アスペルガーの館の掲示板

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[#41541] ASにかかわる事で親をしている方へ まくいるそちとる 13/6/29(土) 6:47 [未読]

[#41620] Re:レモン蒸しパンさんへ、 レモン蒸しパン 13/7/11(木) 9:53 [未読]
[#41649] Re:レモン蒸しパンさんへ、 まくいるそちとる 13/7/17(水) 1:13 [未読]
[#41650] Re:レモン蒸しパンさんへ、 みつまめねこ 13/7/17(水) 7:07 [未読]
[#41657] Re:レモン蒸しパンさんへ、 (別ぱそこん) 13/7/17(水) 19:50 [未読]
[#41681] Re:レモン蒸しパンさんへ、 レモン蒸しパン 13/7/20(土) 23:28 [未読]

[#41620] Re:レモン蒸しパンさんへ、
 レモン蒸しパン  - 13/7/11(木) 9:53 -

引用なし
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   ▼まくいるそちとるさん:

ふー・・・、そういうことがあったんですか。
(私もですが、)親御さんに何かしたい話からツイッターに話が飛んで、何度か読み返してやっと、まくいるそちとるさんに何があったかつながってきました。

>そうです。片足を安全圏にしっかり入れながらコミュすること・・・・
>ツイッターで、アスペと言うプロフの人と安易に話したら気持ち悪い
>となじられ、医者でもないのに私の事を重度のアスペとか言って最初は
>バカ?としか思わなかったんです。

『バカって言われたってこと!?』ポカーン、みたいなってことですか。

>しかし、段々心の傷が深くなり、自殺の事ばかり考えるようになってしまい
>ました。ヤラレタ。。。
>一週間くらい飲まず食わずで昏々と眠りこみました。口内炎が出来て、円形
>脱毛が出来て、トイレにも行けず。
>死ぬことばかり考えて。
>嫌な予感はしてたんです。撃沈してから言っても意味ないや・・・

なんというか・・・関わる相手を見つけたらとりあえず“挑んで”いっちゃう感じ・・・。
コミュニケーションはゲームとは違うと思っています。
スリルを味わう遊園地のアトラクションでも無い。
ストレス解放するために設計されて作ってある遊具と違って、生きた人間が相手なんですから。
でもツイッターって、私はやってないですが、そういう感覚になっちゃう性質のところなんでしょうね。

>でももう平気です。

それは本当の平気なのかしら・・・。
私はまだまだ自分を平気だと思えたことないですよ・・・。いつどう揺れるか分からない・・・。

>また新しい友達が出来ました。
>その方も発達障害です。ちょっといきなりカッとなる癖があるけど、>穏やかに話して聞き手に回れば大丈夫。落ち着いてくれますので。

出会っても、出会っても、自分が相手をケアしてばっかりー・・・な人間関係ばっかりだと、心が枯れますよ。

>それにここの掲示板の方もいらっしゃるし、現実に私を心配して注意して
>くれる人がいると言うありがたい環境。

>私には安全な付き合いを長く続けている二人の人がいます。
>一人は発達障害、もう一人は健常者です。二人とももう何年もつきあいが
>ありますが、トラぶったことはないです。包容力はあるけど二人とも年下
>なのです。そういう人の存在で、自殺には至りません。

素人さんの世界から見つけてきたお友達なんでしょうか。というのは・・・

>>就職先か、例のカフェかは分かりません。自分が安心してしがみつける安全地帯>>を持ってから、親御さんに何かすることを考えてもいいような気がします。

これを書いたのは、“社会人の肩書がある人”や、“発達障害の人を助ける役割を、社会に公表して引き受けている人”からの支援を受けられることを想定して書いたつもりでした。
就職先か、例のカフェって、はっきり書かないと、何を指しているか伝わらないかな―と思ってしまって。

そういう場所じゃないと、まくいるそちとるさんの本名も、顔も、人柄も、直接知ることはできません。

パニックの二次被害で、万一、手を出されちゃった、手を出しちゃった、可哀想に思ってお金を出しちゃった、物損しちゃった、されちゃった、相手の弁が立つからこっちが悪者になっちゃうどうしよう、今警察来たのよー何を言われているかさっぱり分からないのよASに分かるように通訳してー!・・・そんな時に、日本のどこで何をしているか分からないネットの人たちは、具体的に助けることはできません。

