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[#41489] [投稿者削除] [未読]

[#41516] Re:まくいるそちとるさんへ[#41419]の続き レモン蒸しパン 13/6/28(金) 12:50 [未読]
[#41529] レモン蒸しパンさんへ まくいるそちとる 13/6/28(金) 21:19 [未読]
[#41537] レモン蒸しパンさんへ、 まくいるそちとる 13/6/29(土) 2:40 [未読]

[#41516] Re:まくいるそちとるさんへ[#41419]の続き
 レモン蒸しパン  - 13/6/28(金) 12:50 -

引用なし
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   ▼まくいるそちとるさん:
全力の説明のおかげで、まくいるそちとるさんの人となりがだんだん私にも分かってきました。
逆にここまで全力で懇切丁寧な自己紹介をされないと分かってこないという、私自身の相変わらずの鈍さも実感しました。

自分のパワーの調節の仕方は、経験からある程度把握してらっしゃると思いますが、反動とか来過ぎないようにしてくださいね。

私は疲労の感覚が鈍く、でも疲労は来る時にド―ッときます。ASにそういう体質は多いと言われています。
調節が大事なのは、自分を愛することが大事とかそういう理想論だけでなく、ご経験してると思いますが、社会生活のつまづきのきっかけにもなるからなんですよ。再就職できたとしても。

書かないと学べない。
でも書き過ぎると、他の大事なことを忘れて失敗してしまう。
難しいですよ!

それはそうと、管理人さんに謝ったことは理解できてきましたが、OPさんにもはっきり謝ってしまっていることは、どうなのかと思いました。

もちろんここも、言い方をお借りすれば、ズバリはっきりと言ってほしいんだと推察しますが、OPさんを直に見ていない私にとっては、まくいるそちとるさんがOPさんに言葉にして謝ったことが、適切なのかどうか、どこまでも分からないことです。
まくいるそちとるさんは、今は医療職員じゃない。

医療職員なら、患者の特性を把握し、ふさわしい配慮の見当を付け、医師の指示も方向性も聞いて、支援すること、かまっちゃいけないことを判断する責任があります。それは業務で、それで生活費を得ることだからです。
ここでの配慮や優しさは、業務じゃない。
まくいるそちとるさんは、多くの人の中に勇気を出して学ぶために踏みこんで行ったという点では、OPさんよりも先輩です。
先輩に対する尊敬もできず、礼も表せない人間に、OPさんは謝ってもらうどころか何もほどこしてもらう資格はありません!

発達障害のネットの世界で、腹いせの書き逃げになら、私の初心者の頃も何度か被害に会いました。悲壮感いっぱいの書き込みを見て、真面目に相談に乗ろうと、何十分も頭を使って文を考えたことがありました。そしてレスは一本も返ってこなかったことがありました。
それで何度か頭に来て、書き逃げらしいものを嗅ぎわけるようになってきました。でも、まだまだですけど。

まくいるそちとるさんには、書くことも書かれることにも、私も足元に及ばない忍耐する耐性(返って充実するくらい?)がありますが、うつの人にはいろいろな段階があるらしく、もちろん重症の時はコミュニケーションが全部できませんが、回復のある段階で、コミュニケーションなしで、一方的な我が侭とか嫌がらせなら出来る時があるらしいですよ。

その他にも、一方的じゃなく、俗に言うかまってちゃん状態で、怒られたら安心する、ほめられたら安心する、何か反応があるだけで安心する、だから人によっては自傷のような病的な表出になるケースもあって…。
それは病気なので、認知行動療法みたいな治療で、医療で治さなければならないものなんですよ。

だから、ネットの書き逃げだけなら、それがどんな状態の段階なのかはさっぱり分からないものなんです。
逃げた人当人にも、よほど自己認知能力が無ければ、分かっていないかもしれないんです。
人に何か表現しても、書き逃げのようなすごく失礼なやり方になってしまうので、当人を追い詰めたとしても返ってくるものはありません。だから、無反応するスル―でいいんですよ。
するほうは気持良くないですけどね。
でもスル―することで、秩序は保たれるものなんです。

まずい表出が自傷にいかなかった場合でも、かまってもらい方が分からない人の中には未発見のASもどうしてもいます。なので本当は、ASの診断を受けて、スペクトラムのどこにいるか判定して、医療や福祉から人との接し方、信頼関係の得かたなどを学ぶ道をとおらないと、家族からも孤立している場合は、行き着く最後は犯罪です。
本当はそうなんですが、現実の医療と福祉が、追いついていないんです。
私の思いは、これは理想論とは言いきれないくらい、切迫してると思います。まくいるそちとるさんのような福祉を、不幸にも受けられていない人、中にはネットも使えない人、診断のチャンスが無い人の中に、非常に精神的にまずい状態の人も混ざって、社会に野放しになっているんです。

