アスペルガーの館の掲示板

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[#41404] この記事ひどくないですか? こういち 13/6/18(火) 0:56 [未読]

[#41433] Re:この記事ひどくないですか? ウォルフル 13/6/22(土) 4:24 [未読]
[#41444] Re:この記事ひどくないですか? まくいるそちとる 13/6/24(月) 10:09 [未読]
[#42290] Re:返信遅れました。 ウォルフル 14/1/21(火) 23:01 [未読]
[#42332] Re:返信遅れました。 まくいるそちとる 14/2/6(木) 7:50 [未読]

[#41433] Re:この記事ひどくないですか?
 ウォルフル  - 13/6/22(土) 4:24 -

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   ▼こういちさんこんばんは。

記事読みました。さすがお医者さんというだけあって文章の方もとても構造的で分かりやすかったし、「この日本社会が生きやすくなるにはどうすればいいのか?」といった観点から主張を展開しようとする辺り、私にはその心意気のみが透視されて、どうしてもアスぺをけなそうとしている様には読めませんでした。

もっと詳しく説明すると、「(ある種の職業病として)専門家というものは何事においても自身と深く関わりのある専門用語を使いたがり、説明したがるものだ」という点をこちらが押さえて置きさえすれば、こういちさんが懸念されてる箇所も「社会も人間もアスぺみたいに偏ると生き辛くなる」としか読めず、決してアスぺに変な言いがかりを付けているのではないと思ったのです。

「不適切表現だ」とか言って発言者を"槍玉"に上げたいのは分かりますが、そんな事なら(もともと不適切表現の多いアスぺである)私が不適切表現をして家族や周りから"槍玉"にあげられるなんてしょちゅうです。

私の不適切表現や行為のせいで「心ない事を言うな」とか「差別的発言」だとか「非常識」だとか「性格や人格が歪んでる」とか周囲の人達から言われて、それで私の理解力や順応性が向上するならどんどん言っても構わないです。しかしそういった否定的な言葉は現に私の何物をも向上させず、むしろやる気を削ぎ、憂鬱にさせて何もかも気後れさせてしまう点を見ても、(どうあっても)他者の言葉を"槍玉"にあげるのは(悪意から生まれた言葉でない限り)良くないと思いました。

[#41444] Re:この記事ひどくないですか?
 まくいるそちとる  - 13/6/24(月) 10:09 -

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   ▼ウォルフルさん:
こんにちは、まくいるそちとるです。気分転換のスレでは大変お世話になりました


>「この日本社会が生きやすくなるにはどうすればいいのか?」といった観点から
>主張を展開しようとする辺り、私にはその心意気のみが透視されて、どうしても
>アスぺをけなそうとしている様には読めませんでした。

私も、アスペをけなして、とは読めませんでしたが、アスペを誤解させるような
文章に見えたのです。ASを知らない人はそれが社会にとって害になる、と言って
いるように見えたからです。

>「社会も人間もアスぺみたいに偏ると生き辛くなる」としか読めず、決してアス
>ぺに変な言いがかりを付けているのではないと思ったのです。

私はこの記事がASを知らない人が見たらASに対して誤解してしまいそうな気が
しますが、ウォルフルさんはどう思われますか?
但し、社会が、人々がアスペ化しちゃったらヤバいってのはわかるのですが、
皆がそういう目でこの記事を読めるのか、別のどこかでアスペ?ああ、あの
記事に乗っていた偏った病気?とか言って偏見しそうな気がしちゃいます。

>私の不適切表現や行為のせいで「心ない事を言うな」とか「差別的発言」だとか
>「非常識」だとか「性格や人格が歪んでる」とか周囲の人達から言われて、それ
>で私の理解力や順応性が向上するならどんどん言っても構わないです。しかしそ
>ういった否定的な言葉は現に私の何物をも向上させず、むしろやる気を削ぎ、憂
>鬱にさせて何もかも気後れさせてしまう点を見ても、(どうあっても)他者の言葉
>を"槍玉"にあげるのは(悪意から生まれた言葉でない限り)良くないと思いまし
>た。

もしもまくいるそちとるが、先頭を切って精神科のドクターは自分自身が狂
っている事がある。と言っちゃったのもまずかったかと反省しています。

槍玉にと言うつもりはなかったのですが、文章を読んでいるとASにたいして
人が誤解するんじゃないかって言う感じが見えて不安です。
アスペルガー化=悪い変化  みたいな表現は、AS=良くないもの、と認識し
てしまいそうに見えるので。

ここの精神科医は、どうせ言うなら偏見を招くような表現をせずに、もう少し
詳しくはっきり説明したらいいのになって思うんです。

表現がへんてこりんだと思うので読みづらかったらごめんなさい。
可能ならウォルフルさんの聡明な文章でフォローして下さると助かります。
私はおバカなのでもっとウォルフルさんの言いたいことを理解したいんで
す。無理強いしてるつもりはないのでご安心ください。
尚、誤解している面がありましたらご指摘くださるとありがたいです。

