アスペルガーの館の掲示板

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[#41378] 自分の容姿への恐怖 みつまめねこ 13/6/16(日) 0:36 [未読]

[#41389] Re:自分の容姿への恐怖 まくいるそちとる 13/6/17(月) 10:51 [未読]
[#41390] Re:自分の容姿への恐怖 みつまめねこ 13/6/17(月) 11:01 [未読]
[#41394] 教えて下さい。 まくいるそちとる 13/6/17(月) 18:12 [未読]
[#41402] Re:教えて下さい。 みつまめねこ 13/6/17(月) 23:34 [未読]
[#41405] Re:教えて下さい。 まくいるそちとる 13/6/18(火) 5:05 [未読]
[#41415] みつまめねこさん、すみませんでした まくいるそちとる 13/6/19(水) 6:25 [未読]
[#41416] Re:みつまめねこさん、すみませんでした みつまめねこ 13/6/19(水) 6:52 [未読]
[#41417] Re:みつまめねこさん、どうもありがとう。 まくいるそちとる 13/6/19(水) 7:23 [未読]

[#41389] Re:自分の容姿への恐怖
 まくいるそちとる  - 13/6/17(月) 10:51 -

引用なし
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   ▼みつまめねこさん:
みつまめねこさん、当事者まくいるそちとるです。

>>若い病気って、歳の功でびっくりするほど回復します。
>今の私たちに感覚的に分かるはずがないし、そう言われても
>年を取るまで待って我慢の人生は嫌だしで、正直傷口に塩というか…。
>暴言や激しい批判でない限り嫌なことは嫌と言ってもいい、という
>ルールに従って、またすれちがったまま話がすすむよりはこのほうが
>いいと思ったので言わせてもらいましたが、アドバイスを無碍にするようで
>ごめんなさいね。ためになるお話でありがたいとは思っています。
>私だって解決のために生きてるわけじゃないし、若い時間も幸せに過ごしたい。
>だから待つよりもお医者さんに相談したりする方法をとることにしますよ。

私は、歳を取るまで待ちなさいとは言っていないつもりだったけれどあれ?
なんだか、みつまめねこさんに変に負担のかかるメッセージになってしま
ったかな? 決して何年も待ちなさいとは言っていなかったつもりがあれ?
ごめんなさい。自分の心を整理する時間をゆっくりとり、必要とあらば
医師に相談、或いはカウンセラーに相談など、ご自分で好きな方法を選んで
もらえればいいのかと思っていたのですが、
私の文章が稚拙なため変な形で、みつまめねこさんに、重荷を背負わせて
しまったかも・・・です。ごめんなさい。

んんんん、誤解を招く文章を書いてしまって、どうしよう!悪気はなかった
で済まされないし、本当に私って・・・やっぱ駄目だな。
私の文章でみつまめねこさんが傷ついちゃったらごめんなさい。
反省しております。すみませんでした。

[#41390] Re:自分の容姿への恐怖
 みつまめねこ  - 13/6/17(月) 11:01 -

引用なし
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   ▼まくいるそちとるさん:
あ、こちらこそなんだか心配させちゃってというか
気を使わせちゃってごめんなさい。
待てと言われた!って断定したり憤慨したわけじゃないのですよ。
ただ年の功だけじゃ割り切れないものもあるし、
自意識からくる病気のことをどこかで「気概や価値観の成熟で治せるもの」と
誤解されちゃってるかな、だとしたらそれは違うし
外見に気を取られない価値観は「生きやすい」けど「よりよい」とは
限らない(生き方に優劣はありませんからネ)、と思っただけなので。
私もまぎらわしくてごめんなさいね。あんまり気にしてませんよ。大丈夫です。

[#41394] 教えて下さい。
 まくいるそちとる  - 13/6/17(月) 18:12 -

引用なし
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   ▼みつまめねこさん:
みつまめねこさん、まくいるそちとるです。

>待てと言われた!って断定したり憤慨したわけじゃないのですよ。
>ただ年の功だけじゃ割り切れないものもあるし、
>自意識からくる病気のことをどこかで「気概や価値観の成熟で治せるもの」と
>誤解されちゃってるかな、だとしたらそれは違うし

はい、待てとは断言できません。勿論歳の功って言っても歳をとっていく中で
解決しろとは言いませんそれは私の趣旨ではありません。
気概や価値観の違いで治すとも言ってはいません。
あれ?上手く伝えられない。困ったな、みつまめねこさんに余計な迷路を出し
てしまったようで申し訳ありません。

>外見に気を取られない価値観は「生きやすい」けど「よりよい」とは
>限らない(生き方に優劣はありませんからネ)、と思っただけなので。

外見に気を取られず生きやすく生きろと言うのはこちらのレスの伝える
物ではなく、言葉の独り歩きみたいになってしまいましたどうもすみません。
そういう事をみつまめねこさんにさせたいんじゃないんですよ。

>私もまぎらわしくてごめんなさいね。あんまり気にしてませんよ。大丈夫です。

自分の外見が自分の満足のいくものに変える方法って言うのはみつまめねこ
さんにとってどういう方法だと思いますか?容姿が気になり始めて苦しいと
して、どうなれば容姿の苦しみをなくせると思いますか?