私が過去に物理的にどうしようもないパニックだった時にも、ネットの中の人たちは、私をなだめられませんでした。私に何を言えばいいのか、何か効果が出るのか、全然わからないし、理解も出来ないし、脊髄反射的に感情再燃するだけとか、自分の傷を舐めるだけとか、あげくは冷やかし、分析だけ、思考停止、こっちにとっては場違いな冗談、そんなのしか得られませんでした。
私自身が限界まで頑張ってもどうにもならないから、助けを求めたのに。
どうせ、ハンドルネームの、ネットの助け合いの限界とはそういうものなんです。

>人を信用し過ぎる危険を学びました。でも大事に至らなくて良かったです。

大丈夫、にもいろいろ段階がありますからね。
勤務時代に病院にいた患者さんの中にも、『入院病棟』という存在が無ければ、口頭の「大丈夫」も、全然大丈夫じゃない方達は、きっといらっしゃったんじゃないでしょうか。
病んでる時は、自分で自分のことを上手に把握することって、できていないものなんです。

だから私には、まくいるそちとるさんが本当に大事に至っていないのかどうかは、正確には分からないのです。

>今一度レスを読んでうんうん!とうなずきました。そうなのそうなのって。

前のレス、それなりに伝わってくれて良かったです。

>母にも心配かけてしまいました。でももう大丈夫です。食事もとれるし>飲むものも飲んでいます。>矢張り経験のある人の意見って凄いなあと思います。

お母様にも何かSOSメッセージを出したわけですね。

ご存じだとは思いますが、親も万能ではないですよ。

私は、親には感謝と謝罪を感じていますが、発達障害の話題に関しては、教えてきたつもりなんですが、親の認識レベルは・・・
・・・たとえるなら、虫刺されにそよ風しか当てないような、凄く足りないものしかない。私に必要なのは、がっつりキンカンなんだけど・・・しかも乾いたらかゆみのぶり返しもしつこいんだけど・・・じゃあ次の手をいきましょう。虫刺されパッチというものがあるから・・・
・・・みたいな、次の手、次の手が、本当は具体的に欲しい。

でも無い。情報が無いんですよ。だから自分の力で今日もネットを“漁って”いるんですけどね。

余談を言うなら、ここに書いていない間、てっきりまくいるそちとるさんは、例のカフェへ行って来たんだとばかり思っていたんですけど・・・。

[#41649] Re:レモン蒸しパンさんへ、
 まくいるそちとる メール  - 13/7/17(水) 1:13 -

引用なし
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   レモン蒸しパンさんへ、まくいるそちとるです。

ツイッターでお互いに自分の趣味を発表しよう!俺はエレキギターです。
と来たわけです、相手は。
そこで私は自分の趣味を話しました。内容は、ユーンさんとのやり取り
を見れば私が何と答えたのかが分かると思います。
そして相手はそういう趣味は気持ち悪い、やめろと言ってきた、でもそ
の趣味は私にとって命綱だった。だから命綱をぶちぎられて死にそうに
落ち込んでしまいました。ユーンさんはそういう話は例えアピールでは
無くとも、ここの板にふさわしくない。と判断し、アドバイスしました。
そこでそれを勉強して今に至ります。

まくいるそちとるは、どんな人にでも直ぐに胸襟を開いちゃうので、
傷つくことも多いです。だから、レモン蒸しパンさんの心配が的中したの
です。

そこのツイッターで相手に相応しくないと思われる様な事を私は話して
しまいました。部屋が汚れて食べ物が腐っている、臭いがするなどと。
そしたら、ツイッターの人が、そういう関係ない話はひとり呟きしろ。
関係ない話を持ち込むのが重度のアスペだと言ったのです。医者でも
ないのに。です。医者が言うなら分かるけど素人が勝手に私のASを重い
軽いを決めるのは越権行為です。それでケンカになってしまいました。

