アスペルガーの館の掲示板

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[#41465] ASを意識し過ぎ、疲れた みつまめねこ 13/6/25(火) 4:09 [未読]

[#41607] Re:ASを意識し過ぎ、疲れた レモン蒸しパン 13/7/7(日) 5:28 [未読]
[#41609] Re:ASを意識し過ぎ、疲れた みつまめねこ 13/7/8(月) 6:46 [未読]
[#41613] Re:ASを意識し過ぎ、疲れた レモン蒸しパン 13/7/9(火) 0:12 [未読]

[#41607] Re:ASを意識し過ぎ、疲れた
 レモン蒸しパン  - 13/7/7(日) 5:28 -

引用なし
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   ▼みつまめねこさん:
>ええ、普通の日常ですよー。>というか逆に私はここにいらっしゃる皆さんの大半も>普通にやってらっしゃることかと思ってました…嫌味でなく本気で。

できないですよ。
一般人と、責任の伴った難しい話をする時には、まるで目隠しして油料理をするような、爆発と隣り合わせな危険を感じながらすることもありますもの。
その恐怖と疲労は、二次障害を悪くするのに十分な量に、すぐ達してしまう…。
恐怖と疲労を、元から取り除く方法が開発されないのに、年々、高い自己コントロールだけを求められ続けながら、毎日鍋に油を注ぎ続けるのが発達障害の、社会への参加であるんですよ。

それが無いなら、みつまめねこさんは、余計な屈折無しで、就職してもスピーディーに実力を発揮できる条件を持っていますね。

>考えを整理するのには難はないのですが>どうにも勇気が要る事をするのや要領よく動くのが苦手で…

ではこれからは『私はASじゃない、私はASじゃない』って自分に呪文をかけながら勇気を出す実践練習ができるじゃないですか。

>聞いた話だと、診断されたその頃は今よりもっと特徴が濃かったみたいなので
>間違いではなかったし診断されても仕方ないというか当然だったのですが
>そのあと小学校、中学校と学年が上がるにつれて急成長?急発達?(どう
>表現していいか分かりませんが、今の程度まで自然と特徴が薄れていった、と
>表現したいのを分かって頂ければ幸いです)したそうで。

>頭では共通理解できていると思うのですが、私が親を信じていない>(「なんだかんだいってまだ普通じゃないと思っているんじゃないか…」と>疑ってしまう)のであまり解決や意味がある事には繋がっていない気がします。
>克服したのを認めてもらえていないような気がして…>高校くらいまでいちいち「障害」「●●は向いていない」>「アスぺにはこういうバイトや仕事が良いと思う」って>私が嫌がるのも構わずにありがた迷惑を押し付けられて>今更信じるほうが無理な話というか…>周りからは、少なくとも学校の先生や相性が悪くない子からは>「ちょっと鈍くさいけど悪くないヤツ」だと思われてるんじゃないかな。
>
>反抗期はありましたよ。かなりASについての否定的な思いを>親にもぶつけましたし、親からも「ここがこうじゃないか」って>言われたこともありますし。でも、今でもそれは忘れたい言葉、>私にとっては無力感を招く言葉なので思い出したくないんです。

あら良かった、反抗期あったんですね。(^−^)
忘れたいものなら忘れていいと思います。
必要なのは、自分の欠陥を(有効か無効かはしりませんが支援は受けながら)自分の努力で、実力で乗り越え成長したんだという実感。
乗り越えたこの力は、他の誰でもない、自分だけの力なんだという実感が、自信を育て直す時に、生きると思うのです。

>指摘された部分は今は持っていない要素ですし、忘れていた方が>調子がいいんです。>親にも「もう言わない」って約束してもらったくらい、今でも>引き摺ってるんです。

娘に言われたとおり、「もう言わない」で、親としてやることは足りてるのかしら。^_^;
本当は、親御さんからもっと、みつまめねこさんが社会で通用する社会性を身につけて、克服して、成長したことを、積極的にしゃべって、アゲアゲして喜んで、両者で共通認識することはあってもいいかもしれない気がする……。
三歳のみつまめねこさんに『大人になったら親御さんを喜ばせたよ!合格もらえたよ!』と教えてあげたいです。
親は子どもの欠点だけ指摘するのが仕事じゃないと思うのです。でもそういうおつもりでも、無かったかもしれませんけど…。
でもこれもただの憶測……。