一つだけ言わせてください。私は短期間で自分の嫌だった容姿を受け入れ、
お洒落を楽しみ、お化粧にもこだわっていて楽しめたことがあるのです。
価値観なんて変わっていませんよ。気概でもありません。本当に受け入れ
たくなったから受け入れたのです。そういう事例があるってだけお伝えし
たくて書き込みました。
あえて言うなら理屈抜きに自分を受け入れて、自分の容姿も悪くない。だ
ったらそれでいいではないかと思ったのです。

[#41402] Re:教えて下さい。
 みつまめねこ  - 13/6/17(月) 23:34 -

引用なし
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   ▼まくいるそちとるさん:
>はい、待てとは断言できません。勿論歳の功って言っても歳をとっていく中で
>解決しろとは言いませんそれは私の趣旨ではありません。
>気概や価値観の違いで治すとも言ってはいません。
>あれ?上手く伝えられない。困ったな、みつまめねこさんに余計な迷路を出し
>てしまったようで申し訳ありません。

いえいえ。こちらこそ誤解していたようで、すみませんでした。


>自分の外見が自分の満足のいくものに変える方法って言うのはみつまめねこ
>さんにとってどういう方法だと思いますか?容姿が気になり始めて苦しいと
>して、どうなれば容姿の苦しみをなくせると思いますか?

広い範囲で言えば、お化粧や髪型を変えることから美容整形まで
色々あるとおもいます。もちろんどれが最善の方法なのかも
個々の目的によって変わってくるし臨機応変でいいと思っています。
例えばお金がない人や親にもらった体を傷つけたくない人なら
化粧の方がいいけどすっぴんが嫌いすぎて死にたいような人にとっては
美容整形も必ずしも悪いことではない…といった具合で。
まあどっちにしろ、見た目をよくするよう努力する、っていう点は
変わらないですけどね。心が、中身が、っていうのはなんだか詭弁や
現実逃避に見えちゃって信じられないんですよね、私の場合。
もちろん、個人的な感覚の話なので自分を受け入れられたまくいるそちとるさんを
責めたり批判するわけじゃないですよ。どちらも一つの価値観、一つの
生き方にすぎない、でも私とあなたのそれはかなり違うと思う、ってだけです。

>一つだけ言わせてください。私は短期間で自分の嫌だった容姿を受け入れ、
>お洒落を楽しみ、お化粧にもこだわっていて楽しめたことがあるのです。
>価値観なんて変わっていませんよ。気概でもありません。本当に受け入れ
>たくなったから受け入れたのです。そういう事例があるってだけお伝えし
>たくて書き込みました。
>あえて言うなら理屈抜きに自分を受け入れて、自分の容姿も悪くない。だ
>ったらそれでいいではないかと思ったのです。

ごめんなさい、それができないから相談させて頂いてます(苦笑)
まくいるそちとるさんは、強くて大人な方なのですね。尊敬します。
未熟だからか、醜形恐怖かもしれない(今度お医者さんに聞いてみます)
せいか分かりませんが、私にはまだ無理そうだし、受け入れたい気分には
なれなそうです…でもアドバイスやお話を聞けることはとても嬉しいですよ、
ありがとうございました。

[#41405] Re:教えて下さい。
 まくいるそちとる  - 13/6/18(火) 5:05 -

引用なし
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   ▼みつまめねこさん:
みつまめねこさんへ、まくいるそちとるです。

>広い範囲で言えば、お化粧や髪型を変えることから美容整形まで
>色々あるとおもいます。もちろんどれが最善の方法なのかも
>個々の目的によって変わってくるし臨機応変でいいと思っています。
>例えばお金がない人や親にもらった体を傷つけたくない人なら
>化粧の方がいいけどすっぴんが嫌いすぎて死にたいような人にとっては

私が小学生から中学生の頃そんな風に悩んでいた気がします。かといって
みつまめねこさんが子供だと言ってるわけではないです。地顔が嫌で、自
分が醜く思えて写真を取られるのもすごーーーーく嫌でした。まだお化粧
出来る年代じゃなかったし、自分の顔があまりにも醜悪でたまらなかった。
証明写真は仏頂面だし。

ただこれはあくまでも私の醜形恐怖なのでみつまめねこさんと同じとはいい
きれません。要するに自分の顔が嫌いで不細工に思えていたことがあった。
と言うだけの意味です。