それが現実ですが、その一端が一人、書き逃げしていったというだけなので、ここの一利用者のまくいるそちとるさんが謝る必要は無いんじゃないかというのが、私の感じたことの説明でした。

消されてもまた投稿した、この行為は、OPさんが管理人さんに喧嘩を売ったも同然の行為なので、まくいるそちとるさんは、これからこういうことがあったら、振り回された被害者、というスタンスを、不本意でも取って、表向きには無関係をきめこむのがベストだと思うんです。

ズバリ、はっきりしてないかもしれませんが、
巻き込まれた人、という人に対して、どう接していいかは、わりと難しいんですよ。
大抵は「関わり合うのをやめなよー」というくらいが、精いっぱいなものなんですよ。

ふーんそうなのね〜と読んでいただければ大丈夫です。分からないところがあったら、ごめんなさいね。
もうたくさんいただいたので、返信はお気持ちで結構ですよ。

[#41529] レモン蒸しパンさんへ
 まくいるそちとる メール  - 13/6/28(金) 21:19 -

引用なし
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   ▼レモン蒸しパンさん:
レモン蒸しパンさんへ、まくいるそちとるです。

OPさんにもはっきり謝ってしまっていることは、どうなのかと思いました。
今更ながら分かったものですから確かに変ですね。

>医療職員なら、患者の特性を把握し、ふさわしい配慮の見当を付け、医師の指示
>も方向性も聞いて、支援すること、かまっちゃいけないことを判断する責任があ
>ります。それは業務で、それで生活費を得ることだからです。
>ここでの配慮や優しさは、業務じゃ
ない。
>まくいるそちとるさんは、多くの人の中に勇気を出して学ぶために踏みこんで
>ったという点では、OPさんよりも先輩です。
>先輩に対する尊敬もできず、礼も表せない人間に、OPさんは謝ってもらうどころか何もほどこしてもらう資格はありません!

私はその時点でまだ、荒らしというものに気付かなかったです。

れもんむしぱんさんへ、

そういう事もあるんですね。以後気を付けていきたいです。


>それで何度か頭に来て、書き逃げらしいものを嗅ぎわけるようになってきました。でも、まだまだですけど。
かぎわけって大切ですよね。
>
>まくいるそちとるさんには、書くことも書かれることにも、私も足元に及ばない忍耐する耐性(返って充実するくらい?)がありますが、うつの人にはいろいろな段階があるらしく、もちろん重症の時はコミュニケーションが全部できませんが、回復のある段階で、コミュニケーションなしで、一方的な我が侭とか嫌がらせなら出来る時があるらしいですよ。
>
>その他にも、一方的じゃなく、俗に言うかまってちゃん状態で、怒られたら安心する、ほめられたら安心する、何か反応があるだけで安心する、だから人によっては自傷のような病的な表出になるケースもあって…。
>それは病気なので、認知行動療法みたいな治療で、医療で治さなければならないものなんですよ。
>
>だから、ネットの書き逃げだけなら、それがどんな状態の段階なのかはさっぱり分からないものなんです。
>逃げた人当人にも、よほど自己認知能力が無ければ、分かっていないかもしれないんです。
>人に何か表現しても、書き逃げのようなすごく失礼なやり方になってしまうので、当人を追い詰めたとしても返ってくるものはありません。だから、無反応するスル―でいいんですよ。
>するほうは気持良くないですけどね。
>でもスル―することで、秩序は保たれるものなんです。
>
>まずい表出が自傷にいかなかった場合でも、かまってもらい方が分からない人の>中には未発見のASもどうしてもいます。なので本当は、ASの診断を受けて、スペクトラムのどこにいるか判定して、医療や福祉から人との接し方、信頼関係の得かたなどを学ぶ道をとおらないと、家族からも孤立している場合は、行き着く最後>は犯罪です。
>本当はそうなんですが、現実の医療と福祉が、追いついていないんです。
>私の思いは、これは理想論とは言いきれないくらい、切迫してると思います。まくいるそちとるさんのような福祉を、不幸にも受けられていない人、中にはネットも使えない人、診断のチャンスが無い人の中に、非常に精神的にまずい状態の人も混ざって、社会に野放しになっているんです。
>
私は、きのどkrf
>それが現実ですが、その一端が一人、書き逃げしていったというだけなので、ここの一利用者のまくいるそちとるさんが謝る必要は無いんじゃないかというのが、私の感じたことの説明でした。
>
>消されてもまた投稿した、この行為は、OPさんが管理人さんに喧嘩を売ったも同然の行為なので、まくいるそちとるさんは、これからこういうことがあったら、振り回された被害者、というスタンスを、不本意でも取って、表向きには無関係をきめこむのがベストだと思うんです。
>
>ズバリ、はっきりしてないかもしれませんが、
>巻き込まれた人、という人に対して、どう接していいかは、わりと難しいんですよ。
>大抵は「関わり合うのをやめなよー」というくらいが、精いっぱいなものなんですよ。
>
>ふーんそうなのね〜と読んでいただければ大丈夫です。分からないところがあったら、ごめんなさいね。
>もうたくさんいただいたので、返信はお気持ちで結構ですよ。

