アスペルガーの館の掲示板

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[#41541] ASにかかわる事で親をしている方へ まくいるそちとる 13/6/29(土) 6:47 [未読]

[#41596] Re:ストレート ユーン 13/7/4(木) 22:09 [未読]
[#41598] Re:ストレート POPO 13/7/5(金) 9:23 [未読]
[#41601] Re:ストレート ユーン 13/7/5(金) 23:36 [未読]
[#41610] Re:ありがとうございます POPO 13/7/8(月) 10:17 [未読]
[#41612] Re:ありがとうございます ユーン 13/7/8(月) 16:02 [未読]
[#41623] POPOさん、まくいるそちとるは、大丈夫。 まくいるそちとる 13/7/13(土) 4:10 [未読]

[#41596] Re:ストレート
 ユーン  - 13/7/4(木) 22:09 -

引用なし
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   ▼POPOさん:

横レス失礼します、ユーンです。

>>反論でも、それをストレートに仰る方には感謝します。
>>自分には見えない欠点を教えてくれる人は重要だしありがたい存在です。

>単に感性の違いかもしれませんが。私はそうは感じられないのです。
>ストレートな表現は、往々にして人を傷つけることが多いです。
>そしてそれで実際人とトラブルになる人も多い印象に思うのですよね。

まくいるそちとるさんは、ストレートに言って欲しいと言われているだけで、
まくいるそちとるさんが誰かにストレートな表現をしてるわけじゃないと、私は思います。
私にはまくいるそちとるさんがかなり気を使って、相手に合わせて伝えようとしてると感じます。そしてその理由も他のレスで書いていらっしゃいます。

POPOさんは、まくいるそちとるさんがストレートな表現をされていると感じておられるのですか?
もしそうなら、原則論を言うのじゃなく、00の00さんに送ったレスはストレートすぎて00さんを傷つけることになる気がすると、ストレートに書かれた方が伝わると思います。
ストレートを望んでいらっしゃるまくいるそちとるさんだから、きっと喜ばれるし分かりやすいと思います。

>どんなに内容自体が正しくても、人によって受け取りずらい表現より、なるべく多くの人が受け取りやすい表現のほうがいいように思うのです。

全くの正論です。
ですが、私には今回のレスとの繋がりがわかりません。
ただ単に「ストレートな表現」という言葉が関連してるだけと私は感じられます。

私の感覚はおかしいでしょうか?
私もはっきり言われたいタイプなので、おかしな点をストレートに指摘いただけると嬉しいです。

[#41598] Re:ストレート
 POPO  - 13/7/5(金) 9:23 -

引用なし
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   ▼ユーンさん:
こんにちは、ユーンさん。

自分で自分のレス読み返してみましたが、そうですね、まず私のレスのつながりの関係上、まくいるそちとるさんの書かれているレスがストレートである、と言っているように読みとれますね。
すみません、これは私の書き方がまずいです。まくいるそちとるさんやユーンさんはじめ、他の皆さまにもごめんなさい。

そうではないです。
まくいるそちとるさんがストレートな表現をされているという意味でもストレートな表現を好きなのが悪いとかいう意味でもありませんでした。

まくいるそちとるさんのレス中に何回か同じ主旨でこう書かれてらっしゃいました。

>自分の問題あるところを素直に改善したくとも相手の言いたいことが何か
>解らなければ治しようがありません。具体的にズバリ言ってくれたらあり
>がたいのですが。みんながみんなそういうわけにもいかないし。
>難しいですね。でも、反論でも、それをストレートに仰る方には感謝します。

それを引用させてもらう形で、
まくいるそちとるさんはこういう表現がお好きだろうと思われる。
それはそれで良いと思っています。
ただ、掲示板の性質で公に公開されている以上、掲示板上のやりとりで私のように感じる人もいる。それも忘れては欲しくない。掲示板は、個人的なメールのやりとりとはちょっと違うので。
(まくいるそちとるさんが、ではなく、まくいるそちとるさんに対してレスしているかたの一部に感じました)
ストレート“過ぎる”やりとりは、ROMしている側としてハラハラするし、あまり快適ではない、と私は感じる。
と、書いたつもりでした。
そしてこれは、まくいるそちとるさん個人宛てというのではなく、感じ取り方の一つとして書いてみた、という感覚でした。

