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[#41465] ASを意識し過ぎ、疲れた みつまめねこ 13/6/25(火) 4:09 [未読]

[#41565] Re:ASを意識し過ぎ、疲れた みつまめねこ 13/7/1(月) 3:06 [未読]
[#41582] Re:ASを意識し過ぎ、疲れた レモン蒸しパン 13/7/3(水) 4:52 [未読]
[#41590] Re:ASを意識し過ぎ、疲れた みつまめねこ 13/7/4(木) 2:48 [未読]
[#41607] Re:ASを意識し過ぎ、疲れた レモン蒸しパン 13/7/7(日) 5:28 [未読]
[#41609] Re:ASを意識し過ぎ、疲れた みつまめねこ 13/7/8(月) 6:46 [未読]
[#41613] Re:ASを意識し過ぎ、疲れた レモン蒸しパン 13/7/9(火) 0:12 [未読]

[#41565] Re:ASを意識し過ぎ、疲れた
 みつまめねこ  - 13/7/1(月) 3:06 -

引用なし
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   ▼レモン蒸しパンさん:

>いつもながら、非常に抜かりが無くて分かりやすい前置きですね。
>私の憶測は書いてしまわないとただの妄想になってしまいますから一応書きますが、相手を見ながらこうしているんですよね?
>一般人には説明や前置き少なめ、ASや子どもや疾患持ちの人にはそれなりの相手に合わせた言葉を選んでしまえるんですよね?
>相手の価値観や立場、理解力を瞬時に把握、頭の中で書いた下書きを相手に聞かせた時の相手の感じ方を瞬時にシュミレーション、アリか、ナシか、グレーゾーンかを過去の経験も引き出しながら比較検討、自分の今後の評価やモラル観に照らし合わせながら返答として実行するか、しないかの判断を自分で出して、勇気を出して、返答!
>顔色を見る。反応を見る。ドキドキドキドキ……。瞬時に失敗経験も思い出す。ポジティブシンキングも思い出す。
>やった!いい反応をもらえた!笑顔だ!嫌われなかった!嬉しい!
>こんなところですか。

だいたいあってますけど相手の顔色まではいちいち気にしてないですよー。
最近、答えようのない質問スレ(有体に言えばハム吾郎さんのそれです)が
立って管理人さんからも問題視されていたので、そういうものと混同されない
ために前置きした、というのもあります。
文章だからできることですよ。現実ではかなり人見知りでヘタレですから
もし才能や技量があっても難しそうです、性格的に(汗)

>でもね、お若いのに出来過ぎていると思うことは時々ありました。
>まだ実感としてはさっぱり分からないかもしれませんが、過剰適応という症状はご存知ですか。
>一般の人たちからすると、一見いたって普通の立ち振る舞いであったとしても、
>ガンのように、放置すると、しっかりうつの引き金になります。

うーん、知ってますけど私は自分を押し殺して多数派と同じ
振る舞いをしているというわけではなく、自然な思考や
感じ方をしてこれなんですよ…だから申し訳ないけど
しっくりこないというか。
もし私が何かに過剰適応しているなら、「『AS間での道徳観
(「障害受容がベスト」という価値観)への過剰適応」じゃないかな…
と自分では思います。

>そんな場所でだれとでもうまくやろうとしたら、顔に仮面を何枚も用意して登校しなければなりません。
>そこでストレスで心疾患になったら、就職前から挫折経験を作ってしまいます。
>私はみつまめねこさんに、そんな損はしてほしくないな。

あれ?誤解させちゃいましたかわかりませんが
別に私は十人中十人に好かれたいとは思っていませんよ。
嫉妬を他人に直接向けるアレな人の事なんてどうでもいいと思っていますし
嫌いな人に必要以上までのいい顔はしませんし。(露骨にイヤな顔も
しませんけどね。失礼じゃない程度の態度はとって内心はスルーするだけですよ)
それに、私が発達障害の概念から自由になりたいのは評価されたいからでも
なんでもなく、今のこの若い時間を皆と同じように気負いなく過ごしたいから
なんですが…書き方が分かりにくかったでしょうか?

>発達障害の呪縛からの脱皮は、私は可能だと思います。
>なぜならみつまめねこさんは、自分がASである根拠や自分の症状を把握できるし、向き合える能力があると思うからです。
>その根拠などを一つ一つカバーしたり、克服していったりして、潰して、表向きには根拠を消去してしまえる可能性があると思います。

レモン蒸しパンさんにとっては、
呪縛からの脱皮=障害受容ができること前提なのですか?
私は、まさにその障害の概念が嫌で、自分じゃない気がして
困っていると言っているのですが…

>このへんになると「分からない!」と言いだすASが増えます。

そうですか?私は分かりますが…
この辺の感じ方や傾向が既に大多数のASの方とは
なんだか違うみたいです…


ここまで読んで書いてて思ったのですが、もしかして
私が相談したい趣旨とレモン蒸しパンさんが言及している
趣旨がちょっとすれちがってる…かな?