[#41537] レモン蒸しパンさんへ、
 まくいるそちとる メール  - 13/6/29(土) 2:40 -

引用なし
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   ▼レモン蒸しパンさん:
レモン蒸しパンさん、まくいるそちとるです。

寝ぼけながら書いてしまってごめんなさい。


>自分のパワーの調節の仕方は、経験からある程度把握してらっしゃると思います
>が、反動とか来過ぎないようにしてくださいね。
はい、あ、反動って心身の疲れとか言う感じの意味ですか?それなら
大丈夫ですよ。

>私は疲労の感覚が鈍く、でも疲労は来る時にド―ッときます。ASにそういう体質は多いと言われています。
私もそういう面があります。さっきまで爆睡してた・・・

>調節が大事なのは、自分を愛することが大事とかそういう理想論だけでなく、ご
>経験してると思いますが、社会生活のつまづきのきっかけにもなるからなんです
>よ。再就職できたとしても。
ここらへん、凄く大事です。まさに私の為になるような言葉です。
社会生活の事も将来の事も考えなくてはならないです。
>
>それはそうと、管理人さんに謝ったことは理解できてきましたが、OPさんにも
>はっきり謝ってしまっていることは、どうなのかと思いました。
そうですね。今にして思えば変だなと思います。謝りすぎ・・・
自分の発言がその場にいた人達に迷惑だったと思って反射的に謝ってしま
っのだと思います。
>
>もちろんここも、言い方をお借りすれば、ズバリはっきりと言ってほしいんだと推察しますが、OPさんを直に見ていない私にとっては、まくいるそちとるさんがOPさんに言葉にして謝ったことが、適切なのかどうか、どこまでも分からないことです。
>まくいるそちとるさんは、今は医療職員じゃない。
うっ・・・それがまた適切な判断力のなさと自覚の足りなさです。
自分にできる事ならと思って余計な言動があったかな・・・

>発達障害のネットの世界で、腹いせの書き逃げになら、私の初心者の頃も何度か
>被害に会いました。悲壮感いっぱいの書き込みを見て、真面目に相談に乗ろう
>と、何十分も頭を使って文を考えたことがありました。そしてレスは一本も返っ
>てこなかったことがありました。
>それで何度か頭に来て、書き逃げらしいものを嗅ぎわけるようになってきまし
>た。でも、まだまだですけど。

>その他にも、一方的じゃなく、俗に言うかまってちゃん状態で、怒られたら安心する、ほめられたら安心する、何か反応があるだけで安心する、だから人によっては自傷のような病的な表出になるケースもあって…。
>それは病気なので、認知行動療法みたいな治療で、医療で治さなければならないものなんですよ。
>なので本当は、ASの診断を受けて、スペクトラムのどこにいるか判定して、医
>療や福祉から人との接し方、信頼関係の得かたなどを学ぶ道をとおらないと、家
>族からも孤立している場合は、行き着く最後は犯罪です。
私はそれが心配で上京しました。何かやっちゃうんじゃないかって。
実家にマスコミがたかったらヤバいから一人住まいを選びました。
私は大変乱暴で、口より先に手が出るから本当に自分でも危なっかしいの
です。
>
>それが現実ですが、その一端が一人、書き逃げしていったというだけなので、こ
>この一利用者のまくいるそちとるさんが謝る必要は無いんじゃないかというの
>が、私の感じたことの説明でした。
今にして思えばわかります。多分混乱して、ゴメンナサーーーイ!ってパ
ニクったのかも。

>消されてもまた投稿した、この行為は、OPさんが管理人さんに喧嘩を売ったも
>同然の行為なので、まくいるそちとるさんは、これからこういうことがあった
>ら、振り回された被害者、というスタンスを、不本意でも取って、表向きには無
>関係をきめこむのがベストだと思うんです。

以後気を付けます。

>ズバリ、はっきりしてないかもしれませんが、
>巻>ふーんそうなのね〜と読んでいただければ大丈夫です。分からないところがあ>ったら、ごめんなさいね。
>もうたくさんいただいたので、返信はお気持ちで結構ですよ。

掲示板に参加したいなら、気をつけねばなりません。
リズムさんも仰っていたようにきちんと、荒らしの見分けをしないとトラブル
になっちゃいますよね。これから一つ一つ学んでいきます。
ありがとうございました。

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