[#42290] Re:返信遅れました。
 ウォルフル  - 14/1/21(火) 23:01 -

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   まくいるそちとるさん今晩は

>私はこの記事がASを知らない人が見たらASに対して誤解してしまいそうな気がしますが、ウォルフルさんはどう思われますか?但し、社会が、人々がアスペ化しちゃったらヤバいってのはわかるのですが、皆がそういう目でこの記事を読めるのか、別のどこかでアスペ?ああ、あの記事に乗っていた偏った病気?とか言って偏見しそうな気がしちゃいます。

確かに不特定多数の人に宛てた記事としてはマズと思います。しかしインターネットの特性上、不特定多数の人に読まれるという事がないんです。例えばここのアスペルガーの掲示板にしても、検索でここにたどり着くのは何らかの形でアスペルガーと関わりのある人達であって、閲覧者もここに書き込んでる人も不特定多数の方々とやりとりしてるとは考えにくい。同じ趣向同じ傾向を持った人達でコミュニケーションが成り立つというのがネットの特性であり、テロ組織がネットを介して出来上る現象や、練炭で集団自殺事件といった社会現象も似たような事例になります。

つまりネット社会とは有志(いい意味でも悪い意味でも)が集うための手間暇や手続きが限りなくゼロに簡略化されてしまう社会の事なのであって、有志以外の人達がその世界を覗くことは(アスペと関わりない人達がここの掲示板にたどり着く確率が小さいように)ほとんどありません。

今回の危惧されてる記事についても、アクセスに至るまでの過程がよりニッチでよりマニアックな内容になるだけ、不特定多数の方が読むなんて事はほぼなくなくなります。難しい語用を使ってタイムリーな話題に興じればそれだけ読み手の教養だとか知的レベルだとか主義だとかには偏りが生じますし、逆に考えれば、書き手はある一定の読者層というものを意識しながら、そこにめがけて書けばいい訳で、医者もまさか掲示板で自分の記事が問題にされてるなんて事は夢にも思っていなかったと思います。もしこの医者が知恵袋でも同じ事を書いていたなら、少なからず誤解されて読まれる可能性が出てくる事から、表現の仕方を改めていたと思います。

私が上記のような見解をするのも、例の記事につくどのコメントを読んでも書き手の言いたい事を、文章の全体で汲んだ上でコメントされてる故に、例の懸念されてる一部の語用について誤解して読んだとは思えないからです。コメントされてる方々が定型なら、尚更文章全体で内容を理解する力は私達アスペよりは上でしょうし。

[#42332] Re:返信遅れました。
 まくいるそちとる メール  - 14/2/6(木) 7:50 -

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   ▼ウォルフルさん:
>まくいるそちとるさん今晩は


>確かに不特定多数の人に宛てた記事としてはマズと思います。しかしインターネットの特性上、不特定多数の人に読まれるという事がないんです。例えばここのアスペルガーの掲示板にしても、検索でここにたどり着くのは何らかの形でアスペルガーと関わりのある人達であって、閲覧者もここに書き込んでる人も不特定多数の方々とやりとりしてるとは考えにくい。同じ趣向同じ傾向を持った人達でコミュニケーションが成り立つというのがネットの特性であり、テロ組織がネットを介して出来上る現象や、練炭で集団自殺事件といった社会現象も似たような事例になります。
>
>つまりネット社会とは有志(いい意味でも悪い意味でも)が集うための手間暇や手続きが限りなくゼロに簡略化されてしまう社会の事なのであって、有志以外の人達がその世界を覗くことは(アスペと関わりない人達がここの掲示板にたどり着く確率が小さいように)ほとんどありません。
>
>今回の危惧されてる記事についても、アクセスに至るまでの過程がよりニッチでよりマニアックな内容になるだけ、不特定多数の方が読むなんて事はほぼなくなくなります。難しい語用を使ってタイムリーな話題に興じればそれだけ読み手の教養だとか知的レベルだとか主義だとかには偏りが生じますし、逆に考えれば、書き手はある一定の読者層というものを意識しながら、そこにめがけて書けばいい訳で、医者もまさか掲示板で自分の記事が問題にされてるなんて事は夢にも思っていなかったと思います。もしこの医者が知恵袋でも同じ事を書いていたなら、少なからず誤解されて読まれる可能性が出てくる事から、表現の仕方を改めていたと思います。
>
>私が上記のような見解をするのも、例の記事につくどのコメントを読んでも書き手の言いたい事を、文章の全体で汲んだ上でコメントされてる故に、例の懸念されてる一部の語用について誤解して読んだとは思えないからです。コメントされてる方々が定型なら、尚更文章全体で内容を理解する力は私達アスペよりは上でしょうし。
コメントありがとうございます。
返信が遅くなって済みません。
ウォルフルさんの文章を見ていると、健常者並みの平衡のとれた見方だと
思います。
まくいるそちとるは、難しいけど、なんとなくわかります。
病気の報道は、時として誤解を招きます。
書く方もいろんな立場の人の側に立つ思いで記事をしてくれたらなぁ。
どうもありがとうございます。
以前にも気分転換の事とか、実用的なアドバイスを頂いて嬉しかったです。

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