少し整理すると、私はASの特性(「私の」特徴やクセではなく、
あくまで本に書いてあること)を気にし過ぎることによって

1.友人に対して疑心暗鬼になってしまう、素直に友人関係を
楽しめない。また、そんな自分が嫌だ
2.周りと同じ生活をし、私自身それを楽しいと思っているのに
診断名に縛られることが理不尽でならない
3.何も気にせず、普通の境遇に生まれた女の子として
青春を謳歌したい

という悩みを抱えているのであって、あまり社会での
ASとしての自分が・身の振り方がどうだとか、自分の絶対的な価値が
どうだといったスケールの大きい話や未来の話はしていないのですよ。
ある意味、もっと狭い世界についての俗っぽい話というか…

[#41582] Re:ASを意識し過ぎ、疲れた
 レモン蒸しパン  - 13/7/3(水) 4:52 -

引用なし
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   ▼みつまめねこさん:
おはようございます。

>>相手の価値観や立場、理解力を瞬時に把握、頭の中で書いた下書きを相手に聞かせた時の相手の感じ方を瞬時にシュミレーション、アリか、ナシか、グレーゾーンかを過去の経験も引き出しながら比較検討、自分の今後の評価やモラル観に照らし合わせながら返答として実行するか、しないかの判断を自分で出して、勇気を出して、返答!
>>顔色を見る。反応を見る。ドキドキドキドキ……。瞬時に失敗経験も思い出す。ポジティブシンキングも思い出す。
>>やった!いい反応をもらえた!笑顔だ!嫌われなかった!嬉しい!
>だいたいあってますけど相手の顔色まではいちいち気にしてないですよー。

だいたい合っているんですか!?これが日常ですか?
私は、必要に迫られて、接する人、接する人に、へこたれても、へこたれても自分に鞭打つようにこれを日々やっているんですよー。無理して。
平日は(パソコンで何か書ける日はよっぽどコンディションがいい日なのです。)ほぼ連日これを繰り返した後、家でも自動設定的に再燃思考、パソコン開いても意識を無くすように(ほんとに記憶無い時もあるよー。)寝る。

そして休日は貴重な脳内の調整の日で、オーバーヒートが治らない時は、鎮静剤や安定剤を飲んででも寝たり、再燃想念で攻め立てられて立てない日も、薬やサプリに頼ったり、寝たり、パソコンで頭を散らしたり、冷ましたりしながらやっと片づけたり、自炊したりして。(出歩く必要性も説いていただいてるんだけどねーなかなかねー)
精神的には崖っぷちでギリギリの健康を保ってると思っています。

今までネットで読んできた発達障害の大人の打ち明け話にも「休日は疲れ果てて寝ないと持ちません。なので友達が欲しくてもできません」という話は何本も読んでいますよ。

まずここからして、私達とは、みつまめねこさん、違いますよぉー(^O^)

>文章だからできることですよ。現実ではかなり人見知りでヘタレですから
>もし才能や技量があっても難しそうです、性格的に(汗)

文章で出来るということは、思考の組み立てがしっかりしているということですよ。十分に仕事で生きます。
発達障害の無い、普通のどこにでもいるヘタレさんの謙そんに感じる言葉ですね。

>>でもね、お若いのに出来過ぎていると思うことは時々ありました。
>>まだ実感としてはさっぱり分からないかもしれませんが、過剰適応という症状はご存知ですか。
>うーん、知ってますけど私は自分を押し殺して多数派と同じ>振る舞いをしているというわけではなく、自然な思考や>感じ方をしてこれなんですよ…だから申し訳ないけど>しっくりこないというか。
>もし私が何かに過剰適応しているなら、「『AS間での道徳観>(「障害受容がベスト」という価値観)への過剰適応」じゃないかな…>と自分では思います。

丁寧な言葉を考えさせてしまってごめんなさい。対人への過剰反応ではないんですね。しなくても暮らせるんですね。分かりました^_^;
ますます、みつまめねこさんは、私とは異種の人間(一般人かどうかはお医者さんじゃないので、私は言い切っちゃいけないんですよ。)だという気がしてきました。

>それに、私が発達障害の概念から自由になりたいのは評価されたいからでも
>なんでもなく、今のこの若い時間を皆と同じように気負いなく過ごしたいから
>なんですが…書き方が分かりにくかったでしょうか?

