アスペルガーの館の掲示板

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[#41489] [投稿者削除] [未読]

[#41490] Re:まくいるそちとるさんへ[#41419]の続き レモン蒸しパン 13/6/27(木) 0:39 [未読]
[#41492] Re:まくいるそちとるさんへ[#41419]の続き まくいるそちとる 13/6/27(木) 2:05 [未読]
[#41504] Re:まくいるそちとるさんへ[#41419]の続き まくいるそちとる 13/6/28(金) 8:59 [未読]
[#41507] レモン蒸しパンさんに伝えたいこと まくいるそちとる 13/6/28(金) 9:14 [未読]
[#41506] Re:まくいるそちとるさんへ[#41419]の続き まくいるそちとる 13/6/28(金) 9:09 [未読]

[#41490] Re:まくいるそちとるさんへ[#41419]の続き
 レモン蒸しパン  - 13/6/27(木) 0:39 -

引用なし
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   とてもKYで余計なレスかもしれませんが、ごめんなさい。
ひと言だけ。

▼リズムさん:
ざっと一読して、(すごいコーチングというか、個人授業だわ)と思いました。

リアルではだれも教えられない感覚的な駆け引きを、まくいるそちとるさんは学ぶ意欲がすごい出ているタイミングのようで、それに応えているお気持ちはとても伝わってきました。
こういうことって、教わる方も必死だし、教える方も相応の覚悟と過集中を使っていどむんですよね。

ただ、思ったのは、とある二者(OPさんとまくいるそちとるさん)の、良くないかかわりかたを仲裁する時に、いきなりまくいるそちとるさんの手落ちの点を指摘にかかっているので、まくいるそちとるさんを罪悪感に向かって急降下させているように思えて、気になって一声かけたくなりました。

>管理人さん、OPさん、ごめんなさい。

ここまで言う?と思わされました。

たとえば家族や親戚などの年上の立場で、幼い人たちの兄弟喧嘩の仲裁をする時にも、「その言い分の言い方は悪い!こういう言い方がこういう理由で悪かったから、だから喧嘩になるんだ!」と一方だけに言って終わったら、当の二者にとっては、悪かったのは言い方だけ?裁判の場にあげられたのは言い方だけ?内容は?これからも言い方気を付けて終わり?という結論になるかもしれません。
仲裁者の時間が無い場合、兄弟の上は自分だけが怒られて、悪かったんだと思わされて、そこで時間切れになる場合も多々あります。

(脱線しますがむかーしむかーし、そういう思いをして来た友人に愚痴られ、はいはいと聞くだけ聞いてあげていたら………強く引っ張り廻してくれる人にくっついていって………友人関係一方的に終わりになった人がいました。傷ついた。発達障害を知るずっと前でした。ケアして欲しかったのかな。カウンセリングやコーチングをして欲しかったのかな。私には何もできなかった。)

そういう形に近い指導になってしまうように見えて、少しあぶなっかしく見えました。

「一番悪いのは書き逃げしたOPさん。」これを大前提として、複数回の強調して、「でもね」と続けるのが安心して読めるのではないかと思いました。

私の話、何か理解不足な所はありませんでしたか?伝わりましたか?

▼まくいるそちとるさん:

ASなので極端から極端の感覚は私も分かりますよ。
あらゆる認識や認知を、良い悪い含めて、極論まで煮詰めなかったら、私も返って頭が具合悪くなること、ありますから。

でも、罪悪感も、反省も極端に、はいかがなものかと。

ネガティヴなテーマの過集中の反動でうつになったら、いったん忘れるまで記憶を抜かないとうつから治れないこともありえます。(忘れてもたまにフラッシュバック的に思い出すんですけどね。ああ参ります(-"-))
折角新しい認知方法を覚えているのですから、自分叩きをしないで、生き生きできる範囲で、がお勧めです。

でも、まくいるそちとるさんの感覚では、今、きっとご自分なりに生き生き充実してらっしゃるんでしょうねー。いいなぁー。

[#41492] Re:まくいるそちとるさんへ[#41419]の続き
 まくいるそちとる メール  - 13/6/27(木) 2:05 -

引用なし
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   ▼レモン蒸しパンさん:
レモン蒸しパンさん、はじめまして、当事者43歳のまくいるそちとるです。

>リアルではだれも教えられない感覚的な駆け引きを、まくいるそちとるさんは学ぶ意欲がすごい出ているタイミングのようで、それに応えているお気持ちはとても伝わってきました。
>こういうことって、教わる方も必死だし、教える方も相応の覚悟と過集中を使っていどむんですよね。
>
>ただ、思ったのは、とある二者(OPさんとまくいるそちとるさん)の、良くないかかわりかたを仲裁する時に、いきなりまくいるそちとるさんの手落ちの点を指摘にかかっているので、まくいるそちとるさんを罪悪感に向かって急降下させているように思えて、気になって一声かけたくなりました。

