか
>男性だからややハードルが低かったのかもですが
>このままではらちが明かない、ダメならダメでそのダメさ加減を武器?というか
>話のタネにしてでも少しでも人とかかわらなければならない
>と、割と追い込まれたのが大学の2か3年の頃だったでしょうか
>夏休み明けのイメチェン程度のノリです
>大冒険のつもりで一歩前に出たつもりだったのですが、ちょっと周りを見渡した程度でしかありませんでしたけどね

ありがとうございます。ある意味私とは反対なのですね。
(ASの事を気にして手紙を書いたり電話を取ることすら怖いのに
実際にやってみるとだいたいのことはすんなりできる、
でも出来た後はまたASを怖がる自分に逆戻り…という感じなので(汗))

>おそらく普通の人はそのみつまめねこさんが言われたような可愛いとか変なところは無いというような言葉を半分くらい信じて、安心して、自信に繋げているのだと思うのですが、なぜか信用できないんですよね

むしろ自分を客観的に見ることができない
AS者のほうが舞い上がりやすいかな、と思って
いたのでなんだか意外です。
もしかしてこの辺はもうASかどうかよりも自分を好きかどうかに
よるのかなぁ?

>ASというものに劣等感を持っているようですが
>ASの傾向や逸話ではなく、何をもってASと診断されるか
>ASのストレスや不具合のようなものの根本的な原因なんかを調べてみるとちょっとおもしろいかもしれませんよ
>あ、別にASだから劣っているとは限らないとか、ASにもすごい人はいるとかそういう話じゃなくて
>もっと単純に自分のことを知るためにです

アドバイスありがとうございます。
とてもありがたいのですが、今の私だと
自分とASを関連付けて考えるだけでいろいろ悪化しそうなので
ちょっと…できそうにないです…
そもそもASの事を知れば知るほど「こんなの私じゃない!」
って思った者なので逆効果になりそうで。
「自分のここがASっぽい」って自然に思う時が
もしあったらやってみますね。
ごめんなさいね、こんな弱い私で。
こんな返事になってしまって、信じて頂けなくても
仕方ないですが未熟な小娘の悩みに付き合ってくれたことは
とても、とても嬉しかったです。

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