ほぉ……。
まず私が読み取りの間違いをしましたね…。ごめんなさい。

ご自分の、一般の子たちの中でやってく適性能力に問題は探しても見つからないんですよね。
一般社会によくいる一般の子たちに不満は無く、大好きで、その行動や思考に関して不明なところも無い。理解できるんですよね。
ならみつまめねこさんの何が、自分を解放することを躊躇させているのでしょうか?

普通は家庭環境や、自身の生育の経験によってオリジナルのものが育ってくるはずの思考回路が、“AS療育の色”に染まってしまっていることは有り得るのでしうか?
そこは、(私も興味あるところですが)どんな頻度でAS療育の支援指導が、生活に入って来たのかが分からないので、どの程度生活を浸食されてたのかは、想像するしか無いですね。

診断を受けた三歳の頃に戻って、何の症状がAS診断される根拠だったのかは、お母様に聞くなどして調べたのでしょうか。
(プライバシーですから、調べても、ここに書かなくてもいいですよ。)

今、その症状は無くて克服(またはカンカイ?)できたことは、親と、医師と、みつまめねこさんで共通理解できているのでしょうか。
困っていることは無いのに“気負い”の負担を感じていることは、近い人たちに理解してもらっているのでしょうか。
克服を親は認めているのでしょうか。認められないとしたら何がそうさせているのでしょうか?

みつまめねこさんを近くで見ている人の、客観的な“みつまめねこさんキャラ”が、ネットの文章だけでは情報が足りません…。(でも、プライバシーですからね。あっても差し支えない部分を書けばいいんですよ)
もしも、ですけど、今は“AS療育”の操り人形なだけなら、そこから自分の精神力で脱出する、自立する、権利がありますね。
それが、療育をしてくれた人たちに対する精神的な『裏切り行為』になるかどうかは、私は経験がありませんから分かりません。
でも、失礼の無い態度で、慣れ親しんだ人たちへの好意や尊敬はそのままに持ちながらならば、私は決して不快は感じませんよ。

一番近い人として、もし親御さんに柔軟に考え方の変更が出来ないなら、親が薄いAS傾向の可能性はないのかと思います。

そもそもみつまめねこさんに、反抗期は無かったのでしょうか。
そういう自我を、周囲に当たって確かめるための成長の段階のはずなんですよ。
あったとしたら、そこで判明したことがあったはずだと思うんですが。(広い広いASの症状の中で、親は何を具体的に心配していたのかが、喧嘩や話し合いの中で出るはず。)

一般の子たちの友達関係は、利害じゃない分、感性やフィーリンクがほとんど全てなんです。
まあ、勇気がいるとは思うんですが、一般の子の中に入って、感性をわかちあう時に、AS支援を受けた経験を話せる信頼関係を築けた子はいなかったのでしょうか。

そもそもASの集まるここの場所に、適応できていることが、一般の子と相容れない能力かもしれませんね。
自分(私)の文を読み返しただけでも、一般の子には「キモイ」と言われる量と内容であることは分かってますよ。

一般の子の集団では、価値観の違いから喧嘩も起こる。(一般の子の中には、自分と感覚や価値観が違う相手に対して、すぐカチンとくるタイプがいます。私達は自分の感性も価値観も疑いまくっているのにねー。)
女の子二人が一人の男の子を好きになることも起こるかもしれない。
その時に自分がどんなポジションを取るかも決めなければならない。
いじめも、軽蔑も、一般の子たちはやる。
そして、日々のことに忙殺されて、やったことも忘れることさえできる。だからいつの間にか、話し合いもしていないのに自然に仲直りなんて、わけわかんないこともやれてしまう。
特定の子を、その後、終わりの無い孤立に追い込んだとしても、忘れることができるんですよ。
みつまめねこさんは、モラルがあるから、乗っからないとしても、その混沌さにも付いていけるんでしょうか。(いけるような気がしてきました^_^;;)

もっと極論にいくと、この掲示板にもいるようなASと接する機会があって、周りの友達が「あのアスぺキモイ」と口走っても、将来はうんうんと聞き流すようになる心の準備まであるのでしょうか。
仮に、差別、偏見の言葉が急に耳に入って来たとしても、フラッシュバックめいた気持でグサッと傷ついたとしても、だれもケアをしてくれません。
なぜなら一般の子たちは、皆聞き流せるので、だれも傷つかないからなんですよ。

それも大した問題で無いのなら、ASへの知識と高い理解力はそのままに、立派に『一般人の免許』の試験に合格できると思います。
そうなら、こことは別に、もう一箇所、別な相談場所を探してみてもいいんじゃないでしょうか。
今度は、一般の子たちも掛かりやすい、カウンセリング系がいいような気がします。(ASの一部は主体性が無さ過ぎるので、ユング式のカウンセリングは拷問のように苦痛なんです。)