とはいっても、そうですね、まくいるそちとるさんからのご返答に返信する形で書いてしまっているし、個人に対してではないことをちゃんと言葉で書いていないのは私のミスです。(レスを別にわけたのはまくいるそちとるさんに対するレスとは別というつもりだったのです)
つい、感じていた事をレスの場所を気にせずつけてしまった、なので、ユーンさんがそう思われるのも当然ですね。
まくいるそちとるさん、誤解させてしまったかな、ごめんなさい。


ユーンさんご指摘ありがとうございます。

[#41601] Re:ストレート
 ユーン  - 13/7/5(金) 23:36 -

引用なし
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   ▼POPOさん:

こんにちは、POPOさん。

ストレート“過ぎる”やりとりが苦手なPOPOさんに、無理なお願いをしてしまいました。
かなりのストレスでしたでしょう。それをおして書いて下さって、有難うございます。

>ただ、掲示板の性質で公に公開されている以上、掲示板上のやりとりで私のように感じる人もいる。それも忘れては欲しくない。掲示板は、個人的なメールのやりとりとはちょっと違うので。
>(まくいるそちとるさんが、ではなく、まくいるそちとるさんに対してレスしているかたの一部に感じました)
>ストレート“過ぎる”やりとりは、ROMしている側としてハラハラするし、あまり快適ではない、と私は感じる。
>と、書いたつもりでした。

POPOさんは、ROMしてるだけでもストレート“過ぎる”やりとりは快適ではない、のですね。
そんなもんなんですね、知りませんでした。

だから、ストレート“過ぎる”やりとりと感じても、その場では抗議しない。
なぜなら抗議することは、参加することだから。
そして、今回のような平穏な時にさり気なく自分の考えを伝える。
そういう理解で宜しいでしょうか?

なるほどね、AS脳は狩猟型とか、危機状況の時に発揮するといわれる意味が分かりました。(これは私のあやふやな知識ですので、突っ込まないで下さいませ)

私もストレート“過ぎる”のはイヤですが、きっと“過ぎる”のの判断値が違うのでしょう。

私は議論が始まるとアドレナリンが放出するのか、ワクワクします。
会合で、意見や言いたいことがあるのに言わないでいる人見ると不思議でした。
会合が終わると「ユーン、よく言ってくれた」と言われることもたまにあるし、
言い過ぎたからか、終わっても近寄ってくれないこともありました。
自分では言わないで、考えを私に言わせようと誘導する人もいました。
発言することの何が怖いのか、良く分かりませんでした。
PTAや学校関係での話しです。
目立つことをすると先生に目を付けられるから、計算高く自分を押し殺すのかと思っていました。
そうじゃないんですね。
丁々発止は快適に思わないんですね。

定型の方は、現状維持、協調が大切。
ASの方は、現状打破、改変が大切に感じるのでしょう。

いや、そんなことないです。違ってました。
ASでも、いつも同じ時間に同じこと、同じように行うことが心地良い方もいらっしゃる。同じことの中に豊かな世界をつくりあげているのでいるのでしょう。私の子供はこのタイプです。
そんな方には、ストレート“過ぎる”やりとりは本当に苦しいかもしれませんね。

>ただ、掲示板の性質で公に公開されている以上、掲示板上のやりとりで私のように感じる人もいる。それも忘れては欲しくない。

そうですね。
忘れていたというより、思いもよらなかった、といった方が近いです。
申し訳ありませんでした。

ただ私事ですが、私はこの掲示板でのやりとりで認識が柔軟になりました。

どれ位がストレート“過ぎる”やりとりなのかは、やってみないと分かりません。
やってみて、他の人とブツかって、どの位が“過ぎる”のかを身につけるしかないと、私は思うのです。
そういう練習の場として、ここでは許されると思っていました。