>ごめんなさい、これ以上の「ASらしさ」への確認作業には>踏み込まないでください。>私が探しているのは気にしない術、忘れる方法なんですから。

はい。ASらしくない!らしくない!少なくとも私とは異種の人間です。
私を宇宙人とするなら、みつまめねこさんは十分地球人してます。

>>AS支援を受けた経験を話せる信頼関係を築けた子
>一人だけ打ち明けることができた子はいますし、そのあとも私を>「AS」でなく「私」として見てくれるその子は今でも>掛け替えのない親友です。
>でも、そんな親友がいてもなお癒えない苦悩なのですよ…

健全ですよ〜。とりあえず良かった(^^)

>うーん、能力なんてたいそれたものじゃありませんよ。>だって…「キモイ」まで否定的には思いませんが、私から見ても>ここにいる多くの方の文章の長さや難解さにはちょっとした>違和感や「あっちょっと変だな」って所は感じているのです。>(否定はしてません、あくまで個人の感覚の話です。軽蔑する意図も
>ありません。ですが失礼だったらゴメンナサイ!)>幼いな、通じないなって思う事もあります。
>でも根本的にはイヤではないのです。だからこうやって話せるのです。

こんな地球人は、ありがたい存在です。

>…というかこういう場でこそ、一人ひとりを気遣い意識し>感傷やトラブルを招かない穏便でスマートなオブラートを、>時にはリップサービスの特盛りすら使いこなせる>さじ加減やスキルが必要なのでは…と思います。

地球人はもちろん、ASにも通用する広い社会性ですよ。

>もしそれが特定個人について言われた悪口なら平気で受け流せる>自信があります(我ながら、きっとここの皆さんから見たら>イヤな女ですよね…)。行動する上でも精神的にもスルーするのが>一番ですし、自分に向けての言葉じゃないですし。

正しいですよ!

>でも…そんな心無い事を口走る人の中にマトモな人間はいないですよね。
>攻撃的な態度やクソ真面目にとりあうのはNGだとしても、そんな人から>やんわり離れる事もせずに関係を続ける、全てを黙認するっていうのは>マズイ気がします…私だったらその場ではニコニコしといて後で離れますよ、>そんな人。なにもなあなあで流すだけが処世術、ではないと思います。

そうですね。
そして、分かりやすい!一般人でも、感覚ではこういうことを分かっていても、ここまできれいな文で表現できる人はどこにでもいません。

>あと思ったのですが、レモン蒸しパンさんはちょっと>定型の方を穿って見過ぎではないでしょうか…?
>世の中、そんな人ばかりじゃないですよ。いじめや差別に>心を痛め、生まれてこの方自分から積極的にはそんなことを>しない、浮いている人や事情がある人に手を差し伸べる方だって>いるはずです。世間知らずの年端もいかないお嬢さんの甘い意見だ、>って言われたらそれまでですが、私はそういう人にたくさん出会って
>きましたし、世間や定型は捨てたものじゃないと思ってます。

ありがとう。みつまめねこさんは、とても優しいことを書ける人 希望のあることを書ける人ですよね。

オバサン、いい年まで生きてしまうと、自力だけではほぐせないくらい、ねじれてしまったんですよ、どうしても……。ね。大人は汚いねぇ。(^^ゞ

ほぐしてもらえるところを探した時期もありましたよ。
でも、どなたも、言葉が足りないんです。
私は、一つのテーマに対する連想力みたいなものもあるらしく、それを先読みした知的な内容で、かつ人格否定を安易に使わず、(使うなとは言いません。根拠を示しながら、という使い方をされないと使われた理由が分かってこないだけ。ヤダネ!上カラ目線ノ私!)具体的で多めの言葉で説き伏せられないと、頭にも心にも入ってこないし、心も開けないという、面倒くささがあります。
それでも当事者相手には、心を開き続けないと、とネットコミュニケーションを勉強し、強迫的に忍耐、忍耐した時期もありました。
実際に、当事者の方の中からやっと、上に書いていただいたような人情を感じられる方を見つけた経験をしたこともあります。
でもそう言う方の中には「長文わからないの♪」と、悪気なく言い切りルンルンされたこともあり、一方的に私が胃を痛くして、認知の視野狭窄になりかけながら、短文に削るために書き直し続け、腕にアンメルツなんか塗りながら、泣きたくなりながら、夜がしらじらと明けるまで、お相手の理解範囲に付き合い続けるという、バカな消耗を続け、限界が来た経験もずっと過去に、してしまいました。(今日は大丈夫。昨夜は早く寝たし、身体にすごくかゆいところがあって早朝覚醒しちゃっただけです^m^)
とにかく、待つのに疲れた…。希望を持つのに疲れたです…。
理想の支援も、理解も、人情も、世の中に存在していたとしても、私の分は回って来なかったし、たとえば現実に定期的に食事を誘ってくれる人間はいないし、近くの一般人は国を支えるために、倒れないように働くので精一杯な人だけ、余裕が無い人だけしかいないっていう現実しか、目先には残っていないんです。
だって能力ある一般の人たちだもの…。文字通り身を粉にしている…。だからもういいんです…。