みつまめねこさんの問題がすべては理解できていないかもしれませんが、若くて賢いしっかりした女の子が、アイディンティティがぐらぐらして苦しんでいるのは、とてももったいないし、何とかなって欲しいなと思います。

[#41590] Re:ASを意識し過ぎ、疲れた
 みつまめねこ  - 13/7/4(木) 2:48 -

引用なし
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   ▼レモン蒸しパンさん:
>だいたい合っているんですか!?これが日常ですか?
ええ、普通の日常ですよー。
というか逆に私はここにいらっしゃる皆さんの大半も
普通にやってらっしゃることかと思ってました…嫌味でなく本気で。

>文章で出来るということは、思考の組み立てがしっかりしているということですよ。十分に仕事で生きます。
>発達障害の無い、普通のどこにでもいるヘタレさんの謙そんに感じる言葉ですね。

そうでしょうか?そういってもらえると嬉しいです!!
考えを整理するのには難はないのですが
どうにも勇気が要る事をするのや要領よく動くのが苦手で…

>ご自分の、一般の子たちの中でやってく適性能力に問題は探しても見つからないんですよね。
>ならみつまめねこさんの何が、自分を解放することを躊躇させているのでしょうか?
社会人として優秀かどうかは分かりませんがとりあえず今は特に、って
感じです。要領のいい人気者というわけではないですが、嫌いな人とも
トラブルを起こすことなく過ごしてますし。

聞いた話だと、診断されたその頃は今よりもっと特徴が濃かったみたいなので
間違いではなかったし診断されても仕方ないというか当然だったのですが
そのあと小学校、中学校と学年が上がるにつれて急成長?急発達?(どう
表現していいか分かりませんが、今の程度まで自然と特徴が薄れていった、と
表現したいのを分かって頂ければ幸いです)したそうで。

>今、その症状は無くて克服(またはカンカイ?)できたことは、親と、医師と、みつまめねこさんで共通理解できているのでしょうか。

頭では共通理解できていると思うのですが、私が親を信じていない
(「なんだかんだいってまだ普通じゃないと思っているんじゃないか…」と
疑ってしまう)のであまり解決や意味がある事には繋がっていない気がします。
克服したのを認めてもらえていないような気がして…
高校くらいまでいちいち「障害」「●●は向いていない」
「アスぺにはこういうバイトや仕事が良いと思う」って
私が嫌がるのも構わずにありがた迷惑を押し付けられて
今更信じるほうが無理な話というか…
周りからは、少なくとも学校の先生や相性が悪くない子からは
「ちょっと鈍くさいけど悪くないヤツ」だと思われてるんじゃないかな。

反抗期はありましたよ。かなりASについての否定的な思いを
親にもぶつけましたし、親からも「ここがこうじゃないか」って
言われたこともありますし。でも、今でもそれは忘れたい言葉、
私にとっては無力感を招く言葉なので思い出したくないんです。
指摘された部分は今は持っていない要素ですし、忘れていた方が
調子がいいんです。
親にも「もう言わない」って約束してもらったくらい、今でも
引き摺ってるんです。
ごめんなさい、これ以上の「ASらしさ」への確認作業には
踏み込まないでください。
私が探しているのは気にしない術、忘れる方法なんですから。

>まあ、勇気がいるとは思うんですが、一般の子の中に入って、感性をわかちあう時に、AS支援を受けた経験を話せる信頼関係を築けた子はいなかったのでしょうか。

一人だけ打ち明けることができた子はいますし、そのあとも私を
「AS」でなく「私」として見てくれるその子は今でも
掛け替えのない親友です。
でも、そんな親友がいてもなお癒えない苦悩なのですよ…

>そもそもASの集まるここの場所に、適応できていることが、一般の子と相容れない能力かもしれませんね。
>自分(私)の文を読み返しただけでも、一般の子には「キモイ」と言われる量と内容であることは分かってますよ。

うーん、能力なんてたいそれたものじゃありませんよ。
だって…「キモイ」まで否定的には思いませんが、私から見ても
ここにいる多くの方の文章の長さや難解さにはちょっとした
違和感や「あっちょっと変だな」って所は感じているのです。
(否定はしてません、あくまで個人の感覚の話です。軽蔑する意図も
ありません。ですが失礼だったらゴメンナサイ!)
幼いな、通じないなって思う事もあります。
でも根本的にはイヤではないのです。だからこうやって話せるのです。
…というかこういう場でこそ、一人ひとりを気遣い意識し
感傷やトラブルを招かない穏便でスマートなオブラートを、
時にはリップサービスの特盛りすら使いこなせる
さじ加減やスキルが必要なのでは…と思います。