公に公開されているのだから、やってみようと言うのは許されることではないのですね。
勘違いをしてました。
御免なさい。今後は、とりあえず書いてみると言うことはしません。
不快に思う方がいることを念頭に入れて、誰もが不快にならない表現を目指します。

POPOさん、ご指摘有難うございました。

[#41610] Re:ありがとうございます
 POPO  - 13/7/8(月) 10:17 -

引用なし
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   ▼ユーンさん:
ユーンさん、おはようございます。

>だから、ストレート“過ぎる”やりとりと感じても、その場では抗議しない。
>なぜなら抗議することは、参加することだから。
>そして、今回のような平穏な時にさり気なく自分の考えを伝える。
>そういう理解で宜しいでしょうか?
>
ユーンさんが表現してくださった内容を見て、ああ、自分が感じていることはこれかもしれないと再認識した感じです。
的確に表現してくださっています。
わたしは実はこちらの掲示板でのROMの形のお付き合いは長いのですが、私自身があまり文が得意でないため(おしゃべりのほうも苦手ですが 苦笑)こうして確認してくださるのは助かります。

またお伝えしたかったことを温かくご理解いただけて、ありがとうございました。
正直なところ、当事者の皆さんが自由にお話する場であるこちらの掲示板にこんな自分が投稿する形で参加するのは場違いのようでかなり迷いつつでした。
違う感覚は受け入れてもらえるのだろうか、余計なお世話なだけではないだろうか、と内心は葛藤していました。


私は自分の家での家族構成上では、少数派、です。(主人も子供もASです。)
お互いの感じ方が違ってることを経験上わかってはいるし、ときどきもめる時もあるけど、基本どっちもありだよね、と思ってます。
私の主人もストレートがいい、といいます。
私はそれを見ながら、逆に対人でストレートな直球勝負でもタフでいられるところがすごいな、真似が出来ないな(わたしはヘタレなんで)とよく思います。

どちらもあり、だから・・・できればどちらも快適でいられるように、どこかにバランスとれないかな、と思った次第でした。
言いたい内容はそのままに(ストレート)、でも表現自体、言葉選びそのものは、柔らかに優しめになればどうなのかな、なんて。
こんなこと書いてはいますが、自分自身毎日実践で修行してへこたれてます。

なんだかまとまらない内容になってしまいました。
お伝えしたかったのは、ユーンさん お話できて嬉しかったです。私のレス文(他のレスも含め)で不快に感じさせてしまったところがあるかもしれません、ごめんなさい。

それでは、また ROMに戻ります m(__)m

[#41612] Re:ありがとうございます
 ユーン  - 13/7/8(月) 16:02 -

引用なし
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   ▼POPOさん:

こんにちは、POPOさん。

>正直なところ、当事者の皆さんが自由にお話する場であるこちらの掲示板にこんな自分が投稿する形で参加するのは場違いのようでかなり迷いつつでした。

定型の方の感覚を知りたいASの方もいらっしゃると思います。
私が言うのもなんですが、POPOさんが参加されるのは場違いじゃないと思います。
ASの子の親としての知識や悩み、ヒントなどを是非お話くださいませ。
ここはASの子を持つ親の為にも開かれていると思います。

>違う感覚は受け入れてもらえるのだろうか、余計なお世話なだけではないだろうか、と内心は葛藤していました。

違う感覚を理解するのは、本当に難しいですね。
気持ちの行き違いもあるかと思いますが、お互いに分かりあえる事が出来たらいいですね。
そんな表現を探す行為が、もしかして心の交流と言うのかも知れませんね。
私は今回、POPOさんに定型の方の考え方、感じ方の一部を教えていただきました。
とても納得できて、長年の疑問が解けました。感謝してます。

>どちらもあり、だから・・・できればどちらも快適でいられるように、どこかにバランスとれないかな、と思った次第でした。
>言いたい内容はそのままに(ストレート)、でも表現自体、言葉選びそのものは、柔らかに優しめになればどうなのかな、なんて。
>こんなこと書いてはいますが、自分自身毎日実践で修行してへこたれてます。

本当にそうですねぇ、そう出来ればいいのですが・・・。
私は納得しましたので、今後は言葉選びに気をつけます。
でも、またストレート“過ぎる”書き方をすることもあると思います。
その時はご指摘下さると、嬉しいです。 よろしくお願いします。m(__)m

他の方も、一生懸命に考えて、考えて作った文章を書かれていると思います。
ですからちょっと行き過ぎたり、可笑しくっても、広い心で文意を読み取って頂けるとお互いの理解が深まると思います。(なんてね、心の狭い私が言うか!)

