アスペルガーの館の掲示板

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[#41694] リリィーさんへ ユーン 13/7/23(火) 0:08 [未読]

[#41706] Re:リリィーさんへ みつまめねこ 13/7/29(月) 20:42 [未読]
[#41708] Re:ユーンさん、みつまめねこさんへ リリィー 13/7/29(月) 21:51 [未読]
[#41713] Re:ユーンさん、みつまめねこさんへ ユーン 13/7/30(火) 21:04 [未読]
[#41712] Re:リリィーさんへ ユーン 13/7/30(火) 21:02 [未読]

[#41706] Re:リリィーさんへ
 みつまめねこ  - 13/7/29(月) 20:42 -

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   ▼ユーンさん:
お久しぶりです、みつまめねこです。
リリィーさん、共感ありがとうございます。
ユーンさん、横からすみません。リリィーさんの
ご友人と似た立場として、ちょっと気になるというか
意見を交わしたいところがあったので失礼ながら
割り込ませて頂きます。

>診断に納得も受容も持てないのは、自分の意思でなく、夫に連れて行かれたからではないでしょうか。
>ASの受容による葛藤というよりも、夫に対する不信の方が大きいのではと、勝手に思いました。私だったら夫と話をして、診断をさせた夫の意図を聞き出します。
>夫はどんな心のサポートをしてるんでしょうね。

それもあるかもしれませんが、本当にご友人さんが私のように
「専門的に定義されているASの特性」とご自分の間に
違和感や溝を感じていらっしゃる、ということも十分
ありえると思います。もしくは診断を受ける前に
ASや自閉症に関して悪いイメージを持っていたり、とか。
ご自分の診断に納得していらっしゃる方、
「自分はASだ、でもそれは肯定的でも否定的でもないことで、
それでいいんだ」と自然に思えるタイプの方には理解しがたい
感じ方かもしれませんが…定型に似た感覚を持っていれば
持っているほど見栄やイメージ、プライドにも苦しむので。

専門家でないのに新しいタイプを作るのは早計という意見にも
一理ありますが、そういう意味では私はリリィーさんの
仰った「キメラ」という言葉の感覚には救われました。
(だから分類として認めろ、というわけではなく、あくまで
私が感じたことを表現させて頂いただけなので悪しからずです)
だから、タイプ分けすることの是非はともかく、そういう
考え方はあってもいいと思うのです。

その辺り、ユーンさんは「型として確立させてしまうのは早計」とだけ
思っているのか、それとも「本人は『自分は定型らしさとASらしさが
混在したタイプだ』と思っていても結局本質は自閉に帰結するはず。
そういう意味で、定型との混在タイプという枠は無い。ASはASとして
割り切るべき」と思っているのかお聞きしたいです。
あ、私の考えすぎだと思われましたら遠慮なく指摘して下さいね。
横入り失礼しました。

[#41708] Re:ユーンさん、みつまめねこさんへ
 リリィー  - 13/7/29(月) 21:51 -

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   ▼ユーンさんへ
『診断に納得も受容も持てないのは、自分の意思でなく、夫に連れて行かれたからではないでしょうか。ASの受容による葛藤というよりも、夫に対する不信の方が大きいのではと、勝手に思いました。私だったら夫と話をして、診断をさせた夫の意図を聞き出します。
夫はどんな心のサポートをしてるんでしょうね。』

というユーンさんのご意見に答えますと

友人は「夫に病院に行こうと言われたときは抵抗感があったけど、私より夫が困っていたという事がしだいに理解できた。夫は優しく忍耐強い人だと思う、この人が夫でなかったら結婚生活は続いてないと思う」と言っています。
ご主人は「一緒に暮らしていて、どうにも混乱して僕が心療内科に通っていたんです。そこで医者に、妻のことを相談していたら「奥さんは発達障害の可能性があるようだ。精神科で診て頂いたらどうか」と言われて妻を受診させた。妻が診断に対して不服なのは解るが、自分としては接し方や理解の仕方のメドがついて落ち着いた。妻にとって何がつらく何が解らないのかが少しでも知れて良かった」
という内容をおっしゃってましたね。
傍目からも、ご主人が妻をかばっているというか、配慮しているのは感じられます。