私は実をいうと美容整形しています・・・・
どうしても子供の頃から嫌だったのでお金をいっぱいためて手術しました。
でも、その手術以後、自分の場合醜形恐怖は無くなりました。
みつまめねこさんも、整形したいくらいにお悩みなんですね。

ただ、美容整形しても醜形恐怖が無くならず何度も手術を繰り返す人がいる
そんなこともある、とお伝えします。不安にさせたらごめんなさい。

みつまめねこさんが、どんな原因で自分の顔が嫌か心理的にも外見てきにも
色々な原因を突き止めた後で手術を行うかに関して、その手術で楽になれず
病院を転々とし美容整形を繰り返すパターンにならなければいいですね。

今更ながら、自分が成形したいのなら、お金だので誰にも迷惑かけずにやる
分は誰も口をはさむ余地はありません。私もお金を貯めて手術しました。
私の場合、そこを直したらあとはもう十分と思いました。長年の悩みだった
ものですから。

心や中身を変えるのは、現実逃避ではない気がします。その人の解決策だか
らです。詭弁だなんて・・・まあ、つまり実際顔をいじりたい、ということ
は理解できました。保険がきかないので高価ですけど、それやって、よし、
自分の顔はOKと思えればいいですよね。

私はずいぶん親に反対されました。ですから自分でお金を貯めて実行したし
約束通り上京したのです。もう大人になったら自己責任ですし。

>ごめんなさい、それができないから相談させて頂いてます(苦笑)
すみませんでした。私は半分脳みそがとけてたみたいですね。(^_^;
そうなんですね。できない、かぁ。やっぱり手術ですか?お化粧しますか?
今の段階で手術前は自分の顔を隠す工夫をされている
ならそれはそれでいいですものね。

うまく言えないけれど、現実の自分の顔が自分にとって醜くなく、若い時代
をエンジョイしたいって言う感じでしょうか。
ただ、どうしていきなりと言うか半年前から急に自分が外見が嫌になったか
心療内科で原因だけは突き止めて下さい。
そのあと手術しても遅くないですから。何らかの理由があるはずです。それ
でも自分の顔、外見をどうしても変えたいのなら成人すれば自己責任で手術
しても構わないですよね。私もやった立場ですから。
美容整形で人生が変わるのは私自身体験済みです。それはそれで一つの選択
肢ですね。

>まくいるそちとるさんは、強くて大人な方なのですね。尊敬します。
私は歳の功で変化しただけです。でも、こうなるまでに猛烈な痛みをあじわ
ってきました。苛めもそうだし。誰でも大人になって熟してくると、強くな
れるものですよ。尊敬だなんて、、、照れ臭いですが嬉しいです。ありがと
うございます。

>未熟だからか、醜形恐怖かもしれない(今度お医者さんに聞いてみます)
>せいか分かりませんが、私にはまだ無理そうだし、受け入れたい気分には
>なれなそうです…でもアドバイスやお話を聞けることはとても嬉しいですよ、
>ありがとうございました。

みつまめねこさんだって、優しく、頼もしく、大人らしい部分があります
よ。自信を持てるといいですね。

あの、容姿が受け入れられないと自分の人格も受け入れられないのでしょうか
もしよければ教えて下さい。

つた無いアドバイスしかできなくってごめんなさい。
ただ私、他の人も、みつまめねこさんのこと大好きですよ。
早く苦しみから抜け出せるといいですね。
(長い年月じゃない)時の流れで心が段々落ち着いていけますように。

[#41415] みつまめねこさん、すみませんでした
 まくいるそちとる  - 13/6/19(水) 6:25 -

引用なし
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   >みつまめねこさんへ、まくいるそちとるです。

ごめんなさい。これは私の主観なのですが、まくいるそちとるのこのレスが
みつまめねこさんを、追いつめているのではないかと凄く不安になりました
誤解を与える文章を書いたり、みつまめねこさんの悩みをきちんと理解せず
に自分の考えをお仕着せてしまったように思います。

醜形恐怖はみつまめねこさんがそうなのかはわかりませんし。私は医師では
ないし、勝手に自分の知識で〇〇なんじゃないか?と言う感じで軽率な発言
をしたと思います。反省しています。かえって自分の知識があなたを困らせ
て不安を大きくしたんだと思うのです。

読み返してみて、みつまめねこさんに、不安を呼び起こしている文章です。
何で気づかなかったんだろう。無神経にする気はなかったのに。ごめんな
さいね。

昨日友人と話していて気が付きました。外見より中身だと言うのは、悩んで
いる人のための癒しにはなりません。言葉だけ上辺だけのカッコつけな台詞
です。多分みつまめねこさんにとってみれば何の解決にもならないのです。
気づくのが遅かった・・・申し訳ありません。