そうかなあ?罪悪感ゼロ。無神経ですよまくいるそちとるは。だからあち
こちで注意を受けているのです。忠告は普通にストレートにズバリ言って
くれないとわからないので、今までリズムさんに手取り足取り教わってお
りました。私は急降下しません。心配して下さってありがとうございます。
>
>管理人さん、OPさん、ごめんなさい。
>ここまで言う?と思わされました。

だって、あのスレッドが消えたのは事実ですし、それつまり、発言内容に
問題があったっていう事ですから、私が繰り返しコピペにきづかなかった
らリズムさんが、そういう行為は、荒らしを煽ってしまうよ。
と、ズバリ指摘してくれなかったら・・・またおんなじスレッドのせいで
管理人さんが手間をかける事に成ります。
だから、謝ったのです。

けっしてリズムさんのせいで謝らされたわけじゃないし、マンツーマンレ
ッスンでネチケットを勉強していただけですからご心配なく。私って鈍感
なので、歯に衣着せずズバリ!教わらないとわからないものですから。
そういうところ、ASらしいななんて思いました(苦笑)

>兄弟の上は自分だけが怒られて、悪かったんだと思わされて、そこで時間切れに
>なる場合も多々あります。

ああ、そういう意味では末っ子の私よりも、兄はお兄ちゃんでしょ!姉は、
お姉ちゃんでしょ!って感じでまくいるそちとるが、本当は悪いのに、上
が怒られる。申し訳なかったなあと言う記憶があります。姉は兄弟の、
真ん中だったのですごく苦労したと言っていました。
>
>「一番悪いのは書き逃げしたOPさん。」これを大前提として、複数回の強調し
>て、「でもね」と続けるのが安心して読めるのではないかと思いました。
>私の話、何か理解不足な所はありませんでしたか?伝わりましたか?
>
はい。伝わったと思っています。一番悪いのは・・・って言うとOPさん
なんて言うとヤバくないですか?だって書き逃げしたとしてもこれらのレス
読んでるかもしれないでしょ。それでいて、OPさんは、「お前が悪い」
で、傷ついているのに、ここで批判したらもしも見てたら余計に荒らししたい
とか、イヤガラセしたくなるのでは?…考え過ぎだけど誰がこの掲示板み
ているかはわかりませんし。

>ASなので極端から極端の感覚は私も分かりますよ。
>あらゆる認識や認知を、良い悪い含めて、極論まで煮詰めなかったら、私も返っ
>て頭が具合悪くなること、ありますから。

はい、そうなんですよ。ちゃんとわからないと不安だし、これからも、
ここで色々皆さんと関わるのだからわかっていないと、
「悪気はないのに荒らしを煽ったり問題行動に火をつけちゃう」ていう
危険性がある。だからリズムさんは私のそういう、弱点をおさえて、
こういう場合はこうしたほうがいい、これはやめないとだめだよ、と言う
注意をしてくれたのでしょう。実際とても助かりました。

私は奥歯に物が挟まったような言い方嫌いです。ズバリ言ってくれる人が
信頼できて好きなんです。それの関わりやすく解りやすいし。
>
>でも、罪悪感も、反省も極端に、はいかがなものかと。

私はそんなに優しい人間ではありません。残念なことに。凶暴で乱暴で。
口のきき方も汚いので下品だし、いま、自分の成りたい自分を目指して
自分磨きしているんです。だから人間性を磨いてくれる人、リズムさん、
レモン蒸しパンみたいなかたも、とっても大切です。お世話かけますが
こんなまくいるそちとるをよろしくお願いします。
>
>ネガティヴなテーマの過集中の反動でうつになったら、いったん忘れるまで記憶
>を抜かないとうつから治れないこともありえます。(忘れてもたまにフラッシュバ>ック的に思い出すんですけどね。ああ参ります(-"-))

あ、私はウツです。でも死にたくはならないし、掲示板で仮に誰か凄く
厳しいこと言う人がいて何か言われたら、はい、踏切へ・・・はならな
いからご安心を。私はいつも人に心配ばかりかけてて、何か恐縮です。
それよりも幼児期から20代頃の激しいトラウマがあってそっちの方が
はるかに厄介です。怖いし・・・よろしかったら新規投稿のまくいるそ
ちとるの、スレッド読んでくれたらうれしいです。

>折角新しい認知方法を覚えているのですから、自分叩きをしないで、生き生きで
>きる範囲で、がお勧めです。
>でも、まくいるそちとるさんの感覚では、今、きっとご自分なりに生き生き充実
>してらっしゃるんでしょうねー。いいなぁー。

自分叩きはしてませんから大丈夫ですよ。うちの育った環境は罵詈雑言、
暴力、折檻、リンチ、暴言、でしたし、自分を叩いちゃったら自爆です。

でも、レモン蒸しパンさんが心配して声かけてくれた事、凄く嬉しい。
ありがとうございました。淋しい時間に楽しいひと時ありがとう。

[#41504] Re:まくいるそちとるさんへ[#41419]の続き
 まくいるそちとる メール  - 13/6/28(金) 8:59 -

引用なし
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   ▼レモン蒸しパンさん:
レモン蒸しパンさんへ、はじめまして、当事者のまくいるそちとるです。