>お伝えしたかったのは、ユーンさん お話できて嬉しかったです。私のレス文(他のレスも含め)で不快に感じさせてしまったところがあるかもしれません、ごめんなさい。
>それでは、また ROMに戻ります m(__)m

先ほども書きましたが、私もPOPOさんとお話が出来て嬉しかったです。
ですから不快なんて感じてませんよ。
どうかそんなに、あまり気を使わないで下さい。

またお話できる時を楽しみにしてます。 有難うございました。

[#41623] POPOさん、まくいるそちとるは、大丈夫。
 まくいるそちとる メール  - 13/7/13(土) 4:10 -

引用なし
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   ▼POPOさん:
POPOさんへ、まくいるそちとるです。

>それを引用させてもらう形で、
> まくいるそちとるさんはこういう表現がお好きだろうと思われる。
> それはそれで良いと思っています。
私は、応用が利かず、一個一個のケースの会話で適切な表現を勉強して
いるんです。更に、私は鈍くて相手が遠回しに行って来たり、誰かの
伝言だと裏切られているように思えてしまいます。だからこそ、ズバリ
指摘して下さる人が本当に、本当に必要なのです。駄目なら駄目と。
そして私が理由を聞く、相手の方はストレートにつまり私にわかるような
言葉を選んでしっかり手取り足取り教えてくれる、そんなありがたい人
日本人には少ないのです。私は以心伝心が出来ません。だから貴重です。

> ただ、掲示板の性質で公に公開されている以上、掲示板上のやりとりで私のよう>に感じる人もいる。それも忘れては欲しくない。掲示板は、個人的なメールのや
>りとりとはちょっと違うので。
一つご理解願いたいことがあります。私が誰かとヒートアップして徹底
討論している時にはできるだけ見守っていてほしいのです。嫌なやり取り
に思えたとしても、私と相手の人は真剣に色んなことを話し合いたい。
私はハッキリ言ってくれてこそ初めてその人の忠告の意味がわかるのです。
だから読んでいてキツイな、とPOPOさんが思われたら、スルーしてしまえ
ば大丈夫ではないかと思って。

> (まくいるそちとるさんが、ではなく、まくいるそちとるさんに対してレスして>いるかたの一部に感じました)
> ストレート“過ぎる”やりとりは、ROMしている側としてハラハラするし、あま
>り快適ではない、と私は感じる。
どうしてもいろんなタイプの人が掲示板をROMしますから、はらはらする
お気持ちはわかります。でも、そこの会話はその相手の方と私だけの大事
な社会勉強になっていて、それが無くなったら私は何も学べなくなってし
まいます。

もし今後、POPOさんが同じように不快なら、そういう文章にはノータッチ
でいてほしくなるんです。今ここはまくいるそちとると誰それが討論して
いる。でもきつい言葉があって読むとしんどい気持ちになるのかも知れま
せん。その人その人で感じ方受け止め方は違いがあるのが当然です.
だから、一応お伝えしますが、POPOさんが心配するほど私は傷もついてない。
そのまま、答えを見出すために夢中で教わる。そうさせてほしいのです。
そうしないと、まくいるそちとるは対人関係が学べなくなるから。

> まくいるそちとるさん、誤解させてしまったかな、ごめんなさい。
私は大丈夫です。学びたいんです。将来の社会復帰も考えて。
謝らなくともだいじょうぶですよ^^
>
> ユーンさんご指摘ありがとうございます。

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