>>まくいるそちとるさんは、強くて大人な方なのですね。尊敬します。
私は強くありません。大人とも言えません。凄く淋しがり屋の甘えん坊です。
誰かの為になることを伝えて心の荷を軽くしてあげたかっただけです。
しかし現実的には逆の結果を招いてしまったと思います。
たとえ、自分が自分の姿を悩んで手術したら解決したとしてもそれが、
みつまめねこさんに、即ベストな意見ではないかもしれません。

>>未熟だからか、醜形恐怖かもしれない(今度お医者さんに聞いてみます)
醜形恐怖は未熟な人の病気ではありません。これは、私が確かに解っていま
す。矢張り前のレスに問題があったようです。どうしよう(汗;

>あの、容姿が受け入れられないと自分の人格も受け入れられないのでしょうか
>もしよければ教えて下さい。
これも、物凄く失礼な質問です。今分かったのです。出した言葉は引っ込み
ません。こんなこといわれたみつまめねこさんの気持ちを思うと本当に申し
わけない気持ちでいっぱいです。

自分の事、例えば考え方とかアドバイス、出し過ぎ傾向のまくいるそちとる
は、注意も受けていたのです。それにもかかわらずこんなことを・・・
みつまめねこさんの事を考えると心配だし、ごめんなさい。今後レスする時
は良く気を付けて徹夜明けで書いたりしないよう注意を払います。
あちこちにやたらと顔を出すまでは良くとも、言葉や意見の内容がこんなでは
明らかに問題です。本当にどうもすみませんでした。

[#41416] Re:みつまめねこさん、すみませんでした
 みつまめねこ  - 13/6/19(水) 6:52 -

引用なし
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   ▼まくいるそちとるさん:

そ、そんなに恐縮なさらなくていいですよ!
むしろただの意見の相違とはいえ、
私もはっきりNOを表現しすぎたかもです、
気を使わせちゃってごめんなさい。
それに醜形恐怖って病気がこの世に存在するのもここで
初めて知れて、お医者さんに今度相談する時にする話の
筋立ての参考になりましたのですごく感謝もしてるんですよ!

自分だけだと意見が偏りがちにもなるので、
自分とは違う切り口の意見もありがたいし新鮮で良かったですよ。

…ごめんなさい、その質問まるまる見落としてました…
ASゆえの不注意ってことで、見逃してくださいな。

心配ありがとうございます。大丈夫ですよ、
傷ついたり不快に思ったなんてことはないですから。
色んな方とお話しして、ちょっと心強い気分にもなれました。
そしてその中にはまくいるそちとるさんも入っているのですよ!

[#41417] Re:みつまめねこさん、どうもありがとう。
 まくいるそちとる  - 13/6/19(水) 7:23 -

引用なし
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   ▼みつまめねこさん:
おはようございます、みつまめねこさん。まくいるそちとるです。

こころ暖かなフォローをありがとうございます。感謝しています。
>それに醜形恐怖って病気がこの世に存在するのもここで
>初めて知れて、お医者さんに今度相談する時にする話の
>筋立ての参考になりましたのですごく感謝もしてるんですよ!

そうですか。良かったです。

>自分だけだと意見が偏りがちにもなるので、
>自分とは違う切り口の意見もありがたいし新鮮で良かったですよ。

その点ここでは、いろんな人の意見やアドバイスが聞けるから助かりますね。
仮に私の意見がみつまめねこさんと相いれなくとも違う人の違う意見も入っ
てきますし。私も色々とお世話になっております。ありがとう。

>…ごめんなさい、その質問まるまる見落としてました…
>ASゆえの不注意ってことで、見逃してくださいな。

大丈夫、大丈夫^^
やっぱしあの質問よくない・・・良くないって。取り消します。すいません。

>心配ありがとうございます。大丈夫ですよ、
>傷ついたり不快に思ったなんてことはないですから。
>色んな方とお話しして、ちょっと心強い気分にもなれました。
>そしてその中にはまくいるそちとるさんも入っているのですよ!

レス見て安心しました。でも、みつまめねこさんが、ここで他の方とも話
して、心強くなれたのなら私にとって、ありがたいニュースです。
私は気性が大変荒く、気短です。攻撃性が高いのでクスリで抑えています。
それでも時としてカドを立てる時があります。自分でそれに気づくのが遅い
のです。だから今回、乱暴な事を言っていなかったかと心配しました。
みつまめねこさんが、まくいるそちとるの話で、気分を害せずに済んだか、
まだちょっと不安ですが、大丈夫とのことで、追及はしないことにします。
どうもありがとう。

何にもならないけれど、みつまめねこさんがご自分の外見で悩む苦しみが
一日も早く過ぎ去っていくように願っています。
まくいるそちとるより、愛をこめて。。。

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