最初は、何こいつ?バカじゃねぇの?って思った。ポッカーン・・・・
でも後から段々ショックが大きくなって怒りがこみ上げてきました。
それなのにその人は再びまくいるそちとるにフォローしてきました。
私は以前の喧嘩のお詫びに支援センターを紹介しました。
あとはもう、その方とは気が合わないので残念ながら会話は断念。

>『バカって言われたってこと!?』ポカーン、みたいなってことですか。
>
>なんというか・・・関わる相手を見つけたらとりあえず“挑んで”いっちゃう感
>じ・・・。
そうなんです。それが危険なんです。時には泥沼におぼれます。死にそうに
なります。傷つきます。だからそんな危なっかしい私に、ユーンさんも、
レモン蒸しパンさんも心配してくれていたんだと思い、心が救われる思い
です。ありがとうございます。

>コミュニケーションはゲームとは違うと思っています。
>スリルを味わう遊園地のアトラクションでも無い。
>ストレス解放するために設計されて作ってある遊具と違って、生きた人間が相手な>んですから。
肝に銘じます!!!
>
>>でももう平気です。
>
>それは本当の平気なのかしら・・・。
>私はまだまだ自分を平気だと思えたことないですよ・・・。いつどう揺れるか分からない・・・。

今は発達障害者のカフェに毎日通って勉強しています。お友達ができます。
勿論今回の失敗を活かして泥沼にはまらない様距離感を調節します。
確かにどう揺れるかはわかりません。でも私に味方してくれる人がいるお
陰で何とか持ちこたえているって言う感じです。でも今回の教訓は、貴重
な体験だったと思います。

>出会っても、出会っても、自分が相手をケアしてばっかりー・・・な人間関係ばっ>かりだと、心が枯れますよ。
>
仮名:Kさんは、愚痴ばかり言うわけじゃないし、面白い事も言います。
何度か顔を合わせていますがトラブルはありません。だから私も自己開示
し過ぎない様コントロールしています。


>>私には安全な付き合いを長く続けている二人の人がいます。
>>一人は発達障害、もう一人は健常者です。二人とももう何年もつきあいが
>>ありますが、トラぶったことはないです。包容力はあるけど二人とも年下
>>なのです。そういう人の存在で、自殺には至りません。
>>素人さんの世界から見つけてきたお友達なんでしょうか。というのは・・・
>
一人は健常者、一人は当事者です。他に毎日のようにお話している仲間
がいます。カフェに行くと発達障害の人が大勢集まります。
そこでは相談に乗ってくれるスタッフもいるし基本的に穏やかで優しい
人が多いので、私なりに相手を見極めてお話するようにしています。

>これを書いたのは、“社会人の肩書がある人”や、“発達障害の人を助ける役割
>を、社会に公表して引き受けている人”からの支援を受けられることを想定して書>いたつもりでした。
>就職先か、例のカフェって、はっきり書かないと、何を指しているか伝わらないか>な―と思ってしまって。
あいまいになってしまってすみません。発達障害の人が集まって働いている
作業所と、のんびりお茶が飲めるカフェがあります。そこに行っています。

>そういう場所じゃないと、まくいるそちとるさんの本名も、顔も、人柄も、直接知ることはできません。
>
>パニックの二次被害で、万一、手を出されちゃった、手を出しちゃった、可哀想に>思ってお金を出しちゃった、物損しちゃった、されちゃった、相手の弁が立つから>こっちが悪者になっちゃうどうしよう、今警察来たのよー何を言われているかさっ>ぱり分からないのよASに分かるように通訳してー!・・・そんな時に、日本のど>こで何をしているか分からないネットの人たちは、具体的に助けることはできませ>ん。