すみません私、あなたの優しさでついグチってしまいました。

要らないかもしれませんが、みつまめねこさんに仮説を立てるなら、現在はASを克服したので、繊細な子にならだれでもある自意識過剰部分が、頭の中で『AS療育のせい』になってるかもという気がしてきました。
または、軽さは分からないけど、過去には社会不安障害の傾向だった可能性も感じます。顔出しを気にする面とか…。
俗に言う、メンヘラ体質、AS無し。それに潜在的な知的な高さがあることで、頭の理解は支援があるとスイスイ進んできたので、メンタルのケアが見落とされた結果の二次障害?
心の弱い所に、それまで従順に蓄積されてきた“ASの空気の読めなさ、痛さ”の知識が置きかえられていて、カンカイどころか強化されてしまった二次障害が起きているのでしょうか。

これが大人なら、私からは『自分の考えも無く何でも言われるがままに信じてきたからだよー!』と突っ込むこともできますが、三歳から、はどうしようもないですね。本当にどうしようもない!珍しいケースですよね。

でも「限界」と書きたくなるくらい、追いつめられていますよね。
それだけ人生の多くを占めてきたなら、仕方ないことでもあるけど、ネットと並行して時間をかけるつもりで、カウンセリングなどに掛かった方がいい気がします。
社会人になったら、物理的に時間無くなるし。歳とるのあっという間だし。学生の今のうちに。

また話が飛びますが、ユーチューブでロリータファッションのショーを見たことがあります。(みつまめねこさんはゴスロリの趣味の人でしたよね。)
もっと笑えばいいのに…折角、幼いっぽいかっこうしてるんだから、もっともっと、ニコニコすれば子どもの無邪気さを再現したようで、似合うのにー…と、もったいなく思う人が何人もいました。(いや、演出なんでしょうけどね。)
ああいうのって、抑圧した幼児部分と、無理やり何かに適応した、矛盾した世界観を表現したから、ファンが惹かれる味が出るんでしょ?
抑圧の発散は人としてすべきなので、趣味も楽しんでほしいと願います。
でも、そこに住みっぱなしももったいない。抑圧があったなら、プロの手を借りても、解決して、過去を気にしないみつまめねこさんになってほしいですよ。私は何もできないけど、過去の抑圧からの脱出を応援したいですよ。

みつまめねこさんは、自分を持っているし、目的は分かっているし、他人に多くを伝える力も十分持っていますからね。

[#41609] Re:ASを意識し過ぎ、疲れた
 みつまめねこ  - 13/7/8(月) 6:46 -

引用なし
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   ▼レモン蒸しパンさん:
>それが無いなら、みつまめねこさんは、余計な屈折無しで、就職してもスピーディーに実力を発揮できる条件を持っていますね。

お仕事での責任が伴うコミュニケーションと雑談でのトラブルさえ
招かなければいい、楽しければいいコミュニケーションは違いますから
そのへんはイマイチ自信ありません(苦笑)。でもありがとうございます。

>ではこれからは『私はASじゃない、私はASじゃない』って自分に呪文をかけながら勇気を出す実践練習ができるじゃないですか。

そうですね。そうできるといいと自分でも思ってます。

>娘に言われたとおり、「もう言わない」で、親としてやることは足りてるのかしら。^_^;
>本当は、親御さんからもっと、みつまめねこさんが社会で通用する社会性を身につけて、克服して、成長したことを、積極的にしゃべって、アゲアゲして喜んで、両者で共通認識することはあってもいいかもしれない気がする……。
>親は子どもの欠点だけ指摘するのが仕事じゃないと思うのです。でもそういうおつもりでも、無かったかもしれませんけど…。

あー…ごめんなさい、私の書き方が悪くて勘違いさせてしまいましたが
「言わないで」っていうのは欠点を指摘するな、という意味では
ないです…そんな滅茶苦茶な甘やかしの要求はしてませんよ。
ただ『「障害」「AS」という言葉を使わないで欲しい、やる前から
可能性を決めつけないでほしい』と約束しただけなのです。ご心配なく。