>もっと極論にいくと、この掲示板にもいるようなASと接する機会があって、周りの友達が「あのアスぺキモイ」と口走っても、将来はうんうんと聞き流すようになる心の準備まであるのでしょうか。
>仮に、差別、偏見の言葉が急に耳に入って来たとしても、フラッシュバックめいた気持でグサッと傷ついたとしても、だれもケアをしてくれません。
>なぜなら一般の子たちは、皆聞き流せるので、だれも傷つかないからなんですよ。

もしそれが特定個人について言われた悪口なら平気で受け流せる
自信があります(我ながら、きっとここの皆さんから見たら
イヤな女ですよね…)。行動する上でも精神的にもスルーするのが
一番ですし、自分に向けての言葉じゃないですし。
でも…そんな心無い事を口走る人の中にマトモな人間はいないですよね。
攻撃的な態度やクソ真面目にとりあうのはNGだとしても、そんな人から
やんわり離れる事もせずに関係を続ける、全てを黙認するっていうのは
マズイ気がします…私だったらその場ではニコニコしといて後で離れますよ、
そんな人。なにもなあなあで流すだけが処世術、ではないと思います。

あと思ったのですが、レモン蒸しパンさんはちょっと
定型の方を穿って見過ぎではないでしょうか…?
世の中、そんな人ばかりじゃないですよ。いじめや差別に
心を痛め、生まれてこの方自分から積極的にはそんなことを
しない、浮いている人や事情がある人に手を差し伸べる方だって
いるはずです。世間知らずの年端もいかないお嬢さんの甘い意見だ、
って言われたらそれまでですが、私はそういう人にたくさん出会って
きましたし、世間や定型は捨てたものじゃないと思ってます。

[#41607] Re:ASを意識し過ぎ、疲れた
 レモン蒸しパン  - 13/7/7(日) 5:28 -

引用なし
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   ▼みつまめねこさん:
>ええ、普通の日常ですよー。>というか逆に私はここにいらっしゃる皆さんの大半も>普通にやってらっしゃることかと思ってました…嫌味でなく本気で。

できないですよ。
一般人と、責任の伴った難しい話をする時には、まるで目隠しして油料理をするような、爆発と隣り合わせな危険を感じながらすることもありますもの。
その恐怖と疲労は、二次障害を悪くするのに十分な量に、すぐ達してしまう…。
恐怖と疲労を、元から取り除く方法が開発されないのに、年々、高い自己コントロールだけを求められ続けながら、毎日鍋に油を注ぎ続けるのが発達障害の、社会への参加であるんですよ。

それが無いなら、みつまめねこさんは、余計な屈折無しで、就職してもスピーディーに実力を発揮できる条件を持っていますね。

>考えを整理するのには難はないのですが>どうにも勇気が要る事をするのや要領よく動くのが苦手で…

ではこれからは『私はASじゃない、私はASじゃない』って自分に呪文をかけながら勇気を出す実践練習ができるじゃないですか。

>聞いた話だと、診断されたその頃は今よりもっと特徴が濃かったみたいなので
>間違いではなかったし診断されても仕方ないというか当然だったのですが
>そのあと小学校、中学校と学年が上がるにつれて急成長?急発達?(どう
>表現していいか分かりませんが、今の程度まで自然と特徴が薄れていった、と
>表現したいのを分かって頂ければ幸いです)したそうで。

>頭では共通理解できていると思うのですが、私が親を信じていない>(「なんだかんだいってまだ普通じゃないと思っているんじゃないか…」と>疑ってしまう)のであまり解決や意味がある事には繋がっていない気がします。
>克服したのを認めてもらえていないような気がして…>高校くらいまでいちいち「障害」「●●は向いていない」>「アスぺにはこういうバイトや仕事が良いと思う」って>私が嫌がるのも構わずにありがた迷惑を押し付けられて>今更信じるほうが無理な話というか…>周りからは、少なくとも学校の先生や相性が悪くない子からは>「ちょっと鈍くさいけど悪くないヤツ」だと思われてるんじゃないかな。
>
>反抗期はありましたよ。かなりASについての否定的な思いを>親にもぶつけましたし、親からも「ここがこうじゃないか」って>言われたこともありますし。でも、今でもそれは忘れたい言葉、>私にとっては無力感を招く言葉なので思い出したくないんです。

あら良かった、反抗期あったんですね。(^−^)
忘れたいものなら忘れていいと思います。
必要なのは、自分の欠陥を(有効か無効かはしりませんが支援は受けながら)自分の努力で、実力で乗り越え成長したんだという実感。
乗り越えたこの力は、他の誰でもない、自分だけの力なんだという実感が、自信を育て直す時に、生きると思うのです。

