アスペルガーの館の掲示板

[ ホーム | 趣味の掲示板 | 旧掲示板 ]

※この掲示板は終了しました。閲覧のみ可能です。
※医療や福祉の支援を必要とするときは、発達障害者支援センターに問い合わせください。

  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定  
213 / 5056 ツリー ←次へ | 前へ→

[#41627] [投稿者削除] [未読]

[#41683] Re:レモン蒸しパンさんへ、 ユーン 13/7/21(日) 18:59 [未読]
[#41686] Re:レモン蒸しパンさんへ、 レモン蒸しパン 13/7/21(日) 22:53 [未読]
[#41687] Re:レモン蒸しパンさんへ、 これは木 13/7/22(月) 2:15 [未読]

[#41683] Re:レモン蒸しパンさんへ、
 ユーン  - 13/7/21(日) 18:59 -

引用なし
パスワード
   ▼レモン蒸しパンさん:

こんにちは、レモン蒸しパンさん。
横レス失礼します。
レモン蒸しパンさんが前の名前の時に、話をした事のあるユーンです。
レモン蒸しパンさんの一連のレスについて、感想を言いたくなったので横レスさせていただきます。

>ASは、成長の過程で、自分の意志に反することを命じてくる人に、まずパニックになってボコるとか、徹底無視をするとか、極端な反応をして拒否をするところから始まり、指導されることでだんだん、平和な断り方や妥協や交渉を身に付けていく子がいますよね。
>それは、「いいこと」「悪いこと」の線引きを自分の中で細かく理解していくからできるようになっていくと思います。

この分析は素晴しい!
少なくとも私にとっては、新しい自己発見となりました。

写真に映っている幼い頃の私は、横を向いている姿のものがあります。
先程まで喧嘩をしていたのに、ハイ、チーズって言われたらニッコリする友達たちが嘘っぽく、偽善者に思えました。
私は彼らとは違う、絶対に自分を誤魔化したりしないと誓いました。
自分は正直者だと思っていたけど、単に妥協や交渉を拒否しただけなんですね。
彼らはその場の感情よりも、未来に残る証拠写真に残す姿を選択したんですねぇ。

レモン蒸しパンさんの分析のお陰で、そんなことに気づきました。

さて、一連のレモン蒸しパンさんのレスで私が感じたのは、
レモン蒸しパンさんはとても大変な思いをなさっているってことです。

>話題変えますけど、よく思うんですよ・・・・。
>私の寝言だと思っていいですよ。
>インターネットの掲示板を見てきて、発達障害当事者たちが、生きるために、先輩のアドバイスを求めにやってきて、・・・、一般常識の解説を求めるけれど、そこで出会う人は、そういう役職の専門家ではなく、素人なんですよねー。・・・
>素人で話し合うとやっぱりごっちゃになる。・・・・・・・
>医療者でさえ。「仕事の変更、許容量オーバー、ほうれんそうが限界。」と言えば「結婚は?」「民生委員っていう人たちがね・・・・」「どうするの?」丸投げ返し。
>私の頭には、こういう的を外した回答、失望させられた瞬間の記憶が今でもこびりついているんです。
>当事者が、ジャンルの違う欲求の間を盥回しのように回されて、あげくに見捨てられるとか、解決しないとかが、十年以上もそのままなのは、おかしいと思っているの。
>当事者の素人同士で話し合って、最後、卑屈になったり、ひどいと解離したり、二次障害が出たり、恨みが生じたり、服従や依存の関係が発生したりすることは、健全に存在できているとはとても言えないと思う。
>AS用の一般常識百科事典みたいなマニュアルがあって、専用の医者やコーチのような役職の人が、ここで当事者が私生活時間を使って長々、長々と書いているような回答を、コピーペーストしてバン!と貼って終わりにしたら、当事者はその他のパワーをコミュニケーションに使えるのになーと空想しましたよ。
>長いスレによっては、3〜4週間も掛けて、スレ主がやっと腑に落ちて、助言者もやっと質問と回答の全容を把握して、納得できるところまでいくのに掛かっているんです。
>ASが疑問は即座に解決させて、精神を崩さないで、側にいる人間にも切れたり迷惑をかけないで、社会生活に付いていくためには、一つの疑問解決まで3週間は長過ぎる。
>でも、疑問をそのままにして放置するのは、ASの精神衛生上良くないし、二次疾患の引き金になりかねないし、分からないことを分からないままにしているので周囲の誤解も招く。不信感につながる。・・・・・
>だから何ってわけじゃないですが、社会福祉支援のシステム的に、足りないなあーっていう、思いが沸いてきましてね。流してください。