そうですね。
>私が過去に物理的にどうしようもないパニックだった時にも、ネットの中の人たちは、私をなだめられませんでした。私に何を言えばいいのか、何か効果が出るのか、全然わからないし、理解も出来ないし、脊髄反射的に感情再燃するだけとか、自分の傷を舐めるだけとか、あげくは冷やかし、分析だけ、思考停止、こっちにとっては場違いな冗談、そんなのしか得られませんでした。
>私自身が限界まで頑張ってもどうにもならないから、助けを求めたのに。
>どうせ、ハンドルネームの、ネットの助け合いの限界とはそういうものなんです。
>
>人を信用し過ぎる危険を学びました。でも大事に至らなくて良かったです。
>
>大丈夫、にもいろいろ段階がありますからね。
>勤務時代に病院にいた患者さんの中にも、『入院病棟』という存在が無ければ、口頭の「大丈夫」も、全然大丈夫じゃない方達は、きっといらっしゃったんじゃないでしょうか。
>病んでる時は、自分で自分のことを上手に把握することって、できていないものなんです。
>
>だから私には、まくいるそちとるさんが本当に大事に至っていないのかどうかは、>正確には分からないのです。
>
>>今一度レスを読んでうんうん!とうなずきました。そうなのそうなのって。
>
>前のレス、それなりに伝わってくれて良かったです。
>
>>母にも心配かけてしまいました。でももう大丈夫です。食事もとれるし>飲むものも飲んでいます。>矢張り経験のある人の意見って凄いなあと思います。
>
>お母様にも何かSOSメッセージを出したわけですね。
>
>ご存じだとは思いますが、親も万能ではないですよ。
でも、確かに親は万能ではなく依存的で私を支配する癖が治りません。
>私は、親には感謝と謝罪を感じていますが、発達障害の話題に関しては、教えてきたつもりなんですが、親の認識レベルは・・・
>・・・たとえるなら、虫刺されにそよ風しか当てないような、凄く足りないものしかない。私に必要なのは、がっつりキンカンなんだけど・・・しかも乾いたらかゆみのぶり返しもしつこいんだけど・・・じゃあ次の手をいきましょう。虫刺されパッチというものがあるから・・・
>・・・みたいな、次の手、次の手が、本当は具体的に欲しい。
>
家の母はだいぶ変わりました。依存的で私の心に土足で踏み込んできます。
でも私の方が距離を取っているので問題は起こりません。
私に向かって依存、依存と言う人は自分自身が依存者なのです。そういう人
とは関わらないようにするのが一番です。

納得のいかない事があったらいつでも書き込みして下さい。
返信ありがとうございます。

[#41650] Re:レモン蒸しパンさんへ、
 みつまめねこ  - 13/7/17(水) 7:07 -

引用なし
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   ▼まくいるそちとるさん:
横からすみません。
ユーンさんも同じようなアドバイスをなさってるので
微妙にダブっている上におせっかいですが…

>ツイッターでお互いに自分の趣味を発表しよう!俺はエレキギターです。
>と来たわけです、相手は。
>そこで私は自分の趣味を話しました。内容は、ユーンさんとのやり取り
>を見れば私が何と答えたのかが分かると思います。
>そして相手はそういう趣味は気持ち悪い、やめろと言ってきた、でもそ
>の趣味は私にとって命綱だった。だから命綱をぶちぎられて死にそうに
>落ち込んでしまいました。
>そこのツイッターで相手に相応しくないと思われる様な事を私は話して
>しまいました。部屋が汚れて食べ物が腐っている、臭いがするなどと。
>そしたら、ツイッターの人が、そういう関係ない話はひとり呟きしろ。
>関係ない話を持ち込むのが重度のアスペだと言ったのです。医者でも
>ないのに。です。医者が言うなら分かるけど素人が勝手に私のASを重い
>軽いを決めるのは越権行為です。それでケンカになってしまいました。

別スレでミミズの話をしましたがそれと同じように、
不潔についての話はけっこう「笑い話にできる」「我慢できる」という
人と「気持ち悪い、生理的に無理」と思う人に分かれる人を選ぶ話題です。
宗教やスピリチュアルに関する話も、勧誘と思われなかったとしても
「なんだか不気味(まくいるそちとるさんのことじゃないし私の意見じゃ
ないですよ!)」「怪談やオカルトに通じるものがあって嫌」と思う人も
いると思います。ですので、ユーンさんが指摘されたのとは別の観点でも
気を付けるべき話題なのではないかと思います。