>指摘された部分は今は持っていない要素ですし、忘れていた方が>調子がいいんです。>親にも「もう言わない」って約束してもらったくらい、今でも>引き摺ってるんです。

娘に言われたとおり、「もう言わない」で、親としてやることは足りてるのかしら。^_^;
本当は、親御さんからもっと、みつまめねこさんが社会で通用する社会性を身につけて、克服して、成長したことを、積極的にしゃべって、アゲアゲして喜んで、両者で共通認識することはあってもいいかもしれない気がする……。
三歳のみつまめねこさんに『大人になったら親御さんを喜ばせたよ!合格もらえたよ!』と教えてあげたいです。
親は子どもの欠点だけ指摘するのが仕事じゃないと思うのです。でもそういうおつもりでも、無かったかもしれませんけど…。
でもこれもただの憶測……。

>ごめんなさい、これ以上の「ASらしさ」への確認作業には>踏み込まないでください。>私が探しているのは気にしない術、忘れる方法なんですから。

はい。ASらしくない!らしくない!少なくとも私とは異種の人間です。
私を宇宙人とするなら、みつまめねこさんは十分地球人してます。

>>AS支援を受けた経験を話せる信頼関係を築けた子
>一人だけ打ち明けることができた子はいますし、そのあとも私を>「AS」でなく「私」として見てくれるその子は今でも>掛け替えのない親友です。
>でも、そんな親友がいてもなお癒えない苦悩なのですよ…

健全ですよ〜。とりあえず良かった(^^)

>うーん、能力なんてたいそれたものじゃありませんよ。>だって…「キモイ」まで否定的には思いませんが、私から見ても>ここにいる多くの方の文章の長さや難解さにはちょっとした>違和感や「あっちょっと変だな」って所は感じているのです。>(否定はしてません、あくまで個人の感覚の話です。軽蔑する意図も
>ありません。ですが失礼だったらゴメンナサイ!)>幼いな、通じないなって思う事もあります。
>でも根本的にはイヤではないのです。だからこうやって話せるのです。

こんな地球人は、ありがたい存在です。

>…というかこういう場でこそ、一人ひとりを気遣い意識し>感傷やトラブルを招かない穏便でスマートなオブラートを、>時にはリップサービスの特盛りすら使いこなせる>さじ加減やスキルが必要なのでは…と思います。

地球人はもちろん、ASにも通用する広い社会性ですよ。

>もしそれが特定個人について言われた悪口なら平気で受け流せる>自信があります(我ながら、きっとここの皆さんから見たら>イヤな女ですよね…)。行動する上でも精神的にもスルーするのが>一番ですし、自分に向けての言葉じゃないですし。

正しいですよ!

>でも…そんな心無い事を口走る人の中にマトモな人間はいないですよね。
>攻撃的な態度やクソ真面目にとりあうのはNGだとしても、そんな人から>やんわり離れる事もせずに関係を続ける、全てを黙認するっていうのは>マズイ気がします…私だったらその場ではニコニコしといて後で離れますよ、>そんな人。なにもなあなあで流すだけが処世術、ではないと思います。

そうですね。
そして、分かりやすい!一般人でも、感覚ではこういうことを分かっていても、ここまできれいな文で表現できる人はどこにでもいません。

>あと思ったのですが、レモン蒸しパンさんはちょっと>定型の方を穿って見過ぎではないでしょうか…?
>世の中、そんな人ばかりじゃないですよ。いじめや差別に>心を痛め、生まれてこの方自分から積極的にはそんなことを>しない、浮いている人や事情がある人に手を差し伸べる方だって>いるはずです。世間知らずの年端もいかないお嬢さんの甘い意見だ、>って言われたらそれまでですが、私はそういう人にたくさん出会って
>きましたし、世間や定型は捨てたものじゃないと思ってます。