>それでも当事者相手には、心を開き続けないと、とネットコミュニケーションを勉強し、強迫的に忍耐、忍耐した時期もありました。

>とにかく、待つのに疲れた…。希望を持つのに疲れたです…。
>理想の支援も、理解も、人情も、世の中に存在していたとしても、私の分は回って来なかったし、たとえば現実に定期的に食事を誘ってくれる人間はいないし、近くの一般人は国を支えるために、倒れないように働くので精一杯な人だけ、余裕が無い人だけしかいないっていう現実しか、目先には残っていないんです。
>だって能力ある一般の人たちだもの…。文字通り身を粉にしている…。だからもういいんです…。
>
>すみません私、あなたの優しさでついグチってしまいました。

いえいえ、私、人の話聞くの好きですし構いませんよ〜。
上手い慰めやアドバイスなんかはなかなか出てこない、ただ頷いて聞くだけの
私ですがこんなのが聞き役でも良いなら思い切り愚痴っちゃってくださいな。

>要らないかもしれませんが、みつまめねこさんに仮説を立てるなら、現在はASを克服したので、繊細な子にならだれでもある自意識過剰部分が、頭の中で『AS療育のせい』になってるかもという気がしてきました。
>または、軽さは分からないけど、過去には社会不安障害の傾向だった可能性も感じます。顔出しを気にする面とか…。
>俗に言う、メンヘラ体質、AS無し。それに潜在的な知的な高さがあることで、頭の理解は支援があるとスイスイ進んできたので、メンタルのケアが見落とされた結果の二次障害?
>心の弱い所に、それまで従順に蓄積されてきた“ASの空気の読めなさ、痛さ”の知識が置きかえられていて、カンカイどころか強化されてしまった二次障害が起きているのでしょうか。

それはあると思います。一応告知されたのは10代前半に
差し掛かったばかりの頃でしたがまだまだ親の言うことは
信じるような年頃でしたからね…信じたくなかったですけど
「せっかく両親が私のために早くから頑張ってくれたんだから…」
って無駄に空気を読んじゃったってのもあります。多分。

あ、それともう一つ。
レモン蒸しパンさんは「メンヘラ」という言葉をおそらく単純に
「メンタル面の繊細な人、弱い人」という意味で使っていらっしゃると
思うのですが…この言葉、ネットスラングや若者言葉としては暗に
「偽精神病の面倒なかまってちゃん」ってニュアンスを含んでいるので
使い方に気を付けて頂けると嬉しいです。
もちろん私は「レモン蒸しパンさんにはそんな意図はない、
ただ使い方を間違えただけだろう」って分かってますから
「あれ?」とは思えど決して不快にはなっていませんよ〜。
万一若者言葉としてのニュアンス通りの意味で使っていらっしゃる、
つまり私の言葉や文にかまってちゃん臭が感じられるのなら、直接
文章にして指摘して頂けると助かります。こちらはそのつもりは
ないのに…っていう行き違いは、お互い防ぎたいですからね。

[#41613] Re:ASを意識し過ぎ、疲れた
 レモン蒸しパン  - 13/7/9(火) 0:12 -

引用なし
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   ▼みつまめねこさん:
こんばんは。
読ませていただくに、私とみつまめねこさんのお話しの大半は、めでたく完結とか納得の域になってきたのかなーと、嬉しく思いました。

>あ、それともう一つ。
>レモン蒸しパンさんは「メンヘラ」という言葉をおそらく単純に
>「メンタル面の繊細な人、弱い人」という意味で使っていらっしゃると
>思うのですが…この言葉、ネットスラングや若者言葉としては暗に
>「偽精神病の面倒なかまってちゃん」ってニュアンスを含んでいるので
>使い方に気を付けて頂けると嬉しいです。

ここ!お察しの通りです。すみません!分かっていなかったです。
ネットスラングは危ないですね。…気をつけます。

>もちろん私は「レモン蒸しパンさんにはそんな意図はない、
>ただ使い方を間違えただけだろう」って分かってますから
>「あれ?」とは思えど決して不快にはなっていませんよ〜。

ありがとうございます。分かりやすい言葉を添えていただいて、安心します。

>こちらはそのつもりは>ないのに…っていう行き違いは、お互い防ぎたいですからね。

ネットマナー、私もみつまめねこさんを見習って、改めて心しようと思います。

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