アスペルガーの館の掲示板

[ ホーム | 趣味の掲示板 | 旧掲示板 ]

※この掲示板は終了しました。閲覧のみ可能です。
※医療や福祉の支援を必要とするときは、発達障害者支援センターに問い合わせください。

┃ ┃ ┃ ┃ ┃

4583 / 5056 ﾂﾘｰ

←次へ　｜　前へ→

[#4103] 支援体制の難しさ 秋桜 05/2/23(水) 10:55

[#4148] Re:支援体制の難しさ 秋桜 05/2/24(木) 21:27

[#4149] Re:支援体制の難しさ nobody knows 05/2/24(木) 21:59

[#4169] Re:支援体制の難しさ 秋桜 05/2/25(金) 10:25

[#4198] Re:支援体制の難しさ nobody knows 05/2/26(土) 11:24

[#4210] Re:支援体制の難しさ 秋桜 05/2/26(土) 18:35

[#4212] Re:支援体制の難しさ nobody knows 05/2/26(土) 20:18

[#4231] Re:支援体制の難しさ 秋桜 05/2/27(日) 14:01

[#4281] Re:支援体制の難しさ nobody knows 05/2/28(月) 19:56

[#4177] 言葉の問題で… みーぽん 05/2/25(金) 14:58

[#4196] Re:言葉の問題で… nobody knows 05/2/26(土) 11:03

[#4262] ありがとうございます みーぽん 05/2/28(月) 10:29

[#4214] Re:言葉の問題で… ネフェル 05/2/26(土) 22:46

[#4265] Re:言葉の問題で… みーぽん 05/2/28(月) 10:55

[#4411] 線維筋痛症 ネフェル 05/3/2(水) 18:39

[#4470] Re:線維筋痛症 みーぽん 05/3/3(木) 14:51

[#4280] Re:言葉の問題で… nobody knows 05/2/28(月) 19:26

[#4413] Re:言葉の問題で… ネフェル 05/3/2(水) 18:52

[#4148] Re:支援体制の難しさ

秋桜

- 05/2/24(木) 21:27 -


	引用なし

	パスワード

▼nobody knowsさん：
ことばの教室のSTさんだったんですね。ことばの教室の先生って意外とSTの資格を持っている人って少ないと思うのですが、現状はどうなのでしょうか。

私の職場の方にも「ことばの教室」はあるのですが、対象は構音障害とせいぜい吃音でしかも発達障害や知的障害が合併しているケースははじかれてしまうことがほとんどです。そのため就学後のケースも継続して欲しい、ということになってしまっています。自治体によっては「ことばの教室」自体がないため、結局うちの職場へやって来ることになります。

特学や養護学校の先生とも連携が取りたくても学校って「教員免許を持っていない人」に対してあまり好意的ではない気がしています。また医療現場と教育現場は元々考え方が少し異なっている印象があります。そこがなかなか連携が取れない原因の一つだとも感じていまし、親御さんの不満が解消されない理由なのかもしれません。

nobody knowsさんの自治体がいいモデルになるといいですね。ぜひいい報告をお待ちしています。

[#4149] Re:支援体制の難しさ

nobody knows - 05/2/24(木) 21:59 -


	引用なし

	パスワード

▼秋桜さん：
あらあら、結局ばれるわけで(^_^;)。
ばれるような書き込みする自分がいるのですが（笑）
でも、ここでは、ある意味赤裸々な自分の私生活もばらしているわけで…。ペルソナとは別の自分をこれからも言わせてください。

うちの教室は担当者3人、うち二人はSTです。
ことばの教室も、全国を見ると様々です。でも、特別支援教育が少しずつ浸透していっています。概念だけかもしれませんが。言語の全国組織もしっかり受け止めて研究しているところです。

構音・吃音は、ちょつと別で、特別の専門性が必要だと思っています。だから、特別支援教育といえども、さらに中で専門性を訴える必要はあると思っている一方、言語発達と言われるお子さんは在籍の半分以上。そのまたほとんどは、PDD・AD/HDです。
私がこんな援助職を選んだこと自体、なにかあるのでしょうね。それに同じ「におい」ゆえに、理解し合えるのかも。
でも、自分もこれからこの場で「援助」していただきたく、よろしくお願いいたします。

[#4169] Re:支援体制の難しさ

秋桜

- 05/2/25(金) 10:25 -


	引用なし

	パスワード

▼nobody knowsさん：

>うちの教室は担当者3人、うち二人はSTです。
>ことばの教室も、全国を見ると様々です。でも、特別支援教育が少しずつ浸透していっています。概念だけかもしれませんが。言語の全国組織もしっかり受け止めて研究しているところです。
>
>構音・吃音は、ちょつと別で、特別の専門性が必要だと思っています。だから、特別支援教育といえども、さらに中で専門性を訴える必要はあると思っている一方、言語発達と言われるお子さんは在籍の半分以上。そのまたほとんどは、PDD・AD/HDです。