ありがとう。みつまめねこさんは、とても優しいことを書ける人 希望のあることを書ける人ですよね。

オバサン、いい年まで生きてしまうと、自力だけではほぐせないくらい、ねじれてしまったんですよ、どうしても……。ね。大人は汚いねぇ。(^^ゞ

ほぐしてもらえるところを探した時期もありましたよ。
でも、どなたも、言葉が足りないんです。
私は、一つのテーマに対する連想力みたいなものもあるらしく、それを先読みした知的な内容で、かつ人格否定を安易に使わず、(使うなとは言いません。根拠を示しながら、という使い方をされないと使われた理由が分かってこないだけ。ヤダネ!上カラ目線ノ私!)具体的で多めの言葉で説き伏せられないと、頭にも心にも入ってこないし、心も開けないという、面倒くささがあります。
それでも当事者相手には、心を開き続けないと、とネットコミュニケーションを勉強し、強迫的に忍耐、忍耐した時期もありました。
実際に、当事者の方の中からやっと、上に書いていただいたような人情を感じられる方を見つけた経験をしたこともあります。
でもそう言う方の中には「長文わからないの♪」と、悪気なく言い切りルンルンされたこともあり、一方的に私が胃を痛くして、認知の視野狭窄になりかけながら、短文に削るために書き直し続け、腕にアンメルツなんか塗りながら、泣きたくなりながら、夜がしらじらと明けるまで、お相手の理解範囲に付き合い続けるという、バカな消耗を続け、限界が来た経験もずっと過去に、してしまいました。(今日は大丈夫。昨夜は早く寝たし、身体にすごくかゆいところがあって早朝覚醒しちゃっただけです^m^)
とにかく、待つのに疲れた…。希望を持つのに疲れたです…。
理想の支援も、理解も、人情も、世の中に存在していたとしても、私の分は回って来なかったし、たとえば現実に定期的に食事を誘ってくれる人間はいないし、近くの一般人は国を支えるために、倒れないように働くので精一杯な人だけ、余裕が無い人だけしかいないっていう現実しか、目先には残っていないんです。
だって能力ある一般の人たちだもの…。文字通り身を粉にしている…。だからもういいんです…。

すみません私、あなたの優しさでついグチってしまいました。

要らないかもしれませんが、みつまめねこさんに仮説を立てるなら、現在はASを克服したので、繊細な子にならだれでもある自意識過剰部分が、頭の中で『AS療育のせい』になってるかもという気がしてきました。
または、軽さは分からないけど、過去には社会不安障害の傾向だった可能性も感じます。顔出しを気にする面とか…。
俗に言う、メンヘラ体質、AS無し。それに潜在的な知的な高さがあることで、頭の理解は支援があるとスイスイ進んできたので、メンタルのケアが見落とされた結果の二次障害?
心の弱い所に、それまで従順に蓄積されてきた“ASの空気の読めなさ、痛さ”の知識が置きかえられていて、カンカイどころか強化されてしまった二次障害が起きているのでしょうか。

これが大人なら、私からは『自分の考えも無く何でも言われるがままに信じてきたからだよー!』と突っ込むこともできますが、三歳から、はどうしようもないですね。本当にどうしようもない!珍しいケースですよね。

でも「限界」と書きたくなるくらい、追いつめられていますよね。
それだけ人生の多くを占めてきたなら、仕方ないことでもあるけど、ネットと並行して時間をかけるつもりで、カウンセリングなどに掛かった方がいい気がします。
社会人になったら、物理的に時間無くなるし。歳とるのあっという間だし。学生の今のうちに。

また話が飛びますが、ユーチューブでロリータファッションのショーを見たことがあります。(みつまめねこさんはゴスロリの趣味の人でしたよね。)
もっと笑えばいいのに…折角、幼いっぽいかっこうしてるんだから、もっともっと、ニコニコすれば子どもの無邪気さを再現したようで、似合うのにー…と、もったいなく思う人が何人もいました。(いや、演出なんでしょうけどね。)
ああいうのって、抑圧した幼児部分と、無理やり何かに適応した、矛盾した世界観を表現したから、ファンが惹かれる味が出るんでしょ?
抑圧の発散は人としてすべきなので、趣味も楽しんでほしいと願います。
でも、そこに住みっぱなしももったいない。抑圧があったなら、プロの手を借りても、解決して、過去を気にしないみつまめねこさんになってほしいですよ。私は何もできないけど、過去の抑圧からの脱出を応援したいですよ。

みつまめねこさんは、自分を持っているし、目的は分かっているし、他人に多くを伝える力も十分持っていますからね。

[#41609] Re:ASを意識し過ぎ、疲れた
 みつまめねこ  - 13/7/8(月) 6:46 -

引用なし
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   ▼レモン蒸しパンさん:
>それが無いなら、みつまめねこさんは、余計な屈折無しで、就職してもスピーディーに実力を発揮できる条件を持っていますね。

お仕事での責任が伴うコミュニケーションと雑談でのトラブルさえ
招かなければいい、楽しければいいコミュニケーションは違いますから
そのへんはイマイチ自信ありません(苦笑)。でもありがとうございます。

>ではこれからは『私はASじゃない、私はASじゃない』って自分に呪文をかけながら勇気を出す実践練習ができるじゃないですか。

そうですね。そうできるといいと自分でも思ってます。

>娘に言われたとおり、「もう言わない」で、親としてやることは足りてるのかしら。^_^;
>本当は、親御さんからもっと、みつまめねこさんが社会で通用する社会性を身につけて、克服して、成長したことを、積極的にしゃべって、アゲアゲして喜んで、両者で共通認識することはあってもいいかもしれない気がする……。
>親は子どもの欠点だけ指摘するのが仕事じゃないと思うのです。でもそういうおつもりでも、無かったかもしれませんけど…。