それでも、相手の方が言ったことはどう見ても
酷いしマナー違反だとも思います。その流れだと、
その方がまくいるそちとるさんのASを重いと言ったのも
悪口、煽りの類に見えますしね。
まくいるそちとるさんにも非があったとはいえ人としてどうかと
思う形で、当たり障りのないお願いをするプロセスをすっとばして
刺々しい攻め方をしてくる方とはお別れして正解だと思いますよ。

こちらに落ち度がある事も多いとはいえ
あまりにも過激な反応をしてくる人って、たまにいますよね…
私も、twitterとは違う某SNSの中でですが
日記のコメントのやりとりで、話の流れでした発言
(誰かへの悪口や不潔・グロテスクな話ではなく、日常の中での
自分のちょっとした願望や雑談のような話題でした。それも「単位が危ない」
「●●(女子高生・女子大生にとって手が届くくらい手頃なブランド)
の服が欲しい、東京に行きたい」「お金があったらエステ行くのに」
程度で、そんなに万人から見て過激なものじゃなかったと思います)を、
ASではないですがとある精神疾患の方に刺々しく責められ
(今思えばその方は現状と容姿にものすごくコンプレックスがあった方なので…
自慢に見えてしまったか刺激してしまったのでしょうね。
相手の境遇を考えられず、大学と同じ心構えでいれば何の問題もないと
思っていた私の考えが浅かったと反省しています)
一方的に酷い人扱いされてしまったのでまくいるそちとるさんの
気持ちはよくわかります…

[#41657] Re:レモン蒸しパンさんへ、
 (別ぱそこん)  - 13/7/17(水) 19:50 -

引用なし
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   みつまめねこさん、まくいるそちとるです。
返信ありがとうございます。

>>ツイッターでお互いに自分の趣味を発表しよう!俺はエレキギターです。
>>と来たわけです、相手は。
>>そこで私は自分の趣味を話しました。内容は、ユーンさんとのやり取り
>>を見れば私が何と答えたのかが分かると思います。
>>そして相手はそういう趣味は気持ち悪い、やめろと言ってきた、でもそ
>>の趣味は私にとって命綱だった。だから命綱をぶちぎられて死にそうに
>>落ち込んでしまいました。
>>そこのツイッターで相手に相応しくないと思われる様な事を私は話して
>>しまいました。部屋が汚れて食べ物が腐っている、臭いがするなどと。
>>そしたら、ツイッターの人が、そういう関係ない話はひとり呟きしろ。
>>関係ない話を持ち込むのが重度のアスペだと言ったのです。医者でも
>>ないのに。です。医者が言うなら分かるけど素人が勝手に私のASを重い
>>軽いを決めるのは越権行為です。それでケンカになってしまいました。

別スレでミミズの話をしましたがそれと同じように、
私は小さい頃ミミズが怖くて、ミミズが好きで執着していました。
それできっと今でも普通にミミズのことをぽろっと話してしまうみたい。
ほかの友達もミミズの話はダメよ。気持ちいいものではないでしょ?
って。さすがは人生経験のある人って年齢関係なく賢いな・・・・・・

>不潔についての話はけっこう「笑い話にできる」「我慢できる」という
>人と「気持ち悪い、生理的に無理」と思う人に分かれる人を選ぶ話題です。

そう言えばうちの家族も友人も汚い話が好きだったな。鈍ってた。
世間の常識と家の中の常識が大幅にずれていた可能性があります。
だとしたら私は世間の常識を一つ一つ学ばなくてはなりません。
応用が効かないので少しずつ覚えていきます。大人になるにつれ段々
応用が利き始めてきたので、それも駆使して頑張ろうと思います。

>宗教やスピリチュアルに関する話も、勧誘と思われなかったとしても
>「なんだか不気味(まくいるそちとるさんのことじゃないし私の意見じゃ
>ないですよ!)」「怪談やオカルトに通じるものがあって嫌」と思う人も
>いると思います。ですので、ユーンさんが指摘されたのとは別の観点でも
>気を付けるべき話題なのではないかと思います。