医療機関が浸透していない地域も多いでしょうから、「ことばの教室」が果たす役割はこれからも大きいと思います。でも最近感じるですが、どうして学校という組織は内部で物事を進めてしまって外部からの人や意見をなかなか取り入れないのでしょうか。教育システムだけでは発達障害児・者の支援は不十分だと思うのです。

だって学校にいられる時期なんて６歳から18歳、長くても22歳前後までで（大学院などに行けばもっと長いでしょうが）、人生から考えればそんなに長い期間ではないですよ。むしろ学校を出てからの人生の方が長いわけだし、教育を受ける期間よりもはるかに長い時間を過ごしていかなくてはならないですよね。どうも学校の先生方とお話しているとその辺の認識が不足しているような気がしてならないのです（もちろんこれは私の経験だけから感じていることで、こちらの掲示板にいらしている教育関係者の方がそうだと言っているわけではありません）。

>私がこんな援助職を選んだこと自体、なにかあるのでしょうね。それに同じ「におい」ゆえに、理解し合えるのかも。

人それぞれの事情はあるでしょう。私の場合は療育の世界しか知らない環境で育ったので、自然とこの職業を選んだと考えています。でも理解し合えることと同時にそれを超えた視点が専門家には必要なんだと思います（だからこそお金をもらえるわけだし）。

>でも、自分もこれからこの場で「援助」していただきたく、よろしくお願いいたします。

私もここの掲示板で色々助けてもらっています。一生勉強ですよね。こちらこそよろしくお願いいたします。

[#4177] 言葉の問題で…

みーぽん - 05/2/25(金) 14:58 -


	引用なし

	パスワード

nobody knowsさん、こんにちは。
「ことばの教室」の先生なのですね！
うちの娘も言葉のほうに問題を抱えており、今後学校でお世話になるかもしれない予定でいます。

▼nobody knowsさん：
>構音・吃音は、ちょつと別で、特別の専門性が必要だと思っています。だから、特別支援教育といえども、さらに中で専門性を訴える必要はあると思っている一方、言語発達と言われるお子さんは在籍の半分以上。そのまたほとんどは、PDD・AD/HDです。

実はよろしければ、教えていただきたくて。
娘は、構音・吃音の問題はたぶんないと思います。
ただ…なんというかもっと質的に問題を抱えていると思います。
上手く説明できないのですが、何かの状況を説明する、というのが皆無に近いくらいできません。
例えば　今日幼稚園で何したの？と聞いた場合、普通の子は「絵を描いて、(それから)給食食べて、お友達と遊んだ」とか答えると思います。
うちの子は、「遊んだの。お友達がねー、給食食べたよ。絵が描いたの。」
と、こんな感じです。
もっとひどくて、私にはわけわからないことも多いです。
語彙そのものの数はけっこうあるんだと思います。でも使うことが出来ないんです。

それと同時に、「あげた」「もらった」などを反対に使います。
時間の概念もないようで、3日前のことを「さっき」と表現します。

お子さんで違いがあるとは思うのですが、こういった問題は発達障碍からくるものなんでしょうか？
また、こういったことは、学校の「言葉の教室」で対応してもらえるんでしょうか？
それとも、やはり専門の訓練施設とか探さないと無理でしょうか？

助言いただけると助かります。m(__)m

[#4196] Re:言葉の問題で…

nobody knows - 05/2/26(土) 11:03 -


	引用なし

	パスワード

▼みーぽんさん：
すいません。昨日は発表があり、その打ち上げで飲んでいましたので、PC開けませんでした。朝になって読ませていただきました。お返事が遅れ、申し訳ありません。

今から書くことは、みーぽんさんのお子さんの診断をしているのでも、そんなお子さんであると決めつけているのでもありません。ただ、ここはASの掲示板なので、自閉に関した一般的な特徴を書いているとお考えいただければと思います。

>ただ…なんというかもっと質的に問題を抱えていると思います。
>上手く説明できないのですが、何かの状況を説明する、というのが皆無に近いくらいできません。
>例えば　今日幼稚園で何したの？と聞いた場合、普通の子は「絵を描いて、(それから)給食食べて、お友達と遊んだ」とか答えると思います。
>うちの子は、「遊んだの。お友達がねー、給食食べたよ。絵が描いたの。」
>と、こんな感じです。

>時間の概念もないようで、3日前のことを「さっき」と表現します。

広汎性発達障害のお子さん達のひとつの特徴に、「時系列の課題」があります。
時間の感覚といってもいいでしょうか。
お子さんの状態を知るために、私たちは、よく
「今日、ここに来るまで、どんなことをしていたの」
と聞きます。すると、PDD(広汎性発達障害)の疑いがあるお子さんは、順序よく、想起したり話したりすることができなくて困るようです。
PDDの方々と話をすると、数年前の出来事をつい昨日のことのように話したり、何年も前にあった嫌な思い出を突然思い出して怒り出したりすることがあります。例えばいきなり友人をつきとばした子に理由を聞くと、数日前に言われた悪口を思い出したという具合です。
時系列の課題があると、とぎれとぎれのエピソードだけ残り、それが順序よく整理できません。自分で情報を処理することができないことが、PDD独特の「不安感」になっていきます。その不安感ゆえに目に見えやすい事象にこだわる場合もあります。
みーぽんさんのおっしゃる「質的」ということばからは診断基準の「質的障害」を連想しました。PDDの中心的な課題のひとつが対人関係の「質的障害」と言われています。