>▼リズムさん:
>ざっと一読して、(すごいコーチングというか、個人授業だわ)と思いました。
私にとっては、ここまで丁寧に四谷学院??じゃないけどお勉強に付きあ
って下さる方は貴重です。相手の許す限り名一杯勉強したくなります。
それに、リズムさんは私で良ければ何でも聞いてって感じの思いやりある
レスをしてくれています。

私はいくら教えても理解しないダメな奴っていう人間です。特に抽象的な
事に成ると全くわからない状態になります。それに加え、文章を見落とし
て、さっきここに書いてあったじゃないかと怒られることも。だからそれ
でも根気強く教えてくれる人と言うのは非常に貴重で、お願いもっと教え
て・・・なんてことは多いのですよ。慣れていますし傷つくどころか、あ
あ、助かる、ありがたい。まっくらな夜道に持っていく提灯みたいなもの
なんです。
ご心配なく。急降下しませんので。少なくともパラシュート、予備のパラ
シュートもいつも持っています。

掲示板は大勢の人、色々な人が触れ合います。だから問題があったら小さい
うちに解決させないと大嵐になってしまいます。そういう時にブレーキを
掛けてくれる人は非常に重要ですから。私はもともと凄く傷つきやすかった
です。しかし今は何故か知らないけど厳しい言葉、ハッキリズバリ言ってく
れる人がいないと転んでしまうのです。
だから、例えばリズムさんが、はい、暗いからちょうちん持って・・・と
使い方は・・・っていう風に助けてもらっているし、人の話はきつい話でも
喜んで聞きます。自分と違う考えの人、反対の人とつきあうのは楽しいです
し。色んな人の話を聞くのは好きな方です。

レモン蒸しパンさんが私を心配してくれた時も、寒いからはい、上着・・・
ありがとう!!気にかけて下さって。心配してくれて。嬉しかったです。

>リアルではだれも教えられない感覚的な駆け引きを、まくいるそちとるさんは学
>ぶ意欲がすごい出ているタイミングのようで、それに応えているお気持ちはとて
>も伝わってきました。
>こういうことって、教わる方も必死だし、教える方も相応の覚悟と過集中を使っ
>ていどむんですよね。
>
>ただ、思ったのは、とある二者(OPさんとまくいるそちとるさん)の、良くない
>かかわりかたを仲裁する時に、いきなりまくいるそちとるさんの手落ちの点を指
>摘にかかっているので、まくいるそちとるさんを罪悪感に向かって急降下させて
>いるように思えて、気になって一声かけたくなりました。

罪悪感の全くないじゃ大変だし、多少のからい言葉もスパイスです。まくい
るそちとると言う人間を大きくおいしくします。あ、いけないことしちゃっ
た。じゃあ今度はどうしたらいいか親方に教わるのは新米の弟子として当た
りまえですよ。パラシュート完全配備なのでご安心を。きにかけてくれてあ
りがとう。

>管理人さん、OPさん、ごめんなさい。
>
ここまで言う?と思わされました
だって、事実ヤバいことしちゃったんだから悪気のあるなし関係なく謝る
のが筋でしょ?別に恐縮もしていないしただ普通にごめんね。って。

>私の話、何か理解不足な所はありませんでしたか?伝わりましたか?
はい、ありがとうございます。これからもよろしく。

>▼まくいるそちとるさん:
>
>ASなので極端から極端の感覚は私も分かりますよ。
>あらゆる認識や認知を、良い悪い含めて、極論まで煮詰めなかったら、私も返って頭が具合悪くなること、ありますから。
>
>でも、罪悪感も、反省も極端に、はいかがなものかと。
罪悪感は、この場合ちょっと人にぶつかっちゃった、あ、ごめんなさい位で
反省にしてもこうやると良くないなあ、今度はやり方変えよう。位なかんじ
で過剰にはしていないから安心して下さい。思いやり感謝します。

>自分叩きをしないで、生き生きできる範囲で、がお勧めです。
>
>でも、まくいるそちとるさんの感覚では、今、きっとご自分なりに生き生き充実してらっしゃるんでしょうねー。いいなぁー。
はい、色々な人に支えられながら七転び八起きで修業中です。
若い頃は自殺未遂もしたけど、今じゃ毎日お気楽にやってます。

レモン蒸しパンさんも充実の高い生き方をできますように。
愛をこめて。。。

[#41506] Re:まくいるそちとるさんへ[#41419]の続き
 まくいるそちとる メール  - 13/6/28(金) 9:09 -

引用なし
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   ▼レモン蒸しパンさん:
すみません。41504のレスは、レモン蒸しパンさんにあてて書きました。
よろしかったら読んで下さればありがたいです。
要約すればレモン蒸しパンさんにお礼が言いたかったので。

[#41507] レモン蒸しパンさんに伝えたいこと
 まくいるそちとる メール  - 13/6/28(金) 9:14 -

引用なし
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   レモン蒸しパンさんへ、、まくいるそちとるです。

タイトル間違えたすみません。
41504の記事を見て下さい。
私からレモン蒸しパンさんにお伝えしたいことが書いてあります。
それでも気になることがあれば何でもおっしゃって下さい。

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