レモン蒸しパンさんは、「的を外した回答、失望させられた瞬間の記憶が今でもこびりついているんです」ね。
私はあまり人を信用してないので、期待もあまりしません。
ですので、相談する時は、回答を持っていると感じた人にしか相談しません。
その相談が不発に終わって失望の結果になったら、人選を誤った自分、相手に分かるような表現をしなかった自分を反省します。

私は私。私のことは私が一番良く知っている。
私が何に困っているかは、私が説明しないと誰も分からない。
だってASは一人ひとり、凸凹が違うから。
回答が見当違いだったら、理由は二つ。
ひとつは、回答者が見当外れの人だった。そのときは速やかに、その人から離れ、違う人を探す。まぁ、探しても見つからないときは、凹みますが・・・。
二つ目は、困っていることの内容説明が不備だった。そのときは私は内省して、自分の凹をどの様に表現すれば伝わるのかを考えます。ずーっと考えます。
私はこんな風に考えます。

レモン蒸しパンさんが、失望させられた瞬間の記憶に拘るのは自由です。

>思考方法が不健康なことは分かってますよ。でももう、これは医療支援的な介入をもらわないと改善できないと考えてます。

レモン蒸しパンさんが、ご自分の思考方法が不健康だって気づいていらっしゃるのに、安心しました。
という事は、レモン蒸しパンさんは不健康な思考方法で、誰かのレスに反応されているという自覚を持たれているのですね。
そうならば自分の思いを書くだけでなく、不健康が相手に伝播しないように、勘違いされないよう気をつけていらっしゃるのでしょう。

でも早く改善なされると、良いですね。
私の勝手な考えを、失礼しました。

[#41686] Re:レモン蒸しパンさんへ、
 レモン蒸しパン  - 13/7/21(日) 22:53 -

引用なし
パスワード
   ▼ユーンさん:
>こんにちは、レモン蒸しパンさん。
>横レス失礼します。
>レモン蒸しパンさんが前の名前の時に、話をした事のあるユーンです。
>レモン蒸しパンさんの一連のレスについて、感想を言いたくなったので横レスさせていただきます。

こんばんは。こんな私に、ありがとうございます。

>この分析は素晴しい!
>少なくとも私にとっては、新しい自己発見となりました。
>写真に映っている幼い頃の私は、横を向いている姿のものがあります。
>先程まで喧嘩をしていたのに、ハイ、チーズって言われたらニッコリする友達たちが嘘っぽく、偽善者に思えました。
>私は彼らとは違う、絶対に自分を誤魔化したりしないと誓いました。
>自分は正直者だと思っていたけど、単に妥協や交渉を拒否しただけなんですね。
>彼らはその場の感情よりも、未来に残る証拠写真に残す姿を選択したんですねぇ。
>レモン蒸しパンさんの分析のお陰で、そんなことに気づきました。

いやあ、ほめていただくなんて、恐縮です。ただの素人のASおしゃべりです。

>さて、一連のレモン蒸しパンさんのレスで私が感じたのは、
>レモン蒸しパンさんはとても大変な思いをなさっているってことです。

共感、ありがとうございます。頭が下がります。

>レモン蒸しパンさんは、「的を外した回答、失望させられた瞬間の記憶が今でもこびりついているんです」ね。
>私はあまり人を信用してないので、期待もあまりしません。
>ですので、相談する時は、回答を持っていると感じた人にしか相談しません。
>その相談が不発に終わって失望の結果になったら、人選を誤った自分、相手に分かるような表現をしなかった自分を反省します。
>
>私は私。私のことは私が一番良く知っている。
>私が何に困っているかは、私が説明しないと誰も分からない。
>だってASは一人ひとり、凸凹が違うから。
>回答が見当違いだったら、理由は二つ。
>ひとつは、回答者が見当外れの人だった。そのときは速やかに、その人から離れ、違う人を探す。まぁ、探しても見つからないときは、凹みますが・・・。
>二つ目は、困っていることの内容説明が不備だった。そのときは私は内省して、自分の凹をどの様に表現すれば伝わるのかを考えます。ずーっと考えます。
>私はこんな風に考えます。