>もっとひどくて、私にはわけわからないことも多いです。
>語彙そのものの数はけっこうあるんだと思います。でも使うことが出来ないんです。
語彙力とか文法的な表現構成力などを中心として言語の能力と言うのなら、その力があることと、それを「使用する能力」には、大きな溝があります。その溝を渡るのには「コミュニケーション意欲」という橋が必要なのだと思います。
PDDの方には独特の流れとともに内言語は存在する場合が多いのですが、それを伝えたいという意欲がないと、知識はあるし、好きなことに対しては理路整然と取り組むのに、人とのやりとりでは何を言っているのか分かりにくくなります。
また、自分の中だけで話が進んでいくので、それをぽっと発話すると、周囲との話題がずれます。
場の雰囲気が読めずに、話がずれる場合もあります。しかし、この自分の中だけで「話が勝手に進む」という特徴故に、コミュニケーションがうまくいかないというのも多いのではないかと私は考えています。(実は自分の経験による(^_^;))
>
>それと同時に、「あげた」「もらった」などを反対に使います。

>
受動と能動の誤用。これ、すごい多いですね。
受動と能動の「～された」「～した」は、他の立場を意識しないと使うことができません。相手の立場に立たないと「～された」って言えないですよね。ところがPDDの特徴は他者を意識しにくいこと、自己中心の世界に生きていることなので、このことばを使えない場合が多いのです。

>お子さんで違いがあるとは思うのですが、こういった問題は発達障碍からくるものなんでしょうか？
>また、こういったことは、学校の「言葉の教室」で対応してもらえるんでしょうか？
>それとも、やはり専門の訓練施設とか探さないと無理でしょうか？

地域の温度差があるので、一概に「ことばの教室」で指導可能とは言えませんが、「ことばは、単なる知識ではなくコミュニケーションの際の一方法である。ことばを伸ばすというのは、コミュニケーションの力を伸ばすこと」という観点に立っていますので、私たちの教室では関わっています。
指導方法についてここで詳しく言及しなくて申し訳ありませんが、
「視覚的手がかり・構造化」がキーワードになります。日本LD学会などで、その具体的指導は考えられています。
お答えになっているのか分かりませんが、とりあえず、お返事まで。
nobody knowsでした。

[#4198] Re:支援体制の難しさ

nobody knows - 05/2/26(土) 11:24 -


	引用なし

	パスワード

▼秋桜さん：

>医療機関が浸透していない地域も多いでしょうから、「ことばの教室」が果たす役割はこれからも大きいと思います。でも最近感じるですが、どうして学校という組織は内部で物事を進めてしまって外部からの人や意見をなかなか取り入れないのでしょうか。教育システムだけでは発達障害児・者の支援は不十分だと思うのです。
>
>だって学校にいられる時期なんて６歳から18歳、長くても22歳前後までで（大学院などに行けばもっと長いでしょうが）、人生から考えればそんなに長い期間ではないですよ。むしろ学校を出てからの人生の方が長いわけだし、教育を受ける期間よりもはるかに長い時間を過ごしていかなくてはならないですよね。どうも学校の先生方とお話しているとその辺の認識が不足しているような気がしてならないのです（もちろんこれは私の経験だけから感じていることで、こちらの掲示板にいらしている教育関係者の方がそうだと言っているわけではありません）。
>
学校に対する秋桜さんのお考え、私もそのとおりの部分があると思っています。
就労や社会的自立のために、何が必要かと考えると、むしろ学校を出てからの方が大切なわけで、その視点で、お子さんと関わっていかなければと考えています。
特別支援教育の重要な観点は、幼から大学までを一貫した流れでとらえて、一貫した教育を行って行こうということだと思います。とりあえず、目の前の学校に適応させていくという視点では、いけないのだと思っています。「漢字が書ける、計算できる、学級集団にとけ込める」だけでなく、お子さんが最終的に自立して生活するために必要なことは何かを考えなくては。
でも今少しずつ、その視点が導入されつつあるとは思っています。学会の研修などでも、その視点から語られることが多くなってきたようです。
実は、私の「文化論」、あるDr.のお話から出発しています。
医療は診断・助言はします。しかし、そのあと、具体的にどう成長していくかは、教育機関が責任をもって担当する必要があるのだと思っています。
私のずっと持っているテーマは「連携」です。共有し合うために、教育はその内で自己完結するのではなく、連携し合わなくては。