みつまめねこさんへ
『それもあるかもしれませんが、本当にご友人さんが私のように「専門的に定義されているASの特性」とご自分の間に違和感や溝を感じていらっしゃる、ということも十分ありえると思います。もしくは診断を受ける前にASや自閉症に関して悪いイメージを持っていたり、とか。ご自分の診断に納得していらっしゃる方、「自分はASだ、でもそれは肯定的でも否定的でもないことで、それでいいんだ」と自然に思えるタイプの方には理解しがたい感じ方かもしれませんが…定型に似た感覚を持っていれば持っているほど見栄やイメージ、プライドにも苦しむので。』
という、みつまめねこさんのコメント

まさしく、友人はこういう感じです。
「ASに関わる本を読んでも、まさしく自分だ、と思い当たる部分も一部あるけど「だから自分はASなのだ」という納得も受容にも至らない。
「天然、個性・・ではだめなのか、という理不尽に対する悲しみがある」
と言ってます。
診断を受容できる出来ない・・という問題は当事者にとっては大きいと感じます。

[#41712] Re:リリィーさんへ
 ユーン  - 13/7/30(火) 21:02 -

引用なし
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   ▼みつまめねこさん:

こんにちは、みつまめねこさん。 横レス大歓迎です。

>「専門的に定義されているASの特性」とご自分の間に違和感や溝を感じていらっしゃる
>もしくは診断を受ける前にASや自閉症に関して悪いイメージを持っていたり
>定型に似た感覚を持っていれば持っているほど見栄やイメージ、プライドにも苦しむ

友人の方はどうなのかは分からないことなので、コメントしません。
ここで一番気になるのは、3番目です。
定型は見栄やイメージ、プライドを大切にすると、みつまめねこさんは思っていらっしゃるのですね。
私はそう思ってません。
そして見栄やイメージ、プライドの話は瑣末な気がします。

>その辺り、ユーンさんは「型として確立させてしまうのは早計」とだけ思っているのか、それとも「本人は『自分は定型らしさとASらしさが混在したタイプだ』と思っていても結局本質は自閉に帰結するはず。
>そういう意味で、定型との混在タイプという枠は無い。ASはASとして割り切るべき」と思っているのかお聞きしたいです。

私の考えは書いたつもりなのですが、もう一度別の角度から書いて見ます。
ASについて凸凹という表現を私は何度かしてますが、詳しく言うと凸凹そしてフラットの部分があると私は思っています。その凸凹フラットが何処にどの割合なのか等で、みんな違っていると考えています。
何を基準に凸凹フラットなのかというと、定型を基準にということだと思います。
ですから、ASの人は誰でも定型の部分(フラット)がある、と思っているのです。
だからキメラタイプという区分は意味がないと考えています。
つまり みつまめねこさんも定型の部分があり、私もあり、これを読んでるASの方にも定型の部分はある、と私は考えます。

あくまでも私の個人的な考えです。

[#41713] Re:ユーンさん、みつまめねこさんへ
 ユーン  - 13/7/30(火) 21:04 -

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   ▼リリィーさん:

友人のご主人がとても優しい人で安心しました。
良い夫婦でよかったですね。

友人は、「40を過ぎて夫に連れて行かれた 」のではなく、
>友人は「夫に病院に行こうと言われたときは抵抗感があったけど、私より夫が困っていたという事がしだいに理解できた。 ・・・・」
と、納得して病院に行かれたのですね。

また前回に私は、以下のような前提条件を書いてたのを読んでいただけたでしょうか。
「成人の場合、心身喪失で自己判断ができない場合や周囲に危害を加えない限り、
診断を受けることやどんな治療を受けるかの選択は個人の権利です。 」

ご友人の場合は、友人によって夫が精神的に追い込まれたのだから、
ASについての理解、治療、改善方法の習得などのために病院に行かれたのは良策だったと私は思います。

>診断を受容できる出来ない・・という問題は当事者にとっては大きいと感じます。
それは私にもよく理解できます。
私もサバイバーであることを受容するのに、かなりの時間を要しましたので。

私が言いたいのは、受容できないからと言って新しいカテゴリーを作るのは混乱を招くだけだということです。

>「天然、個性・・ではだめなのか、という理不尽に対する悲しみがある」と言ってます。
悲しみは理解できますが、夫の精神を追い詰めたということを認めたのなら、
天然や個性ではないという事実は認めるしかないと思います。

とはいえ、受容はゆっくりと納得いくまで模索してください。
きっと夫も寄り添ってくれることでしょう。

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