ユーンさんはさすが大人です。私、思考方法としてはわかりますが、まだまだここまで割り切れるほど、人生修業ができていませんもの。

>レモン蒸しパンさんが、失望させられた瞬間の記憶に拘るのは自由です。
>レモン蒸しパンさんが、ご自分の思考方法が不健康だって気づいていらっしゃるのに、安心しました。
>という事は、レモン蒸しパンさんは不健康な思考方法で、誰かのレスに反応されているという自覚を持たれているのですね。

そうです、そうです。
自覚があっても、言葉を作りだす頭と(キ―を打つ)手が追いついていないんです。

>そうならば自分の思いを書くだけでなく、不健康が相手に伝播しないように、勘違いされないよう気をつけていらっしゃるのでしょう。
>でも早く改善なされると、良いですね。>私の勝手な考えを、失礼しました。

そうなんです。気を付けたつもりでも、まだまだ未熟者なんです。

自分が面倒くさいですよー。

私がどこに書いた文でも、読み返して、足りなかったところがいくつもあります。

不安定が強まると、書くだけじゃなく、私なんて生活活動のすべてをやめてしまえば、それが正しいのかもしれないって思えますもの。

でもそうじゃないんですよね。

どうしたらいいんでしょうね。

でも、ついでのつもりで書いたことに、ユ―ンさんが目を留めてくださったことは、今後もありがたいヒントとして考えて行こうと思います。
ありがとうございました。

[#41687] Re:レモン蒸しパンさんへ、
 これは木  - 13/7/22(月) 2:15 -

引用なし
パスワード
   2、3度書き込みをさせていただいたことがあり、普段は読ませていただいています。
濃いグレーのASと診断(というかAS診断未満というか)された者です。

レモン蒸しパンさんが書かれていた一連のことは、私にとってとてもしっくりくる点が多く、同意を表明したく、書き込みさせていただきます。完全に同意とはいきませんが。

かなり厳しいと言わざるを得ない現実を現実的に受け止めてから(いえば諦め)、それでもなお死ぬまで生きようとするなら、そこから具体的にどうしようか、という。
出発点としては非常に正しいと思います。

めだかさんに本当に「休日の過ごし方」を提案するのも、めだかさんを受容する優しい気持ちや気遣いが伝わってきて、とても的確な求められている回答だとは思いますが、寂しさと本格的に向き合うのならば、レモン蒸しパンさんの観点からの回答を(若干表現に刺があることは否めませんが)「痛いから避けておく」ことはしないで、その視点で考えてみることがあっても悪くはないかな、と思います。

もちろん、これは私が自分に照らしてまったく個人的に・自分勝手に感じたことです。

レモン蒸しパンさんの発言に、今の自分の状況がかなりまとまって書かれていて、それこそ「長い時間がかかってようやく分かる」ところが短縮され、感謝しています。非常に多岐にわたる特性があり、またそれぞれさまざまな発達段階(認識の段階というか)をふむので、フローチャートみたいな対応表は難しそうですが、あったらいいな、と思ってしまいました。自分の置かれ方や自分の感情ですら、把握するのに長い時間や手助けがいるのだからなあ。

こういう掲示板上のやりとりの蓄積をデータベース化して、心理学か社会科学か自然言語的な解析をして、気分などのキーワードからひょっとしてあなたこういう状況なのでは?!とかいう結果を出してくれるサービスがあったら利用したいものです。(脱線かつ妄想失礼。)

それにしても、私にとっても、寂しさ、というか「共感を得る」というのは問題の核心であるなあと、思いました。

なんの役にも立たない感想だけですみません。

  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定  
213 / 5056 ツリー ←次へ | 前へ→
ページ:  ┃  記事番号:   
1877804
(SS)C-BOARD v3.8.1β4 is Free.