[#4210] Re:支援体制の難しさ

秋桜

- 05/2/26(土) 18:35 -


	引用なし

	パスワード

▼nobody knowsさん：
秋桜です。お返事ありがとうございます。

>学校に対する秋桜さんのお考え、私もそのとおりの部分があると思っています。
>就労や社会的自立のために、何が必要かと考えると、むしろ学校を出てからの方が大切なわけで、その視点で、お子さんと関わっていかなければと考えています。
>特別支援教育の重要な観点は、幼から大学までを一貫した流れでとらえて、一貫した教育を行って行こうということだと思います。とりあえず、目の前の学校に適応させていくという視点では、いけないのだと思っています。「漢字が書ける、計算できる、学級集団にとけ込める」だけでなく、お子さんが最終的に自立して生活するために必要なことは何かを考えなくては。
>でも今少しずつ、その視点が導入されつつあるとは思っています。学会の研修などでも、その視点から語られることが多くなってきたようです。

nobody knowsさんのお考えは分かりましたし、そういう方がいるのは心強いです。でもこのような考え方は学校の先生方と話をしてもなかなか現場には浸透していないような気もしています。それに学校の中だけの話に終始しているような感じがどうしてもしますね。

特別支援教育も「ことばの教室」の先生以外にも特学や養護学校の先生をコーディネーターに使おうとしているみたいですが、予算もつけない、人も増やさないというプランでは今まで在籍していた子ども達を見るのだって大変だったのに、コーディネーターの仕事が増えたら本当に現場はどうなるんだろう、と感じざるを得ません。

>実は、私の「文化論」、あるDr.のお話から出発しています。
>医療は診断・助言はします。しかし、そのあと、具体的にどう成長していくかは、教育機関が責任をもって担当する必要があるのだと思っています。
>私のずっと持っているテーマは「連携」です。共有し合うために、教育はその内で自己完結するのではなく、連携し合わなくては。

医療の仕事は診断・助言だけなのですか？じゃあ私達医療関係の訓練士の立場は診断はできないから（日本で診断できるのは医師だけなので）、助言だけしかしていないということでしょうか？このことばを伺って少しがっかりしてしまいました。そのようなお考えだと医療関係者も連携しよう、という気持ちになれないように思うのですが、いかがでしょうか。

[#4212] Re:支援体制の難しさ

nobody knows - 05/2/26(土) 20:18 -


	引用なし

	パスワード

▼秋桜さん：

>医療の仕事は診断・助言だけなのですか？じゃあ私達医療関係の訓練士の立場は診断はできないから（日本で診断できるのは医師だけなので）、助言だけしかしていないということでしょうか？このことばを伺って少しがっかりしてしまいました。そのようなお考えだと医療関係者も連携しよう、という気持ちになれないように思うのですが、いかがでしょうか。

すいません。少しことばが足りなかったようで(^_^;)
医療ということばで、学校以外の方々をひとくくりにしているような誤解を与えてしまったようです。
Dr.は診断・助言はするが、それ以後は心理やST、OT、PT、民間の相談機関も含めて、関わる援助職すべてが「教育」なのだと言いたかったわけで…。
Dr.のオーダーからしか出発できないこととか、嘱託Dr.の機関内のパターりズムとか、支援センターの方の話を聞きます。それらの限界からもう一歩つっこんだ生涯を視野に入れた関わりを全体でしていきたいと言う意味でした。

[#4214] Re:言葉の問題で…

ネフェル

- 05/2/26(土) 22:46 -


	引用なし

	パスワード

横レス失礼します　アスペルガーっぽい言動があるネフェルです（未診断）

▼みーぽんさん：
>娘は、構音・吃音の問題はたぶんないと思います。

>例えば　今日幼稚園で何したの？と聞いた場合、普通の子は「絵を描いて、(それから)給食食べて、お友達と遊んだ」とか答えると思います。
>うちの子は、「遊んだの。お友達がねー、給食食べたよ。絵が描いたの。」
>と、こんな感じです。

私・・・・・２８才の今になっても　よくこういう反応をすることがあるんですが・・・
完成した仕事を届けに行った後　上司に「どうだった？」と聞かれると
「はい！　届けました　３部です　小林さんに渡しました　設計部の　機嫌がよさそうでした　大丈夫ですちゃんと顔を見て直接渡しました　おたくの社長さんによろしく伝えてくださいと言っていました　小林さんが　仕事の内容に関して問題はないそうです」
という感じです

私は仕事中だろうとパニックにおちいると
「私が現在作業中の仕事は後１時間後に　隣の部屋にいる方に引継ぎできますよ」と言うだけに
「あ　え！　その　なんですか？　私　今　次は　ええーと　１時間後終わるよ　この仕事　隣の人　いますよ　向こうに　で　あれ　ええっと　あそうだ　この仕事は　１時間後にあの人に渡せるよ」としゃべっている事があります
（なぜそこまで急いでしゃべるのか　２０年以上　だれもなぜなのか　気づかなかったのはなぜなのだろ？）