あ!ヤバイ。私怖い話大好き・・・相手構わず喋って怖がられちゃった。
どうしよう・・・・その人は当事者の男性ですが、寒くなっちゃった。と
呟いていました。一応、怖すぎたらごめんとは言ったけど。彼がどんな話
と聞いてきたのでつい話してしまいました。誘導されるとついついヤバイ
事喋ったりやっちゃったりするなあ。気を付けないと。

>私も、twitterとは違う某SNSの中でですが
>日記のコメントのやりとりで、話の流れでした発言
>(誰かへの悪口や不潔・グロテスクな話ではなく、日常の中での
>自分のちょっとした願望や雑談のような話題でした。それも「単位が危ない」
>「●●(女子高生・女子大生にとって手が届くくらい手頃なブランド)
>の服が欲しい、東京に行きたい」「お金があったらエステ行くのに」
>程度で、そんなに万人から見て過激なものじゃなかったと思います)を、
>ASではないですがとある精神疾患の方に刺々しく責められ
>(今思えばその方は現状と容姿にものすごくコンプレックスがあった方なので…
>自慢に見えてしまったか刺激してしまったのでしょうね。
>相手の境遇を考えられず、大学と同じ心構えでいれば何の問題もないと
>思っていた私の考えが浅かったと反省しています)
>一方的に酷い人扱いされてしまったのでまくいるそちとるさんの
>気持ちはよくわかります…

ひどいですね。嫌味にでも取る相手、捻てますね。みつまめねこさんは何
も悪いことを一言も言っていないのに。呆れた。私だったら大喧嘩です。
私は最初TwitterのS氏にガンガン悪態ついて攻撃しまくりました。
だからこそ、二度目のフォローに対し、専門機関を紹介して、S氏が、それ
が良かった。と言いました。まずは謝りたかったのと、いい施設を紹介して
あげたら励みになるかと考えました。
それでS氏は、お礼と、これからはその施設のことを励みにすると。
でもS氏はまくいるそちとるが自分の懐に入り込まれるのが嫌だった
らしく、距離を開けていたいとの希望。そこで時たま励ましのエールを
時々贈り、あとはご自分で頑張って下さい。と言って後は距離を置いていま
す。
いつまた、自分の機嫌で刺すような言葉を吐くかわからない人物です。
関わらないほうがいいです。そうしたいです。
みつまめねこさん、新たな切り口でわかりやすいアドバイス、本当に助かり
ます。どうもありがとう。お世話様でした。  まくいるそちとるより。

[#41681] Re:レモン蒸しパンさんへ、
 レモン蒸しパン  - 13/7/20(土) 23:28 -

引用なし
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   ▼まくいるそちとるさん:

別スレで書きたいこと書かせてもらったので、ここは触れるだけ・・・。

>>これを書いたのは、“社会人の肩書がある人”や、“発達障害の人を助ける役割
>>を、社会に公表して引き受けている人”からの支援を受けられることを想定して書>いたつもりでした。
>>就職先か、例のカフェって、はっきり書かないと、何を指しているか伝わらないか>な―と思ってしまって。

>あいまいになってしまってすみません。発達障害の人が集まって働いている
>作業所と、のんびりお茶が飲めるカフェがあります。そこに行っています。

まくいるそちとるさんにはっきり書いてって言った訳じゃないのよ〜。
私から、まくいるそちとるさんにちゃんとはっきり伝えなきゃって思ったって、いう意味なんですよ〜(・o・)
プライバシーは遠慮なく存分に守ってね〜。


>でも、確かに親は万能ではなく依存的で私を支配する癖が治りません。
>家の母はだいぶ変わりました。依存的で私の心に土足で踏み込んできます。

どうしよう・・・お母様が、お会いしたら実はレモン蒸しパンみたいなキャラだったら・・・(独り言)

>でも私の方が距離を取っているので問題は起こりません。
>私に向かって依存、依存と言う人は自分自身が依存者なのです。そういう人
>とは関わらないようにするのが一番です。

私も気を付けようと、改めて思いました。

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