あー…ごめんなさい、私の書き方が悪くて勘違いさせてしまいましたが
「言わないで」っていうのは欠点を指摘するな、という意味では
ないです…そんな滅茶苦茶な甘やかしの要求はしてませんよ。
ただ『「障害」「AS」という言葉を使わないで欲しい、やる前から
可能性を決めつけないでほしい』と約束しただけなのです。ご心配なく。

>それでも当事者相手には、心を開き続けないと、とネットコミュニケーションを勉強し、強迫的に忍耐、忍耐した時期もありました。

>とにかく、待つのに疲れた…。希望を持つのに疲れたです…。
>理想の支援も、理解も、人情も、世の中に存在していたとしても、私の分は回って来なかったし、たとえば現実に定期的に食事を誘ってくれる人間はいないし、近くの一般人は国を支えるために、倒れないように働くので精一杯な人だけ、余裕が無い人だけしかいないっていう現実しか、目先には残っていないんです。
>だって能力ある一般の人たちだもの…。文字通り身を粉にしている…。だからもういいんです…。
>
>すみません私、あなたの優しさでついグチってしまいました。

いえいえ、私、人の話聞くの好きですし構いませんよ〜。
上手い慰めやアドバイスなんかはなかなか出てこない、ただ頷いて聞くだけの
私ですがこんなのが聞き役でも良いなら思い切り愚痴っちゃってくださいな。

>要らないかもしれませんが、みつまめねこさんに仮説を立てるなら、現在はASを克服したので、繊細な子にならだれでもある自意識過剰部分が、頭の中で『AS療育のせい』になってるかもという気がしてきました。
>または、軽さは分からないけど、過去には社会不安障害の傾向だった可能性も感じます。顔出しを気にする面とか…。
>俗に言う、メンヘラ体質、AS無し。それに潜在的な知的な高さがあることで、頭の理解は支援があるとスイスイ進んできたので、メンタルのケアが見落とされた結果の二次障害?
>心の弱い所に、それまで従順に蓄積されてきた“ASの空気の読めなさ、痛さ”の知識が置きかえられていて、カンカイどころか強化されてしまった二次障害が起きているのでしょうか。

それはあると思います。一応告知されたのは10代前半に
差し掛かったばかりの頃でしたがまだまだ親の言うことは
信じるような年頃でしたからね…信じたくなかったですけど
「せっかく両親が私のために早くから頑張ってくれたんだから…」
って無駄に空気を読んじゃったってのもあります。多分。

あ、それともう一つ。
レモン蒸しパンさんは「メンヘラ」という言葉をおそらく単純に
「メンタル面の繊細な人、弱い人」という意味で使っていらっしゃると
思うのですが…この言葉、ネットスラングや若者言葉としては暗に
「偽精神病の面倒なかまってちゃん」ってニュアンスを含んでいるので
使い方に気を付けて頂けると嬉しいです。
もちろん私は「レモン蒸しパンさんにはそんな意図はない、
ただ使い方を間違えただけだろう」って分かってますから
「あれ?」とは思えど決して不快にはなっていませんよ〜。
万一若者言葉としてのニュアンス通りの意味で使っていらっしゃる、
つまり私の言葉や文にかまってちゃん臭が感じられるのなら、直接
文章にして指摘して頂けると助かります。こちらはそのつもりは
ないのに…っていう行き違いは、お互い防ぎたいですからね。

[#41613] Re:ASを意識し過ぎ、疲れた
 レモン蒸しパン  - 13/7/9(火) 0:12 -

引用なし
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   ▼みつまめねこさん:
こんばんは。
読ませていただくに、私とみつまめねこさんのお話しの大半は、めでたく完結とか納得の域になってきたのかなーと、嬉しく思いました。

>あ、それともう一つ。
>レモン蒸しパンさんは「メンヘラ」という言葉をおそらく単純に
>「メンタル面の繊細な人、弱い人」という意味で使っていらっしゃると
>思うのですが…この言葉、ネットスラングや若者言葉としては暗に
>「偽精神病の面倒なかまってちゃん」ってニュアンスを含んでいるので
>使い方に気を付けて頂けると嬉しいです。

ここ!お察しの通りです。すみません!分かっていなかったです。
ネットスラングは危ないですね。…気をつけます。

>もちろん私は「レモン蒸しパンさんにはそんな意図はない、
>ただ使い方を間違えただけだろう」って分かってますから
>「あれ?」とは思えど決して不快にはなっていませんよ〜。

ありがとうございます。分かりやすい言葉を添えていただいて、安心します。

>こちらはそのつもりは>ないのに…っていう行き違いは、お互い防ぎたいですからね。

ネットマナー、私もみつまめねこさんを見習って、改めて心しようと思います。

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