私の場合「今日　幼稚園の給食であなたは何を食べたの？」という形で質問をされると答えるのが楽なのですが

「今日幼稚園で何したの？」と言われると幼稚園に関する最近の記憶を全部思い出してしまうことがあります

[#4231] Re:支援体制の難しさ

秋桜

- 05/2/27(日) 14:01 -


	引用なし

	パスワード

▼nobody knowsさん：
こんにちは。お返事ありがとうございます。

>すいません。少しことばが足りなかったようで(^_^;)
>医療ということばで、学校以外の方々をひとくくりにしているような誤解を与えてしまったようです。
>Dr.は診断・助言はするが、それ以後は心理やST、OT、PT、民間の相談機関も含めて、関わる援助職すべてが「教育」なのだと言いたかったわけで…。

私は医療職ですから先のような表現だと医療職全般のことを指していると捉えざるを得ないですね。適切な書き方ではないかもしれませんが、お返事を読ませていただいてやはりnobody knowsさんは教育関係者なのだなと実感しました。

きっと私とnobody knowsさんが捉えている「教育」というものはまったく別のものでしょう。実際私はあまり教育に対していいイメージを持っていません。義務教育期間いじめに遭っていたせいもあるのでしょうが、どうしても「金八先生」的な「愛の力でお前を変えてみせる！」という欺瞞的なにおいを感じてしまいます。

でもこれはきっと私の捉え方の問題なのでしょう。実際恩師と言うべき先生達にも出会っていますし、そういう人とは今でも年賀状をやりとりしています。しかしそういう人が圧倒的に少なかったのも現実です。

>Dr.のオーダーからしか出発できないこととか、嘱託Dr.の機関内のパターりズムとか、支援センターの方の話を聞きます。それらの限界からもう一歩つっこんだ生涯を視野に入れた関わりを全体でしていきたいと言う意味でした。

私はドクターと働くことについてはメリットの方を多く感じているし、医療職であることをむしろ誇りに思っています。確かに今の医療制度は問題点は多いですが、やはり発作などの危険が伴うケースもいますし、そういう時にドクターを呼べばすぐに来てくれてある程度対応をしてもらえる環境というのは仕事をしていて安心感があります。そして薬物などの医学的な知識や対応はやはりどんなに勉強してもドクターにはかなわない、と感じています。

またチームで働くことで個人の独断や暴走を止める力は大きいと感じることもあります。

多分これはいいドクターと出会っていたかによるのでしょう。幸い私は訓練士の能力を信用してくれているドクターたちに出会うことが多く、とても大切に育ててもらいました。生意気な意見を聞き入れてもらったことも一度や二度ではありませんし、学会発表などはそれこそつきっきりで指導してもらい、お互いの意見交換していました。その中でドクターも私も随分変わったと思いますし、ドクター達もそう言ってくれています。

でも最近思うのですが、こういういい出会いがあるかもその人の能力だと感じるのです。実際同僚でも面倒がってドクターと付き合いたがらない人はいましたし、毛嫌いしている人もいました。ドクターでもなかなか相手にしてくれない人もいました。しかし私はそういう態度にしたのは自分の問題もあると考え、仕事をきちんとするだけではなく、コミュニケーションだけは欠かさない努力をしていました。

すると威張ってばかりいたドクターも何故か私に対しては最後に「あなたも大変な状態で仕事をしているけど、決して諦めないで自分の道を進みなさい」といい意味での励ましをしてくれましたし、相対的に考えると私のことを評価してくれていました。

発達障害児・者を取り巻く環境は色々です。私は色々な人の話を聞いて意見の交換することが今の自分にできることだと感じています。

[#4262] ありがとうございます

みーぽん - 05/2/28(月) 10:29 -


	引用なし

	パスワード

▼nobody knowsさん：
お返事、ありがとうございます！
とても、丁寧＆詳細でわかりやすいです。
年度末だし、今　忙しい時期なのに　すみませんm(__)m

それと、こちらこそお礼が遅くなり申し訳ありません。
どうしても、土･日は子供と主人が休みなため、自分の時間が取れないことが多く…(汗)

>広汎性発達障害のお子さん達のひとつの特徴に、「時系列の課題」があります。
>時間の感覚といってもいいでしょうか。
(中略)
>例えばいきなり友人をつきとばした子に理由を聞くと、数日前に言われた悪口を思い出したという具合です。

ご指摘のとおり、うちの娘もいきなり泣き始めたりするので、理由を聞けばもう1週間以上も前のことを言ったりします。ついさっきのことのように捉えられているようです。
フラッシュバックが起きているのかな、と考えていました。
でも、確かに時間の感覚そのものが皆無のようです。
それが、会話に影響してたんですね。
時計はわかっても、それを現実の時間の流れとして認識ができてないようです。
カレンダーも　現実と結びつかないですねー…
少しづつ、やはり視覚化しながら　根気良く理解できるようにしてあげなくちゃいけないんですね。

>語彙力とか文法的な表現構成力などを中心として言語の能力と言うのなら、その力があることと、それを「使用する能力」には、大きな溝があります。その溝を渡るのには「コミュニケーション意欲」という橋が必要なのだと思います。

これも、やはり思い当たります！
そういえば、自分の欲求については、すらすらとしゃべります…
(受動と能動の反対語は使ってしまいますが)
それに対して、場面説明は、めちゃくちゃです…。
特に一般的なお子さんに比べて、幼稚園から帰ってきた後、園での出来事を話す　という意欲、会話のコミュニケーション意欲がないようです。

>また、自分の中だけで話が進んでいくので、それをぽっと発話すると、周囲との話題がずれます。
>場の雰囲気が読めずに、話がずれる場合もあります。しかし、この自分の中だけで「話が勝手に進む」という特徴故に、コミュニケーションがうまくいかないというのも多いのではないかと私は考えています。(実は自分の経験による(^_^;))

これは、もう…母親である私も思い当たることがたくさんで…(大汗)
私は、文章にするとまだ話をまとめることが出来ますが、話し言葉・会話という手段になると　時系列バラバラ　主語述語入れ違い　にまでなったりします…
娘も、内言語は相当量に感じています。ただ、それを表出することが出来ないようで。
話しても自分で上手く話せないと感じているらしいことと、それを面倒に思っているような感じにも見えます。
どうも、場面イメージが写真のように頭の中に浮かんでいるのですが、それをどう表現するか、ということがわかってないような感じもします。(私がそうなので)

>受動と能動の誤用。これ、すごい多いですね。
>受動と能動の「～された」「～した」は、他の立場を意識しないと使うことができません。相手の立場に立たないと「～された」って言えないですよね。

やはり、障碍がらみなのですね。

>地域の温度差があるので、一概に「ことばの教室」で指導可能とは言えませんが、「ことばは、単なる知識ではなくコミュニケーションの際の一方法である。ことばを伸ばすというのは、コミュニケーションの力を伸ばすこと」という観点に立っていますので、私たちの教室では関わっています。

勇気付けられます。
nobody knowsさんの地域を参考にしながら、こちらの地域での実際の指導内容も確認してみたいと思います。
本当に、ありがとうございましたm(__)m

[#4265] Re:言葉の問題で…

みーぽん - 05/2/28(月) 10:55 -


	引用なし

	パスワード

▼ネフェルさん：
>横レス失礼します　アスペルガーっぽい言動があるネフェルです（未診断）

こんにちは。
たくさん、情報いただきたいので、レス嬉しいです。

>私・・・・・２８才の今になっても　よくこういう反応をすることがあるんですが・・・
>完成した仕事を届けに行った後　上司に「どうだった？」と聞かれると
>「はい！　届けました　３部です　小林さんに渡しました　設計部の　機嫌がよさそうでした　大丈夫ですちゃんと顔を見て直接渡しました　おたくの社長さんによろしく伝えてくださいと言っていました　小林さんが　仕事の内容に関して問題はないそうです」
>という感じです
(中略)
>私の場合「今日　幼稚園の給食であなたは何を食べたの？」という形で質問をされると答えるのが楽なのですが
>
>「今日幼稚園で何したの？」と言われると幼稚園に関する最近の記憶を全部思い出してしまうことがあります

これ、すごくわかります！似た感じのこと、私もやってしまいます。
もしかしたら娘も同じなんじゃないか　って思います。

なんというか…場面のイメージカードが何枚か浮かんできて、それを説明する　という感じじゃないですか？
どこから説明したらいいか混乱し、説明していくと順序が逆になったり　必要ないものまで説明したり　名詞の後に形容詞がついたり…みたいなことになってます。
あいまいな聞きかたされると、イメージカードがいーっぱい出てきて、その中からどの場面カードが適切か選択できなくなって　収拾がつかなくなり　的外れの答えを選んでしまうことがある　という感覚があります。

あと、横レスになってしまうのですが…
ネフェルさんが[#4187]のお話の中に、「全身が関節リウマチみたいに痛んでどうしようもなくて」と書かれていらっしゃったので、思い出したことを。
実は私、妊娠・出産後に、体全身　原因不明で痛むという現象で苦しめられてきました。
1年以上苦しんできたと思います。
後になって調べたところ、こんな病気があることを知りました。

「線維筋痛症」：原因不明の全身的慢性疼痛。こわばり感、倦怠感、疲労感、睡眠障害、抑うつ、頭痛、過敏性腸炎、微熱、ドライアイなどが伴う事もある。膠原病あるいはリウマチと症状が似ている部分もあります。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~Pain/

痛みは本当に苦しいですよね。ご存知かもしれませんが、参考までに載せておきます。

[#4280] Re:言葉の問題で…

nobody knows - 05/2/28(月) 19:26 -


	引用なし

	パスワード

▼ネフェルさん：
>私の場合「今日　幼稚園の給食であなたは何を食べたの？」という形で質問をされると答えるのが楽なのですが
>
>「今日幼稚園で何したの？」と言われると幼稚園に関する最近の記憶を全部思い出してしまうことがあります

質問には「開かれた質問」と「閉じられた質問」があるそうで。
閉じられた質問とは、ひとつの問いにひとつの答えとなる質問。
開かれた…とは、自分の意見(感情を含む、これが実は大きい)を含めたさまざまな反応を求められる質問です。
このことばはカウンセリングの技術的な用語で、本来、カウンセリングは相手からさまざまな思いや意見を引き出すことが求められるので、「開かれた質問をするように」と指導されます。
しかし、
自分の感情を含め、自由に話せと言われることが実は発達障害にはとっても難しい…ことが多いかな。好きなことなり延々話すけど…(^_^;)。お子さん方だと、作文が苦手という子が実に多いです。型にはまったものならなんとか書けても、「これについてどう思ったか」が中心となってくると、もうお手上げ…になっています。
臨床心理的なアプローチの限界、といったところかなと思います。
PDDのお子さんには「閉じられた質問」(一対一対応のやりとり)をうまく使いつつ(＝構造化)、関わっていますが、もともと「開かれた」は健常でも困ることが多い、というかつきつめられることなので、状況次第でしどろもどろになること、多いと思います。意外と健常でも、カウンセリング場面でこのての質問には、めちゃくちゃになること経験しています。(含：自分自身)

[#4281] Re:支援体制の難しさ

nobody knows - 05/2/28(月) 19:56 -


	引用なし

	パスワード

▼秋桜さん：
>▼nobody knowsさん：
>私は医療職ですから先のような表現だと医療職全般のことを指していると捉えざるを得ないですね。適切な書き方ではないかもしれませんが、お返事を読ませていただいてやはりnobody knowsさんは教育関係者なのだなと実感しました。
>
そう、言われると微妙な…(^_^;)。
私の「職業的なアイデンティティ」は心理です。(STではないのかとつっこまないでくださいね。心理では学会認定の資格だけでも、通常の担任からSTに至るまで、さらに自身の人生そのもの＝含：発達障害、を考える今の土台になっているので)
教育分野ではむしろ、「異端」のほうでして。
とりあえず、わたしが学校関係者の立場を一手に背負ってここでとやかく力説することではないと思うのですが、しかし、

>実際私はあまり教育に対していいイメージを持っていません。義務教育期間いじめに遭っていたせいもあるのでしょうが、どうしても「金八先生」的な「愛の力でお前を変えてみせる！」という欺瞞的なにおいを感じてしまいます。

となると、実際、私はリアルタイムでテレビで観て、
「やっぱり、先生になりたい」
と思ったくちなので…。
「夜回り先生」をテレビで観ると、「ナイチンゲール症候群」のにおいを感じつつも
やはりあれだけできるエネルギーに素直に感動してしまいます。

>多分これはいいドクターと出会っていたかによるのでしょう。幸い私は訓練士の能力を信用してくれているドクターたちに出会うことが多く、とても大切に育ててもらいました。生意気な意見を聞き入れてもらったことも一度や二度ではありませんし、学会発表などはそれこそつきっきりで指導してもらい、お互いの意見交換していました。その中でドクターも私も随分変わったと思いますし、ドクター達もそう言ってくれています。

現在、自分のお子さんをご紹介しているDr.は、すばらしい先生です。とある大学病院の小児科医の方ですが、懇切丁寧なインフォームドコンセントと人柄により、保護者の方はみな感激されていました。この世の中で、ウエイティングなしで受診できる数少ない病院であり、私たちの貴重な財産です。
※Y発達クリニックは「3年待ち」と聞いて、状況的に仕方ないものの、それはむしろ犯罪に近いなと思ってしまいます。子どもが3年待てるのかな…。

いろいろな思いはありつつも、とにかくお子さん方のために、よりよい支援体制を作っていきたいと考えるのは秋桜さんと同じなので、よろしくお願いいたします。

[#4411] 線維筋痛症

ネフェル

- 05/3/2(水) 18:39 -


	引用なし

	パスワード

▼ネフェル
>[4187]より「全身が関節リウマチみたいに痛んでどうしようもなくて・・・」

▼みーぽんさん：
>実は私、妊娠・出産後に、体全身　原因不明で痛むという現象で苦しめられてきました。
>1年以上苦しんできたと思います。
>後になって調べたところ、こんな病気があることを知りました。
>
>「線維筋痛症」：原因不明の全身的慢性疼痛。こわばり感、倦怠感、疲労感、睡眠障害、抑うつ、頭痛、過敏性腸炎、微熱、ドライアイなどが伴う事もある。膠原病あるいはリウマチと症状が似ている部分もあります。

心配してくださってありがとうございます
私は　１９歳頃から朝起きた時に手の痺れがあり　小指がガクガク動くロボット指状態になることがたまにあったため　リウマチ科にお世話になっていました
最初血液検査などからリウマチも疑われたのですが　２年ほど色々な薬を試した後　主治医いわく線維筋痛症に似ているので　精神安定剤をすこし飲むといいよ　と言われました
大学院を休学した時に出した医師の診断書には「線維筋痛症候群」と書かれましたが「・・・・病名をつけるとすれば線維筋痛症が一番近いけど　実際のところはよくわからない」「他のリウマチ科の病院にあなたが行くと　慢性関節リウマチと間違われて悪化するよ」と言われています（腕の良い医者なんだが　そこまでストレートに言わなくても・・・）

引越しなど重なって　その病院には行かなくなったのと　心療内科からも精神安定剤を処方されているので　今は心療内科一本です

[#4413] Re:言葉の問題で…

ネフェル

- 05/3/2(水) 18:52 -


	引用なし

	パスワード

▼nobody knowsさん：
>質問には「開かれた質問」と「閉じられた質問」があるそうで。
>閉じられた質問とは、ひとつの問いにひとつの答えとなる質問。
>開かれた…とは、自分の意見(感情を含む、これが実は大きい)を含めたさまざまな反応を求められる質問です。

すごくわかりやすいです（ここの掲示板の方々からいただく情報は　カウンセラーに何年も通っても得られないくらいわかりやすい情報が多いので助かっています）
私は　自分で相手に質問する時に「閉じられた質問」を多用する傾向があります
「開かれた質問」をされると相手に「その質問では答えられません」と反論してしまうことすらあります

>「これについてどう思ったか」が中心となってくると、もうお手上げ…になっています。

私は今通っている心療内科に１回目に行った時の心理テストで

看護婦「では　このテストに答えてください　質問文を見て感じたことを書いてください」
私　　「あの　すいません　私　１つの質問に　３つ以上の異なるイメージを頭の中に浮かべて　その中から答えを導き出すのですが・・・解答欄１つしかないと足りませんよ」
看護婦が１０秒ほど絶句して　固まっていた
私　　「あっ　変な事言ってすいません　じゃあ　質問を見て　１番最初に浮かんだイメージを答えればいいのですか？」
看護婦「そうしてください」

・・・・・という問答を素でしていました

[#4470] Re:線維筋痛症

みーぽん - 05/3/3(木) 14:51 -


	引用なし

	パスワード

▼ネフェルさん：
>▼ネフェル
>>[4187]より「全身が関節リウマチみたいに痛んでどうしようもなくて・・・」
>
>▼みーぽんさん：
>>実は私、妊娠・出産後に、体全身　原因不明で痛むという現象で苦しめられてきました。
>>1年以上苦しんできたと思います。
>>後になって調べたところ、こんな病気があることを知りました。
>>
>>「線維筋痛症」：原因不明の全身的慢性疼痛。こわばり感、倦怠感、疲労感、睡眠障害、抑うつ、頭痛、過敏性腸炎、微熱、ドライアイなどが伴う事もある。膠原病あるいはリウマチと症状が似ている部分もあります。
>
>心配してくださってありがとうございます
>私は　１９歳頃から朝起きた時に手の痺れがあり　小指がガクガク動くロボット指状態になることがたまにあったため　リウマチ科にお世話になっていました
>最初血液検査などからリウマチも疑われたのですが　２年ほど色々な薬を試した後　主治医いわく線維筋痛症に似ているので　精神安定剤をすこし飲むといいよ　と言われました
>大学院を休学した時に出した医師の診断書には「線維筋痛症候群」と書かれましたが「・・・・病名をつけるとすれば線維筋痛症が一番近いけど　実際のところはよくわからない」「他のリウマチ科の病院にあなたが行くと　慢性関節リウマチと間違われて悪化するよ」と言われています（腕の良い医者なんだが　そこまでストレートに言わなくても・・・）
>
>引越しなど重なって　その病院には行かなくなったのと　心療内科からも精神安定剤を処方されているので　今は心療内科一本です

そうでしたか…。
19歳からと言うともう10年近くになるということですね。
私も苦しみを味わった人間として、お仕事もこなされてきたネフェルさんが　どれほど大変な思いをされて努力されてきたかを思うと、言葉がみつかりません。

若い女性が　患者には多いそうですね。
ストレスと密接な関係があるとされていますよね。
検査結果にほとんど出ませんから、この辛い痛みが他の人に理解されない苦しさは、表現できないほどです。
「痛みなんか我慢しなさいよ。」
「検査で異常出ないんだから、出来ないことないでしょ。」
「あんた、頭おかしいんじゃないの？ほんとは痛くないんじゃない？」
家族にも言われ続け大パニック起こして、救急車で運ばれたこともありましたよ、私。
痛みを客観的に数値で表す機械が出来ないものかと、本気で思いましたっけ。

治療薬については、線維筋痛症友の会の「治療薬について」に載ってますね。
でもあれだけの薬のなかから自分にあった薬を探すのは、すごく大変そうです。
ネフェルさんに効くいいお薬との出会いがあることを願っています。

PS.でも、ネフェルさんの戦況報告を拝見する限りでは、心療内科の先生が本当にネフェルさんの為に親身になってくれてるのか、不安…

┃ ┃ ┃ ┃ ┃

4583 / 5056 ﾂﾘｰ

←次へ　｜　前へ→

ページ：

┃

記事番号：

(SS)C-BOARD v3.8.1β4 is Free.